Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 09:44
από Ασέβαστος
Custom_F έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:28
Απαυτο που διαβασα εγω καταλαβα πως πηρε καποια μπουκαλα για να γυρισει πισω η οποια δεν ειχε πολυ μεσα για να αφησει καποια αλλη, γεματη, στα παιδια. Αυτο καταλαβα εγω, αλλα ισως να καταλαβα λαθος.
κανενας δυτης, ουτε πρωτου επιπεδου, δεν ξεκινα με λιγοτερο απο 50% παραπανω αερα απο οτι προβλεπεται για την καθε καταδυση. επισης κανεις δεν καταδυεται χωρις ζευγαρι, καποιον αλλο δυτη διπλα του. ποσο μαλλον ενας τοσο εμπειρος. σιγουρα υπηρξε καποιο απροοπτο, δεν παιζει σε καμμια περιπτωση το σεναριο "ξεχασε να παρει αρκετο αερα"
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Juno έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:00
Να τα βγάλουν ένα-ένα με μπουκάλες οξυγόνου; Ή δεν γίνεται λόγω ηλικίας;
για να μαθει καποιος να καταδυεται με μπουκαλες, υπο κανονικες συνθηκες, θελει καποιες ωρες. για να κανει σπηλαιοκαταδυση, μαλλον χρονια. ειναι τοσο πολλα αυτα που μπορουν να πανε στραβα, που το θεωρω πολυ ριψοκινδυνο να το κανουν. μια κακη εξισωση, λιγο νερο στη μασκα, μια κριση πανικου και θα κινδυνευσει το παιδι και ο δυτης συνοδος.
Αν κάθε παιδί συνοδεύεται από έμπειρο δύτη;
Η απόσταση που πρέπει να κολυμπήσουν είναι μεγάλη; Το σχέδιο πιο πάνω δεν βοηθά να καταλάβουμε.
Υποθέτω ότι αν έχουν πλήρη εξοπλισμό και τα καθοδηγεί κάποιος ίσως μπορεί να γίνει.
Επιμένω γιατί είναι η πιο γρήγορη λύση.
Πόση είναι η υποθαλάσσια απόσταση;
οι δυτες πανε 2 μαζι, παντα. με το παιδι 3. πρεπει καταρχην νε περαστει μιτος, ενα σχοινι για να μη χαθουν. πανω σε αυτον ανα διαστηματα να υπαρχουν γεματες μπουκαλες.και φως. αυτα ειναι τα "ευκολα"
πρεπει να εκπαιδευτει το παιδι. τουλαχιστον τα βασικα, δηλαδη εξισωση πιεσης στα αυτια, και ρυθμιση πλευστοτητας για να μη βρισκει στον πατο η στο ταβανι. αυτα ειναι τα δυσκολα. επισης ειναι απαγορευτικη η καταδυση για καποιον που εχει εστω και ελαχιστη βλεννα στο αναπνευστικο, το παραμικρο κρυολογημα.
το δυσκολοτερο ειναι η απειρια των παιδιων και η ψυχολογικη τους κατασταση. αρχαριοι δυτες πνιγονται απο απλες αβαριες, οπως π.χ. να μπει νερο στη μασκα, στα ρουθουνια, στα ματια. φτερνισμα, βηξιμο, πανικος, αντε γεια. εδω ειναι παρα πολλα αυτα που μπορουν να πανε στραβα. και οι δυτες δεν μπορουν να κανουν κατι οταν ο απειρος παθει κριση πανικου και τιναζει σπασμωδικα χερια - ποδια.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:12
από Athos
lolek1 έγραψε: 08 Ιούλ 2018, 22:54
οταν τηρεις αυτα που εχεις εκπαιδευτει δεν κινδυνευεις.
δεν ειμαι δυτης, αλλα αυτος σιγουρα εκανε του κεφαλιου του.
υπάρχουν ακραίες καταστάσεις που αντιμετωπίζονται μόνο με υπέρβαση των κανόνων.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:16
από Athos
Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:08
οι δυτες πανε 2 μαζι, παντα. με το παιδι 3. πρεπει καταρχην νε περαστει μιτος, ενα σχοινι για να μη χαθουν. πανω σε αυτον ανα διαστηματα να υπαρχουν γεματες μπουκαλες.και φως. αυτα ειναι τα "ευκολα"
δεν είναι εύκολα, είναι αυτά για τα οποία πέθανε ο άλλος,
κάνοντας του κεφαλιού του κατά τους Ελ εξυπνάκηδες..
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:21
από Nero
Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:08
οι δυτες πανε 2 μαζι, παντα. με το παιδι 3. πρεπει καταρχην νε περαστει μιτος, ενα σχοινι για να μη χαθουν. πανω σε αυτον ανα διαστηματα να υπαρχουν γεματες μπουκαλες.και φως. αυτα ειναι τα "ευκολα"
πρεπει να εκπαιδευτει το παιδι. τουλαχιστον τα βασικα, δηλαδη εξισωση πιεσης στα αυτια, και ρυθμιση πλευστοτητας για να μη βρισκει στον πατο η στο ταβανι. αυτα ειναι τα δυσκολα. επισης ειναι απαγορευτικη η καταδυση για καποιον που εχει εστω και ελαχιστη βλεννα στο αναπνευστικο, το παραμικρο κρυολογημα.
το δυσκολοτερο ειναι η απειρια των παιδιων και η ψυχολογικη τους κατασταση. αρχαριοι δυτες πνιγονται απο απλες αβαριες, οπως π.χ. να μπει νερο στη μασκα, στα ρουθουνια, στα ματια. φτερνισμα, βηξιμο, πανικος, αντε γεια. εδω ειναι παρα πολλα αυτα που μπορουν να πανε στραβα. και οι δυτες δεν μπορουν να κανουν κατι οταν ο απειρος παθει κριση πανικου και τιναζει σπασμωδικα χερια - ποδια.
Στο doc παραπάνω λέει ότι πρέπει να είσαι ζεν γιατί η παραμικρή ταραχή μπορεί να σε κάνει να αναπνέεις πιο γρήγορα και να χάσεις οξυγόνο, Αυτό τώρα πως το μαθαίνεις σε εφήβους μέσα σε λίγες ώρες? Και φαντάζομαι ναρκωμένα θα είναι χειρότερα γιατί θα πρέπει να τους χειρόζνται οι δύτες σαν φορτίο και να τους καθοδηγούν για να κρατήσουν την πορεία τους...
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:24
από argouen
Nero έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:21
Στο doc παραπάνω λέει ότι πρέπει να είσαι ζεν γιατί η παραμικρή ταραχή μπορεί να σε κάνει να αναπνέεις πιο γρήγορα και να χάσεις οξυγόνο, Αυτό τώρα πως το μαθαίνεις σε εφήβους μέσα σε λίγες ώρες? Και φαντάζομαι ναρκωμένα θα είναι χειρότερα γιατί θα πρέπει να τους χειρόζνται οι δύτες σαν φορτίο και να τους καθοδηγούν για να κρατήσουν την πορεία τους...
Κάπου διάβασα χθες ότι τα έχουν ψιλοζαλισμένα, δεν θυμάμαι που για να φέρω λινκ
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:08
οι δυτες πανε 2 μαζι, παντα. με το παιδι 3. πρεπει καταρχην νε περαστει μιτος, ενα σχοινι για να μη χαθουν. πανω σε αυτον ανα διαστηματα να υπαρχουν γεματες μπουκαλες.και φως. αυτα ειναι τα "ευκολα"
δεν είναι εύκολα, είναι αυτά για τα οποία πέθανε ο άλλος,
κάνοντας του κεφαλιού του κατά τους Ελ εξυπνάκηδες..
γιαυτο εβαλα το "ευκολα" σε εισαγωγικα. τρομακτικα δυσκολα ειναι, για μας τους κοινους θνητους. για εμπειρο δυτη με πολλες ωρες βυθος, ειναι απλως δυσκολα. δεν υπαρχει κατι ευκολο στη σπηλαιοκαταδυση.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:26
από Custom_F
Εχουν βγει ηδη καποια παιδια και φανταζομαι θα ξεκινουν να τα βγαζουν με καποια κριτηρια. Πιο μικρα; μεγαλυτερη αναγκη; Παντως πιστευω πως ξεκινησαν με δυσκολες περιπτωσεις. Αν εχω δικιο, οχι οτι σημαινει κατι, γιατι οτιδηποτε μπορει να συμβει ανα πασα στιγμη, τα υπολοιπα θα ειναι, θεωρητικα, πιο ευκολα.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:29
από Ασέβαστος
Nero έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:21
Στο doc παραπάνω λέει ότι πρέπει να είσαι ζεν γιατί η παραμικρή ταραχή μπορεί να σε κάνει να αναπνέεις πιο γρήγορα και να χάσεις οξυγόνο, Αυτό τώρα πως το μαθαίνεις σε εφήβους μέσα σε λίγες ώρες? Και φαντάζομαι ναρκωμένα θα είναι χειρότερα γιατί θα πρέπει να τους χειρόζνται οι δύτες σαν φορτίο και να τους καθοδηγούν για να κρατήσουν την πορεία τους...
οχι μονο η αναπνοη, αλλα και ολες οι κινησεις, πρεπει να ειναι αργες και ομαλες. 2 πανικοβλητες πεδιλιες μπορουν να σηκωσουν τοση θολουρα που να μην βλεπεις πανω απο 10 ποντους. η διαχειριση του πιθανου πανικου ενος παιδιου ειναι το απολυτως δυσκολοτερο που εχουν να αντιμετωπισουν.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Μια άλλη είναι "κάψουλες μεταφοράς" με αρκετά αποθέματα οξυγόνου κάτι σαν μίνι υποβρύχιο που θα το τραβάνε οι δύτες.
δεν χωραει. σε καποιο σημειο δεν χωρανε καν οι δυτες φορωντας τις μπουκαλες στην πλατη, πρεπει να τις βγαλουν για να περασουν.
Τελικά και μια καλή μάσκα φαίνεται ότι κάνει δουλειά... το έγραψα λόγο της εμπειρίας των παιδιών με το νερό η οποία είναι ανύπαρκτη.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:36
από Ασέβαστος
μια απο τις εντυπωσιακοτερες διασωσεις, ever. ο μαγειρας ηταν για 2 μερες εγκλωβισμενος σε ναυαγιο.
προσπαθειστε να φανταστειτε στη θεση του 12χρονο, εντελως απειρο, και σε σπηλια. τρομαζω με τη σκεψη.
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:38
από Custom_F
Ασέβαστος έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:36
προσπαθειστε να φανταστειτε στη θεση του 12χρονο, εντελως απειρο, και σε σπηλια. τρομαζω με τη σκεψη.
Δυστυχως, το προσπαθησαμε... Τρέλα...
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 10:41
από Nero
Εν τω μεταξύ ήταν για αρκετές μέρες κλεισμένοι πριν τους ανακαλύψουν έτσι? Δε λέει πουθενά πως επιβίωσαν τόσες μέρες? Τι διάολο τρώγανε?
Re: Θα σώσει ο Elon Musk τα παιδιά στη σπηλιά της Ταϋλάνδης;
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2018, 12:07
από Dwarven Blacksmith
Nero έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 10:41
Εν τω μεταξύ ήταν για αρκετές μέρες κλεισμένοι πριν τους ανακαλύψουν έτσι? Δε λέει πουθενά πως επιβίωσαν τόσες μέρες? Τι διάολο τρώγανε?
Ε, τίποτα. Αντέχει πολλές μέρες χωρίς φαΐ ο άνθρωπος.
Το πιο δύσκολο πιστεύω ότι ήτανε να αποδεχτούν ότι θα μείνουν σε αυτό το σημείο, στο απόλυτο σκοτάδι, μέχρι είτε να τους βρουν είτε να πεθάνουν. Και εκεί πρέπει να έκανε καλή δουλειά ο προπονητής γιατί αν κάποιου του την έδινε και βουτούσε μόνος του να βρει πέρασμα...