Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:03
Καμία σχέση δεν έχει η δικομανία με οργουελικες καταστάσεις, μην ευτελίζετε τον όρο.
Το να ποινικοποιείς λόγο ο οποίος μάλιστα ανήκει στη καλλιτεχνική σφαίρα (κωμωδία, μουσική) είναι οργουελικό. Το ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορεί να μηνύσει και να κερδίσει δίκη επειδή τον προσέβαλε ένα αστείο είναι οργουελικό.
Και τότε η λογοκρισία και δικομανία τι είναι;
Εγώ νομίζω Οργουελικό είναι κάτι που διαστρέφει την ίδια την έννοια της ύπαρξης της αλήθειας. Διαφορετικά αν ότι δεν μας αρέσει είναι Οργουελικό τελικά η λέξη δεν σημαίνει τίποτα.
οργουελικός, -ή, -ό
(κυριολεκτικά) που έχει σχέση με τον Τζωρτζ Όργουελ ή αναφέρεται σ' αυτόν και το έργο του
(πολιτική) που αναφέρεται σε ολοκληρωτικές ή απολυταρχικές καταστάσεις ή πρακτικές
Η λογοκρισία είναι πρακτική ολοκληρωτικών καθεστώτων = οργουελικό με βάση τον παραπάνω ορισμό.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Winston Smith έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:05
Το να ποινικοποιείς λόγο ο οποίος μάλιστα ανήκει στη καλλιτεχνική σφαίρα (κωμωδία, μουσική) είναι οργουελικό. Το ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορεί να μηνύσει και να κερδίσει δίκη επειδή τον προσέβαλε ένα αστείο είναι οργουελικό.
Και τότε η λογοκρισία και δικομανία τι είναι;
Εγώ νομίζω Οργουελικό είναι κάτι που διαστρέφει την ίδια την έννοια της ύπαρξης της αλήθειας. Διαφορετικά αν ότι δεν μας αρέσει είναι Οργουελικό τελικά η λέξη δεν σημαίνει τίποτα.
οργουελικός, -ή, -ό
(κυριολεκτικά) που έχει σχέση με τον Τζωρτζ Όργουελ ή αναφέρεται σ' αυτόν και το έργο του
(πολιτική) που αναφέρεται σε ολοκληρωτικές ή απολυταρχικές καταστάσεις ή πρακτικές
Η λογοκρισία είναι πρακτική ολοκληρωτικών καθεστώτων = οργουελικό με βάση τον παραπάνω ορισμό.
Ε τότε θεωρώ καταχρηστικό τον παραπάνω ορισμό αλλά τέλος πάντων. Η δικομανία πάντως δεν είναι, μόνο σε φιλελεύθερα καθεστώτα την συναντάει κανείς. Στα απολυταρχικα όλα λύνονται πιο εύκολα.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:09
Και τότε η λογοκρισία και δικομανία τι είναι;
Εγώ νομίζω Οργουελικό είναι κάτι που διαστρέφει την ίδια την έννοια της ύπαρξης της αλήθειας. Διαφορετικά αν ότι δεν μας αρέσει είναι Οργουελικό τελικά η λέξη δεν σημαίνει τίποτα.
οργουελικός, -ή, -ό
(κυριολεκτικά) που έχει σχέση με τον Τζωρτζ Όργουελ ή αναφέρεται σ' αυτόν και το έργο του
(πολιτική) που αναφέρεται σε ολοκληρωτικές ή απολυταρχικές καταστάσεις ή πρακτικές
Η λογοκρισία είναι πρακτική ολοκληρωτικών καθεστώτων = οργουελικό με βάση τον παραπάνω ορισμό.
Ε τότε θεωρώ καταχρηστικό τον παραπάνω ορισμό αλλά τέλος πάντων. Η δικομανία πάντως δεν είναι, μόνο σε φιλελεύθερα καθεστώτα την συναντάει κανείς. Στα απολυταρχικα όλα λύνονται πιο εύκολα.
Η δικομανία είναι απλά η αιτία, γιατί κολλάς; Τα ποσοστά της δικομανίας θα μείνουν ίδια, δεν θα αυξηθούν με αυτόν τον νόμο. Αυτό που θα αυξηθεί είναι η λογοκρισία, λόγω της υπάρχουσας δικομανίας.
Τώρα αν εσύ θεωρείς τον ευρέως αποδεκτό ορισμό καταχρηστικό, είναι δική σου άποψη. Αυτό δεν σημαίνει ότι το χρησιμοποίησα απλά ως συνώνυμο του "αυτό δεν μαρέσει", όπως είπες.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Επειδή, δεν θέλουμε να υπάρχει ουδεμία παρανόηση, που να οδηγεί σε ανυπόστατες καταγγελίες περί λογοκρισίας, το άρθρο 8 του νομοσχεδίου τροποποιείται ως εξής:
Άρθρο 8
Απαγόρευση υποκίνησης σε βία ή μίσος
(Άρθρο 6 της Οδηγίας (ΕΕ) 2010/13)
«Οι υπηρεσίες οπτικοακουστικών μέσων δεν πρέπει να εμπεριέχουν υποκίνηση σε βία ή μίσος εναντίον ομάδας ανθρώπων ή μέλους ομάδας, ιδίως λόγω φύλου, φυλής, χρώματος, εθνοτικής καταγωγής, ιθαγένειας ή κοινωνικής προέλευσης, γενετικών χαρακτηριστικών, γλώσσας, θρησκείας ή πεποιθήσεων, ιδιότητας μέλους εθνικής μειονότητας, γέννησης, αναπηρίας, ηλικίας ή σεξουαλικού προσανατολισμού».
Αντίστοιχη τροποποίηση θα γίνει και στο άρθρο 32».
Μένει φυσικά να ξεκαθαριστεί ποια θα είναι η τροποποίηση στο άρθρο 32.
Η προηγούμενη διατύπωση ανέφερε:
Οι υπηρεσίες οπτικοακουστικών μέσων δεν πρέπει:
α) να εμπεριέχουν υποκίνηση σε βία ή μίσος εναντίον ομάδας ανθρώπων ή μέλους ομάδας, ιδίως λόγω φύλου, φυλής, χρώματος, εθνοτικής καταγωγής, ιθαγένειας ή κοινωνικής προέλευσης, γενετικών χαρακτηριστικών, γλώσσας, θρησκείας ή πεποιθήσεων, πολιτικών φρονημάτων ή κάθε άλλης γνώμης, ιδιότητας μέλους εθνικής μειονότητας, περιουσίας, γέννησης, αναπηρίας, ηλικίας ή σεξουαλικού προσανατολισμού,
β) να εμπεριέχουν δημόσια πρόκληση σε τέλεση τρομοκρατικού εγκλήματος, σύμφωνα με τα άρθρα 187Α ΠΚ, 187Β ΠΚ και 32 έως 35 του ν. 4689/2020 (Α΄103).
παπάρια βελτίωση
Καπου διαβασα αυτο:
Ο αρμόδιος υπουργός δήλωσε πως "δεν γίνεται να διώκεται ή να φιμώνεται ο δημιουργός όμως...οι πάροχοι ιντερνετ έχουν ευθύνη να αποκλείουν περιεχόμενο που εμπεριέχει βία"
Σε μια εποχή όπου το κύριο μέσο για να διαδώσεις τις ιδέες σου είναι το νετ
σου επιτρέπουν να δημιουργείς "ιδέες" αλλά κλείνουν την πρόσβαση στα μέσα που θα τις διαδόσεις....
ο υφυπουργός παρά το πρωθυπουργώ στον υπουργό Επικρατείας, Θεόδωρος Λιβάνιος, σημειώνοντας τα ακόλουθα: "Η τέχνη ως μορφή έκφρασης δεν μπορεί να υπόκειται σε κανενός είδους περιορισμό. Το άρθρο 8 του νομοσχεδίου για τα οπτικοακουστικά Μέσα, επιβάλλει στους παρόχους περιεχομένου την υποχρέωση να αποκλείουν περιεχόμενο που αφορά σε μη αποδεκτές για μία δημοκρατική κοινωνία συμπεριφορές, όπως είναι ο ρατσισμός, η μισαλλοδοξία, ο βίαιος λόγος και η προτροπή σε τρομοκρατικές ενέργειες. Σύμφωνα με την ίδια πρόβλεψη, που αποτελεί ενσωμάτωση ευρωπαϊκής οδηγίας, οι διοικητικές κυρώσεις που επιβάλλονται σε τέτοιες περιπτώσεις αφορούν τον πάροχο...
ΠΑπαρια βελτιωση ειναι αλλα τουλαχιστον καλυτερα απο την αρχικη ιδεα.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2021, 18:19
από Dwarven Blacksmith
Άρα τη μήνυση την τρώει ο host και όχι ο δημιουργός;
Στην ουσία δεν αλλάζει κάτι αν είναι έτσι.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2021, 18:30
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοκρατικός έγραψε: 09 Φεβ 2021, 23:52
ΝΑΙ στην λογοκρισία.
Πχ δεν μπορεί τη σήμερον να κυκλοφορεί το ο σκύλος ο αράπης το ταμ ταμ ταμ, ή για να το πάμε παραπέρα, να προβάλονται παιδεραστικές ταινίες τύπου το ξύλο βγήκε απο τον παράδεισο.
.
Χύνεις Δημοκρατία μεγάλε.....
Αλλά χύνε στήν χαρτοπετσέτα.....δέν έχουμε καί πολλές καθαρίστριες εδώ μέσα.....ξέρεις.....
.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2021, 18:48
από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Φεβ 2021, 18:19
Άρα τη μήνυση την τρώει ο host και όχι ο δημιουργός;
Στην ουσία δεν αλλάζει κάτι αν είναι έτσι.
Μεχρι τωρα νομιζω οτι η αποφαση ηταν στο χερι του host και οχι της κυβερνησης.
Re: Λογοκρισια στο τραγουδι?στην τεχνη? τι απεμεινε? ας καψουν και τα βιβλια που τους "ενοχλουν" στο συνταγμα!
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2021, 07:45
από ΜπλεΜπουμπυς
''Και του λαού την πόρτα να χτυπήσει ''
Παλιά υπήρχε μεγάλο θέμα με τα πολιτικά τραγούδια.
Ενοχλούσε για παράδειγμα η λέξη «λαός» και τέτοια, αλλάζαμε τους στίχους.
Βάζαμε άλλα λόγια τελευταία στιγμή για να περάσει ένα τραγούδι.
Έλεγε ο Μαρκόπουλος, για παράδειγμα, να πούμε «και του λαγού την πόρτα να χτυπήσει», φαντάσου, για να μην πούμε «του λαού»
ΜΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2021, 21:28
από Ναύτης
Στο σημείο αυτό θέλω να καταγγείλω, στη βάση του τρομοτραγουδονομοσχεδίου, τον λαϊκό βάρδο Βασίλειο Καρρά και το λαϊκόν άσμα "Θα μου κλείσεις το σπίτι" (ώπα-ώπα).
Την προσοχή σας παρακαλώ:
"Δεν είμαι γω για πολλά γι' αυτό να κάτσεις καλά,
και τέτοια κόλπα μην κάνεις θα βρούμε μπελά,
Και μη με ξεσηκώνεις ξέρω τι μου σκαρώνεις,
βγάλε απ' το μυαλό σου κάθε σκέψη τρελή,
Σταματά να προκαλείς,
αφού το ξέρεις και συ,
πως δεν μπορεί τίποτα άλλο να γίνει,
Κι αν όπως λες μ' αγαπάς,
τότε πολλά μη ζητάς,
ο έρωτας μας κρυφός πρέπει να μείνει,
Θα μου κλείσεις το σπίτι,
μ' έχεις κάνει αλήτη,
θα μου βάλεις φωτιά,
γι' αυτό κάτσε καλά,
Να μη μου τηλεφωνάς κι απάνω μου μην κολλάς,
αφού το βλέπεις με φέρνεις σε δύσκολη θέση,
ο τρόπος που με κοιτάς να ξέρεις λέει πολλά,
και ότι έχουμε εμείς οι δυο ας μείνουν"
Είναι φανερό ότι το παραπάνω άσμα προκαλεί -με κρυφά μηνύματα στους στίχους- σε βία έναντι των τραπεζών και των εισπρακτικών εταιρειών.
Γνώμη μου
Re: Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.