Phorum.com.gr

Mitharadir έγραψε: 21 Ιαν 2021, 11:34

Maspoli έγραψε: 21 Ιαν 2021, 10:07

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 17:49 Πάντως στο θέμα των Ινδών είναι καθαρά θέμα κουλτούρας : Ο ινδουισμός είναι μάλλον ειρηνιστική κουλτούρα.Ούτε ανταρτοπόλεμο κατά των Άγγλων δεν έκαναν και ο Γκάντι έγινε διάσημος για την τακτική της μη βίας που ακολούθησε.Μετά την ανεξαρτησία η Ινδία διοικήθηκε πάντα από δημοκρατικές κυβερνήσεις παρά το τεράστιο ποσοστό των πεινασμένων που είχε - πραγματικά πεινασμένων και όχι θεωρητικά.Ήταν μοναδική περίπτωση συνύπαρξης κοινοβουλευτισμού και πείνας.
Αντίθετα στο γειτονικό Πακιστάν που είναι η ίδια ακριβώς φυλή,οι Πακιστανοί είναι απλως εξισλαμισμένοι Ινδοί,τα πραξικοπήματα διαδέχονταν το ένα το άλλο και έβγαλε μερικές από τις πιο δυνατές ισλαμικές τρομοκρατικές οργανώσεις.Για το γειτονικό Αφγανιστάν δεν χρειάζονται σχόλια.

Μισές αλήθειες. Στην Ινδία και το Πακιστάν δεν υπάρχει φυλή αλλά πολλές φυλές. Περιέργως επίσης πατησιωτη δεν κάνεις καμιά αναφορά στη γειτονική της Ινδίας Σρι Λάνκα (πρώην Κεϋλάνη) όπου για δεκαετίες σφάζονται αγρίως βουδιστές με ινδουιστές. Η ινδική μάλιστα κυβέρνηση πολεμούσε μαζί με τους βουδιστές ενάντια στους ινδουιστές (αλλά εθνικιστές) Ταμίλ. Οι ινδουιστές Ταμίλ έκαναν πολλές βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας. Την ίδια περίοδο, οι μουσουλμάνοι (σουίτες μάλιστα) της χώρας, ήταν απολύτως ειρηνικοί.

Στη Σρι Λάνκα ήταν εθνικός πόλεμος και όχι θρησκευτικός.Θρησκευτικός πόλεμος μπορείς να πεις ότι έγινε σε κάπιοιες χώρες στην νοτιανατολική Ασία(π.χ στην Μυανμάρ/Βιρμανία όπου οι βουδιστές εκδίωξαν προς το Μπαγκλαντές ισλαμικούς πληθυσμούς) όχι όμως στην Σρι Λάνκα.

Φίλε γράφεις απλά για να γράψεις; Σε ποιο σημείο υπονοησα ότι ο πόλεμος στη Σρι Λάνκα ήταν θρησκευτικός; Μήπως εκεί που έγραψα για τους εθνικιστές Ταμίλ; Μήπως εκεί που σημείωσα ότι η κυβέρνηση του κράτους του ινδουισμού πολέμησε ενάντια σε ινδουιστές και υπέρ βουδιστών;
Το σχόλιό μου ήταν απαντητικό σε σχόλιο που απέδιδε κουλτούρα πασιφισμού στον ινδουισμό και κουλτούρα πολεμικού χαρακτήρα στους μουσουλμάνους (οι οποίοι στην σκληρότατη σύγκρουση στη Σρι Λάνκα ήταν παντελώς αμετοχοι). Και η σύγκρουση αυτή απέδειξε ότι τα περί πασιφιστικού ινδουισμού κόντρα έναντι του κακού-επιθετικού Ισλάμ που έριξε στην κουβέντα ο πατησιώτη είναι λόγια κενά περιεχομένου. Μια χαρά επιθετικός/πολεμικός μπορεί να είναι ένας ινδουιστής υπό τις κατάλληλες αφορμές και αιτίες.

Να σημειωθεί επίσης ότι η σύγκρουση μεταξύ αυτών των πληθυσμων στη Σρι Λάνκα δεν είναι μια σύγκρουση που χάνεται στα βάθη των αιώνων. Ξεκινά και αναπτύσσεται, από τη Βρετανική κατάκτηση και μετά.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Ιαν 2021, 11:49

sharp έγραψε: 28 Δεκ 2020, 02:08 Γενικώς επειδή συχνά αναρωτιέσαι όλα είναι θέμα φυλής. Φαίνεται ότι τελικά γεννιέσαι, δεν γίνεσαι. Το λέει κι η επιστήμη, όλα είναι στο DNA.

Δηλαδή μπορείς εσυ απο το DNA να προβλέψεις τις υπερδυνάμεις της ιστορίας της ανθρωπότητας;

Τρόπος του λέγειν είναι. Εννοούμε ότι κάποιοι λαοί είναι έτσι και κάποιοι αλλιώς. Γιατί οι Έλληνες είναι ατομιστές και χύμα και οι Γερμανοί ομαδικοί και οργανωμένοι; Είναι θέμα λαού.

Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:39 Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:39 Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Σε ένα Άρλεκιν

Εντάξει, μια που λες ότι ρωτάς σοβαρά. Σε ένα άρθρο στον Γερμανικό τύπο, μπορεί στην FAZ, δεν θυμάμαι.

Γιατί όμως εντυπωσιάζεσαι; Οι περισσότεροι εδώ μέσα χύνετε για την επιστήμη, αλλά όταν πάει κόντρα στα πολιτικαλλυ κορρέκτ κλισέ κάνετε πώς δεν την ξέρετε.

Τι είναι το ταλέντο, τυχαίο πράγμα; Γιατί αποδέχεσαι την κληρονομιά ασθενειών, ακόμη και ψυχολογικών και αμφισβητείς ότι στο ταλέντο στην μουσική δεν μπορεί να είναι έτσι; Συνεχώς διαπιστώνουμε ότι ο γιός έμοιασε του μπαμπά, λέμε π.χ. έχει το ίδιο μαθηματικό μυαλό, είναι φάλτσος όπως η μάνα του κλπ. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις. Αλλά και εκεί ακούμε να λένε, ο παππούς του ήταν έτσι. Ή μπορεί να πηγαίνει πολύ πιο πίσω, ποιος το ξέρει...

Σε τελική ανάλυση ή είμαστε θετικιστές ή δεν είμαστε.

Πάντως το άρθρο αυτό το παράδειγμα έφερνε και ήταν σε σοβαρή εφημερίδα που επικαλείτο πρόσφατες ανακαλύψεις. Από κει και πέρα είσαι ελεύθερος να το ψάξεις.

Στο ερώτημα γεννιέσαι ή γίνεσαι, πίστευα κάποτε ότι ισχύει το δεύτερο, ότι είναι θέμα συνθηκών κλπ.

Με τα χρόνια κατάλαβα ότι περισσότερο γεννιέσαι, παρά γίνεσαι. Συναντώντας παλιούς συμμαθητές παρατηρήσαμε ότι όλοι είχαν μείνει ίδιοι, όπως ήταν τότε έτσι συμπεριφέρονται και σήμερα. Ακόμη και τα πιστεύω τους λίγο έχουν στην ουσία τους διαμορφωθεί.

Aν είσαι φωνακλάς τύπος θα είσαι παντού το ίδιο. Στις χώρες που στο απαγορεύουν θα έχεις πρόβλημα ή θα καταπιέζεσαι για να μην έχεις. Εάν είσαι από τη φύση σου φιλήσυχος, είτε ζεις στην Ελβετία, είτε στην Ουγκάντα, πάνω κάτω το ίδιο θα συμπεριφερθείς. Μπορεί βέβαια στην Ουγκάντα να μην καταφέρεις να επιβιώσεις, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το ότι δεν ισχύει ότι όλα είναι θέμα συνθηκών, φαίνεται και από το γεγονός ότι δεν είναι όλοι οι φτωχοί κλέφτες και όλοι οι πλούσιοι τίμιοι. Μάλλον το αντίθετο ισχύει. Δεν γίνεται κανείς κλέφτης από ανάγκη, γίνεται επειδή τού είναι εύκολο γιατί τού το επιτρέπει το μέσα του.

Maspoli έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:20

Mitharadir έγραψε: 21 Ιαν 2021, 11:34

Maspoli έγραψε: 21 Ιαν 2021, 10:07

Μισές αλήθειες. Στην Ινδία και το Πακιστάν δεν υπάρχει φυλή αλλά πολλές φυλές. Περιέργως επίσης πατησιωτη δεν κάνεις καμιά αναφορά στη γειτονική της Ινδίας Σρι Λάνκα (πρώην Κεϋλάνη) όπου για δεκαετίες σφάζονται αγρίως βουδιστές με ινδουιστές. Η ινδική μάλιστα κυβέρνηση πολεμούσε μαζί με τους βουδιστές ενάντια στους ινδουιστές (αλλά εθνικιστές) Ταμίλ. Οι ινδουιστές Ταμίλ έκαναν πολλές βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας. Την ίδια περίοδο, οι μουσουλμάνοι (σουίτες μάλιστα) της χώρας, ήταν απολύτως ειρηνικοί.

Στη Σρι Λάνκα ήταν εθνικός πόλεμος και όχι θρησκευτικός.Θρησκευτικός πόλεμος μπορείς να πεις ότι έγινε σε κάπιοιες χώρες στην νοτιανατολική Ασία(π.χ στην Μυανμάρ/Βιρμανία όπου οι βουδιστές εκδίωξαν προς το Μπαγκλαντές ισλαμικούς πληθυσμούς) όχι όμως στην Σρι Λάνκα.

Φίλε γράφεις απλά για να γράψεις; Σε ποιο σημείο υπονοησα ότι ο πόλεμος στη Σρι Λάνκα ήταν θρησκευτικός; Μήπως εκεί που έγραψα για τους εθνικιστές Ταμίλ; Μήπως εκεί που σημείωσα ότι η κυβέρνηση του κράτους του ινδουισμού πολέμησε ενάντια σε ινδουιστές και υπέρ βουδιστών;
Το σχόλιό μου ήταν απαντητικό σε σχόλιο που απέδιδε κουλτούρα πασιφισμού στον ινδουισμό και κουλτούρα πολεμικού χαρακτήρα στους μουσουλμάνους (οι οποίοι στην σκληρότατη σύγκρουση στη Σρι Λάνκα ήταν παντελώς αμετοχοι). Και η σύγκρουση αυτή απέδειξε ότι τα περί πασιφιστικού ινδουισμού κόντρα έναντι του κακού-επιθετικού Ισλάμ που έριξε στην κουβέντα ο πατησιώτη είναι λόγια κενά περιεχομένου. Μια χαρά επιθετικός/πολεμικός μπορεί να είναι ένας ινδουιστής υπό τις κατάλληλες αφορμές και αιτίες.

Οι Ινδουιστές απο θρησκευτικής πλευράς είναι πιο φιλερεινιστές απο τους μουσουλμάνους.Ο Ινδουισμός επίσης δεν έχει την επεκτατική θεολογική προοπτική του Ισλάμ.Στο κοράνι διατάσεται οι μουσουλμάνοι να διαδώσουν παντού την θρησκεία τους.Στον Ινδουισμό δεν υπάρχει τέτοια προσταγή.Τους λέει τους Ινδουιστές να μην επιδιώκουν κάτι που δεν είναι δικό τους.

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:39 Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Και για να μην κουράζεσαι, εδώ μερικά άρθρα στα Γερμανικά
https://www.google.com/search?client=fi ... ent+in+dna

Βρήκα όμως και στα Αγγλικά κάτι

What Do Great Musicians Have in Common? DNA

https://www.scientificamerican.com/arti ... ommon-dna/

However, new research led by Michigan State University psychology professor David Z. Hambrick suggests that, unfortunately for many of us, success isn’t exclusively a product of determination — that despite even the most hermitic practice routine, our genes might still leave greatness out of reach.

Α το ρατσιστόμουτρο.

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:29

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:39 Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Σε ένα Άρλεκιν

Εντάξει, μια που λες ότι ρωτάς σοβαρά. Σε ένα άρθρο στον Γερμανικό τύπο, μπορεί στην FAZ, δεν θυμάμαι.

Βρες το να το συζητήσουμε. Εικάζω η εκλαϊκευμένη επιστημονική δημοσιογραφία στην γερμανία δεν είναι και πολύ καλύτερη από την ελληνική και απλά κάποιος έκανε την επιγενετική τρίχα τριχιά.

εδιτ: οκ το διαβάζω

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:29 Γιατί όμως εντυπωσιάζεσαι; Οι περισσότεροι εδώ μέσα χύνετε για την επιστήμη, αλλά όταν πάει κόντρα στα πολιτικαλλυ κορρέκτ κλισέ κάνετε πώς δεν την ξέρετε.

Επειδή παρουσιάζεις κάτι εντελώς κουλό (λαμαρκιανή κληρονομικότητα της μουσικής ικανότητας) σαν δεδομένο.

Επίσης επειδή εσύ χωρίζεις την επιστήμη σε pc και μη pc δεν σημαίνει ότι έχουν όλοι τις ίδιες προκαταλήψεις.

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:29 Τι είναι το ταλέντο, τυχαίο πράγμα; Γιατί αποδέχεσαι την κληρονομιά ασθενειών, ακόμη και ψυχολογικών και αμφισβητείς ότι στο ταλέντο στην μουσική δεν μπορεί να είναι έτσι; Συνεχώς διαπιστώνουμε ότι ο γιός έμοιασε του μπαμπά, λέμε π.χ. έχει το ίδιο μαθηματικό μυαλό, είναι φάλτσος όπως η μάνα του κλπ. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις. Αλλά και εκεί ακούμε να λένε, ο παππούς του ήταν έτσι. Ή μπορεί να πηγαίνει πολύ πιο πίσω, ποιος το ξέρει...

Σε τελική ανάλυση ή είμαστε θετικιστές ή δεν είμαστε.

Πάντως το άρθρο αυτό το παράδειγμα έφερνε και ήταν σε σοβαρή εφημερίδα που επικαλείτο πρόσφατες ανακαλύψεις. Από κει και πέρα είσαι ελεύθερος να το ψάξεις.

Αυτά είναι παρατηρήσεις του τύπου η γη είναι επίπεδη επειδή δεν βλέπω την καμπύλη απ' το σπίτι μου, ή ότι δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή επειδή σήμερα έκανε κρύο.

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:29

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:29

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Σε ένα Άρλεκιν

Εντάξει, μια που λες ότι ρωτάς σοβαρά. Σε ένα άρθρο στον Γερμανικό τύπο, μπορεί στην FAZ, δεν θυμάμαι.

Βρες το να το συζητήσουμε. Εικάζω η εκλαϊκευμένη επιστημονική δημοσιογραφία στην γερμανία δεν είναι και πολύ καλύτερη από την ελληνική και απλά κάποιος έκανε την επιγενετική τρίχα τριχιά.

Επιστημονική απόδειξη του ισχυρισμού σου έχεις; Με εικασίες δεν γίνεται δουλειά.


Κατά τα άλλα σού έβαλα και άρθρο Πανεπιστημίου της Αμερικής. Μάλλον δεν σού κάνει επειδή ο Καθηγητής Επιστήμονας λέει ότι τα γονίδια μπορεί να μην σού επιτρέψουν να πετύχεις κάτι, όσο κι αν προσπαθήσεις.
Τι να κάνουμε έτσι λέει η Επιστήμη (όχι εγώ).

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:07

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:39 Πέραν αυτού, όντως οι νεώτερες επιστημονικές ανακαλύψεις υποστηρίζουν ότι όλα είναι στο DNA. Εάν π.χ. έχεις ταλέντο στη μουσική, είναι επειδή οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί και αυτή η πληροφορία περάστηκε στο γονιδίωμα.

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Και για να μην κουράζεσαι, εδώ μερικά άρθρα στα Γερμανικά
https://www.google.com/search?client=fi ... ent+in+dna

Βρήκα όμως και στα Αγγλικά κάτι

What Do Great Musicians Have in Common? DNA

https://www.scientificamerican.com/arti ... ommon-dna/

However, new research led by Michigan State University psychology professor David Z. Hambrick suggests that, unfortunately for many of us, success isn’t exclusively a product of determination — that despite even the most hermitic practice routine, our genes might still leave greatness out of reach.

Α το ρατσιστόμουτρο.

Από όσο διάβασα, αν είναι κάποιος ρατσιστής είσαι εσύ, μια και εσύ παρουσιάζεις την μουσική ικανότητα σαν φυλετικό χαρακτηριστικό για να υποστηρίξεις ότι οι διεθνείς ισορροπίες τελικά οφείλονται στο DNA, όχι οι ψυχολόγοι από το μισιγκαν που αρκούνται στην διαπίστωση ότι στα κορυφαία επίπεδα ανταγωνισμού αρχίζουν να παίζουν μεγάλο ρόλο τυχόν εγγενή πλεονεκτήματα.

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:50 Επιστημονική απόδειξη του ισχυρισμού σου έχεις; Με εικασίες δεν γίνεται δουλειά.

Κατά τα άλλα σού έβαλα και άρθρο Πανεπιστημίου της Αμερικής. Μάλλον δεν σού κάνει επειδή ο Καθηγητής Επιστήμονας λέει ότι τα γονίδια μπορεί να μην σού επιτρέψουν να πετύχεις κάτι, όσο κι αν προσπαθήσεις.
Τι να κάνουμε έτσι λέει η Επιστήμη (όχι εγώ).

Δες την απάντηση παραπάνω. Τα περί «αν οι πρόγονοί σου ήταν μουσικοί...» που μου τράβηξαν το μάτι είναι δικές σου αυθαιρεσίες.

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:53

sharp έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:07

Stalker έγραψε: 21 Ιαν 2021, 12:57

Που το είδες γραμμένο αυτό; Ειλικρινής απορία.

Και για να μην κουράζεσαι, εδώ μερικά άρθρα στα Γερμανικά
https://www.google.com/search?client=fi ... ent+in+dna

Βρήκα όμως και στα Αγγλικά κάτι

What Do Great Musicians Have in Common? DNA

https://www.scientificamerican.com/arti ... ommon-dna/

However, new research led by Michigan State University psychology professor David Z. Hambrick suggests that, unfortunately for many of us, success isn’t exclusively a product of determination — that despite even the most hermitic practice routine, our genes might still leave greatness out of reach.

Α το ρατσιστόμουτρο.

Από όσο διάβασα, αν είναι κάποιος ρατσιστής είσαι εσύ, μια και εσύ παρουσιάζεις την μουσική ικανότητα σαν φυλετικό χαρακτηριστικό για να υποστηρίξεις ότι οι διεθνείς ισορροπίες τελικά οφείλονται στο DNA, όχι οι ψυχολόγοι από το μισιγκαν που αρκούνται στην διαπίστωση ότι στα κορυφαία επίπεδα ανταγωνισμού αρχίζουν να παίζουν μεγάλο ρόλο τυχόν εγγενή πλεονεκτήματα.

our genes = τυχόν εγγενή πλεονεκτήματα
Φοβάσαι τη λέξη γονίδια; Μήπως είσαι κρυφορατσιστής;

Maspoli έγραψε: 21 Ιαν 2021, 10:07 Μισές αλήθειες. Στην Ινδία και το Πακιστάν δεν υπάρχει φυλή αλλά πολλές φυλές. Περιέργως επίσης πατησιωτη δεν κάνεις καμιά αναφορά στη γειτονική της Ινδίας Σρι Λάνκα (πρώην Κεϋλάνη) όπου για δεκαετίες σφάζονται αγρίως βουδιστές με ινδουιστές. Η ινδική μάλιστα κυβέρνηση πολεμούσε μαζί με τους βουδιστές ενάντια στους ινδουιστές (αλλά εθνικιστές) Ταμίλ. Οι ινδουιστές Ταμίλ έκαναν πολλές βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας. Την ίδια περίοδο, οι μουσουλμάνοι (σουίτες μάλιστα) της χώρας, ήταν απολύτως ειρηνικοί.

Οι ειρηνικοί μουσουλμάνοι του Mapsoli

Προσοχή - σκληρές εικόνες

Maspoli έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:41 Διότι δεν την κυβέρνησαν κομμουνιστές αλλά την γάμησαν οι Βρετανοί.

Υπάρχουν όμως ακόμη ελπίδες. Η πρώτη Κομμουνιστική επανάσταση του μέλλοντος ίσως γινει εκεί.

άι καλα

ακομη ονειρα

υγ η πιο μεγαλη συγκρουση μωαμεθανων και ινδουιστων θα γινει στην ινδια