Phorum.com.gr

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:31 viewtopic.php?f=11&t=16516&hilit=cia

Hector Buas έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 21:28

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 20:08

Hector Buas έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 20:04

Η Σιβηρία δεν εποικίσθηκε φυσιολογικά, αφού άλλωστε κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα πήγαινε να ζήσει εκεί, αν δεν τον ανάγκαζαν...

Έγινε όμως ένα απέραντο νεκροταφείο, όπου εκατομμύρια πολιτικοί αντίπαλοι του Σταλιν αφησαν τα κόκκαλα τους...

Ηταν προοδος σε επιταχυνση, εν οψει της ναζιστικης εισβολης. Σκληρη αλλα αναγκαια. Ολη η ανθρωποτητα επωφεληθηκε.

Ήταν εγκληματικές πολιτικές με πολυάριθμα θύματα που στράφηκαν ενάντια στους άτυχους που έτυχε να γεννηθούν στα μέρη που εξουσιαζόταν από τον Στάλιν...

Εγκληματικες θα ηταν εκεινες οι πολιτικες που θα οδηγουσαν στην ηττα της Επαναστασης και στην νικη των ναζι.
Ο Σταλιν πηρε μια υπαναπτυκτη χωρα υπο διαλυση, την εβγαλε νικητρια απο τον χειροτερο πολεμο ολης της ιστοριας και την παρεδωσε πυρηνικη υπερδυναμη.

Περα απο τι γραφουν οι πληρωμενοι των μυστικων υπηρεσιων, η ιστορια τον εχει δικαιωσει στην πραξη.

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:07 ...
Εγκληματικες θα ηταν εκεινες οι πολιτικες που θα οδηγουσαν στην ηττα της Επαναστασης και στην νικη των ναζι.
Ο Σταλιν πηρε μια υπαναπτυκτη χωρα υπο διαλυση, την εβγαλε νικητρια απο τον χειροτερο πολεμο ολης της ιστοριας και την παρεδωσε πυρηνικη υπερδυναμη.

Περα απο τι γραφουν οι πληρωμενοι των μυστικων υπηρεσιων, η ιστορια τον εχει δικαιωσει στην πραξη.

Οι μόνοι που δικαιώνουν τον Στάλιν είναι τα ορφανά του, όπως εσύ και μερικοί άλλοι. Αυτό οφείλεται την "ανοησία" που σας "δέρνει". Για όλους τους υπόλοιπους είναι ενας μεγάλος εγκληματίας που "έφαγε" πολύ κόσμο...

1,6 με 2,4 εκατομμύρια είναι το consensus για τους νεκρούς των Γκουλάγκ, κατά Timothy Snyder, J. Arch Getty, Oleg Khlevniuk, δηλαδή κατά τους τρεις που είχαν πρόσβαση στα σοβιετικά αρχεία μετά το '91.

Obi Wan Iakobi έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 20:58

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 20:47

https://www.hsdl.org/?abstract&did=481237
https://www.cia.gov/library/center-for- ... index.html
https://globalstrategicanalysis.com/bios/john.html

ειδικα ο τελευταιος.

Ειναι κι αλλοι.

Απο Καθημερινη.

Υπολογίζεται ότι από τα περίπου 18 εκατομμύρια ανδρών, γυναικών και παιδιών που πέρασαν από τις «κρεατομηχανές», όπως αποκαλούσαν τα Γκουλάγκ τα θύματά τους, πάνω από τέσσερα εκατομμύρια άφησαν την τελευταία τους πνοή εκεί, στους τόπους της τιμωρίας τους, όπου η ζωή δεν είχε καμία αξία.

σου φυγε ενα κομμα
1,8 οχι 18.

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 22:28

σου φυγε ενα κομμα
1,8 οχι 18.

1,8 στα Γκουλαγκ?εδω λενε μονο για την Κολιμα οτι πλησιαζε το 1.

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:26

pylothess έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:20
Πάντες αυτά που λένε για 20 εκατομμύρια και για 40 εκατομμύρια ,που συνεχώς αυξάνουν τους αριθμούς δεν στέκουν.Είναι υπερβολικά μεγάλα τα νούμερα αυτά. 20 εκατομμύρια οι νεκροί από τον Β' παγκόσμιο πόλεμο +20 εκατομμύρια οι νεκροί από τις διώξεις = 40 εκατομμύρια νεκροί. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε η μισή ΕΣΣΔ να είχε πεθάνει.Δεν θα είχε μείνει Ρώσος πάνω στην Γη.

ΕΚΕΙ εστιαζω. Γιατι να φουσκωνουν τοσο εξωπραγματικα τα νουμερα, και γιατι αυτο να γινεται διαρκως και αδιαλλειπτως και παντα σε αντιδιαστολη με οποιαδηποτε πολιτικη η κοινωνικη κινητοποιηση του σημερα, οπου δεν υφισταται πια καμια σοβιετικη απειλη; Και γιατι να αναπαραγονται ακομα μυθοι οπως αυτοι του Κονκουεστ που ακομα και οι αντισοβιετικοι ιστορικοι κυκλοι εχουν απορριψει ως κατασκευες;

Όταν δεν υπάρχει κρτική σκέψη... Εδώ υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι η γη είναι επίπεδη. Πάνω στον Αντκομμουνισμό έχουν στηθεί καριέρες.

Fluffy έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:23

pylothess έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:20

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 18:58 Pylothess
Ξέρεις εσύ

Τι ξέρω; Νοσταλγοί της χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα ,νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.
Για την χούντα λένε ότι δεν υπήρξαν διώξεις θάνατοι βασσανισμοί αντιφρονούντων. Τα ίδια λένε και οι κομμουνιστές για την ΕΣΣΔ.
Ποια η διαφοά λοιπόν;

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
O Fluffy ξέρει.

ε, ναι αφου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα
π.χ.
μουστακι ο χιτλερ
μουστακι και ο ο σταλιν
αρα ναζισμος=κομμουνισμος

Ο Στάλιν είχε τεράστιο μουστάκι σαν του Νταβέλη. Ο Χίτλερ είχε μια σταλιά. Καμιά σχέση. Πολύ κακόγουστο του μουστάκι του Χίτλερ.
Πέρα από αυτό εγώ σου είχα κάνει μια ερώτηση αλλά δεν μου απάντησες όμως.
Υποτίθεται ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα εκφράζει τον λαό. Στον σοσιαλισμό, όπου ναι μεν γίνονται εκλογές αλλά χωρίς την συμμετοχή άλλων κομμάτων , πως γνωρίζει το κομμουνιστικό κόμμα , ότι έχει την υποστήριξη του λαού, αφού ο λαός δεν μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πολλά άλλα κόμματα; Τι γίνεται αν ο λαός , αποφασίσει ξαφνικά ότι ο σοσιαλισμός δεν του αρέσει ;Πως μπορεί να το αλλάξει αυτό το σύστημα; Μέσω εκλογών;

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 01:42

Fluffy έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:23

pylothess έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:20

Τι ξέρω; Νοσταλγοί της χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα ,νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.
Για την χούντα λένε ότι δεν υπήρξαν διώξεις θάνατοι βασσανισμοί αντιφρονούντων. Τα ίδια λένε και οι κομμουνιστές για την ΕΣΣΔ.
Ποια η διαφοά λοιπόν;

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
O Fluffy ξέρει.

ε, ναι αφου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα
π.χ.
μουστακι ο χιτλερ
μουστακι και ο ο σταλιν
αρα ναζισμος=κομμουνισμος

Ο Στάλιν είχε τεράστιο μουστάκι σαν του Νταβέλη. Ο Χίτλερ είχε μια σταλιά. Καμιά σχέση. Πολύ κακόγουστο του μουστάκι του Χίτλερ.

του Χίτλερ μάλλον δεν είχε να κάνει με γούστο, αλλά με ανάγκη, γιατί στον α' π.π. το έκοβαν έτσι υποχρεωτικά για να χωρέσει στη μάσκα αερίων που φορούσαν οι φαντάροι.

κάμποσοι το είχαν κομμένο έτσι λόγω α' π.π., όπως ο Βοροσίλοφ, ο Κούλικ, o Ρεμ, o Μπαγκραμιάν, μέχρι κι ο Ζούκοφ όταν ήταν νέος έτσι το είχε.

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 01:42

Fluffy έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:23

pylothess έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:20

Τι ξέρω; Νοσταλγοί της χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα ,νοσταλγοί του υπαρκτού σοσιαλισμού υπάρχουν στην ΕΣΣΔ.
Για την χούντα λένε ότι δεν υπήρξαν διώξεις θάνατοι βασσανισμοί αντιφρονούντων. Τα ίδια λένε και οι κομμουνιστές για την ΕΣΣΔ.
Ποια η διαφοά λοιπόν;

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
O Fluffy ξέρει.

ε, ναι αφου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα
π.χ.
μουστακι ο χιτλερ
μουστακι και ο ο σταλιν
αρα ναζισμος=κομμουνισμος

Ο Στάλιν είχε τεράστιο μουστάκι σαν του Νταβέλη. Ο Χίτλερ είχε μια σταλιά. Καμιά σχέση. Πολύ κακόγουστο του μουστάκι του Χίτλερ.
Πέρα από αυτό εγώ σου είχα κάνει μια ερώτηση αλλά δεν μου απάντησες όμως.
Υποτίθεται ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα εκφράζει τον λαό. Στον σοσιαλισμό, όπου ναι μεν γίνονται εκλογές αλλά χωρίς την συμμετοχή άλλων κομμάτων , πως γνωρίζει το κομμουνιστικό κόμμα , ότι έχει την υποστήριξη του λαού, αφού ο λαός δεν μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πολλά άλλα κόμματα; Τι γίνεται αν ο λαός , αποφασίσει ξαφνικά ότι ο σοσιαλισμός δεν του αρέσει ;Πως μπορεί να το αλλάξει αυτό το σύστημα; Μέσω εκλογών;

Περιμένω κι εγώ την απάντηση (λέμε τώρα). Βέβαια το ότι γίνονται εκλογές χωρίς άλλο κόμμα είναι σχήμα οξύμωρο. Παρωδία εκλογών ταιριάζει καλύτερα.

Για ζητήματα στα οποία εμπλέκεται μπόλικος οπαδισμός εμπιστεύομαι μια πηγή μέχρι τώρα. Την αμερόληπτη wikipedia. Ξέρω λοιπόν από εκεί πως ο Στάλιν ήταν ένας καταπιεστικός δικτάτορας που εξαφάνιζε κόσμο και κυρίως αντιφρονούντες.

Είναι ντροπή που τόσοι άνθρωποι θέτουν σε δεύτερη μοίρα την αναζήτηση της αλήθειας και δεν νιώθουν υπόχρεοι απέναντι της. Αν δεν υπάρχει κοινός τόπος επικοινωνίας δεν υπάρχει επικοινωνία.

Hector Buas έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 20:04

John Brown Gun Club έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:59 ...
Ε και πως δηλαδη θα εποικιζοταν η Σιβηρια, η τοσο πλουσια σε υπεδαφος που τοτε ηταν ακατοικητη;
...

Η Σιβηρία δεν εποικίσθηκε φυσιολογικά, αφού άλλωστε κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα πήγαινε να ζήσει εκεί, αν δεν τον ανάγκαζαν...

Έγινε όμως ένα απέραντο νεκροταφείο, όπου εκατομμύρια πολιτικοί αντίπαλοι του Σταλιν αφησαν τα κόκκαλα τους...

.

Ενα χρόνιο ερώτημα πού έχω είναι γιατί οι Λάπωνες οι Εσκιμώοι οι Ινουίτ παρέμειναν σε τέτοια μέρη.....

Οποιος ξέρει τίποτα.....


.

Και στις Αμερικανικες φυλακες πεθαινουν χιλιαδες καθε χρονο. Αυτο ειναι δημοκρατια ομως(ΛΟΛ)

Αντιλαμβάνομαι ψευδοϊστορίες δίαφορες.
Όπως το video Χαϊκάλη-Λαζόπουλου εναντίον Σαμαρά.
Αλλά τα συρματοπλέγματα, η Κομανέτσι, όλα αυτά ; Ψευδοϊστορία ;

Bandit59 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 01:57

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 01:42

Fluffy έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 19:23
ε, ναι αφου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα
π.χ.
μουστακι ο χιτλερ
μουστακι και ο ο σταλιν
αρα ναζισμος=κομμουνισμος

Ο Στάλιν είχε τεράστιο μουστάκι σαν του Νταβέλη. Ο Χίτλερ είχε μια σταλιά. Καμιά σχέση. Πολύ κακόγουστο του μουστάκι του Χίτλερ.
Πέρα από αυτό εγώ σου είχα κάνει μια ερώτηση αλλά δεν μου απάντησες όμως.
Υποτίθεται ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα εκφράζει τον λαό. Στον σοσιαλισμό, όπου ναι μεν γίνονται εκλογές αλλά χωρίς την συμμετοχή άλλων κομμάτων , πως γνωρίζει το κομμουνιστικό κόμμα , ότι έχει την υποστήριξη του λαού, αφού ο λαός δεν μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πολλά άλλα κόμματα; Τι γίνεται αν ο λαός , αποφασίσει ξαφνικά ότι ο σοσιαλισμός δεν του αρέσει ;Πως μπορεί να το αλλάξει αυτό το σύστημα; Μέσω εκλογών;

Περιμένω κι εγώ την απάντηση (λέμε τώρα). Βέβαια το ότι γίνονται εκλογές χωρίς άλλο κόμμα είναι σχήμα οξύμωρο. Παρωδία εκλογών ταιριάζει καλύτερα.

Οι εκλογες στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου ηταν εσωκομματικες. Οι πολιτες ψηφιζαν τους εκπροσωπους τους στα σοβιετ, οπως και οι επαγελματικοι κλαδοι, τα συνδικατα κλπ.
Ειναι αληθεια πως συχνα, αλλα οχι παντα, υπηρχε μονο ενας υποψηφιος, αλλα αυτο δεν σημαινει πως θα εκλεγοταν οτι και να γινει. Η αποχη ηταν εφικτη, οποτε εαν ο υποψηφιος δεν συγκεντρωνε ενα μινιμουμ ποσοστο ψηφων, δεν προκρινοταν. Οι εκλογες ηταν ενα μεσο του ΚΚ να τεσταρει κατα ποσο τα στελεχη του ηταν αποδεκτα απο την κοινωνια.

Ο λογος που υπηρχε συχνα ενας μονο υποψηφιος ειναι γιατι δεν ηθελαν σε καμια των περιπτωσεων να σχηματιστουν φραξιες μεσα στο Κομμα, η εμπειρια σε αυτο ηταν πικρη. Το Κομμα επρεπε να ειναι ενωμενο. Πρεπει να καταλαβεις ομως πως ενα Κομμουνιστικο Κομμα δεν ειναι οπως ενα αστικο κομμα: ειναι ενας λαικος πολιτικος στρατος οχι ενα αμαλγαμα αστικων συμφεροντων που παλευουν για την κυριαρχια εναντια σε αλλα αστικα συμφεροντα.