Σελίδα 9 από 10

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 09:48
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Και όλοι εσείς που μιλάτε για την μη επαρκή εκπαίδευση του ελληνα φαντάρου σε αντικείμενα που δεν είναι των δικών του καθηκόντων (όπως το να πυροβολεί σαν πιστολέρο και να παίζει ξύλο σαν Μπρους Λη κλπ ) θα υποστηριζατε αύξηση των κονδυλίων για την άμυνα εις βάρος του κοινωνικού κράτους της παιδείας η της υγείας ;

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 09:49
από 1451
Ένας χρόνος απλήρωτης εργασίας μόνο σκλαβιά θυμίζει.
Και ναι, φυσικά και θα ήθελα περισσότερα χρήματα για την άμυνα.
Η κατάσταση της υγείας είναι ήδη τραγική, ο κόσμος λαδώνει για να μπει μπροστά στη λίστα εγχειρήσεων.
Το ίδιο τραγική και η παιδεία που είναι απλά ένα άντρο κερδοσκόπων με φροντιστήρια από τη μία και κρατικών προπαγανδιστών από την άλλη.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 09:51
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
1451 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:49 Ένας χρόνος απλήρωτης εργασίας μόνο σκλαβιά θυμίζει.
Και ναι, φυσικά και θα ήθελα περισσότερα χρήματα για την άμυνα.
Η κατάσταση της υγείας είναι ήδη τραγική, ο κόσμος λαδώνει για να μπει μπροστά στη λίστα εγχειρήσεων.
Το ίδιο τραγική και η παιδεία που είναι απλά ένα άντρο κερδοσκόπων με φροντιστήρια από τη μία και κρατικών προπαγανδιστών από την άλλη.
Θα προτιμούσες έναν χρόνο απλήρωτη εργασία ( με τροφή στέγη και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ) η θα ήθελες να πληρώνεις με τους φόρους σου έναν εθελοντή να κάνει αυτή την εργασία και να πληρώνεται κανονικά ;

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 09:56
από John Brown Gun Club
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:48 Και όλοι εσείς που μιλάτε για την μη επαρκή εκπαίδευση του ελληνα φαντάρου σε αντικείμενα που δεν είναι των δικών του καθηκόντων (όπως το να πυροβολεί σαν πιστολέρο και να παίζει ξύλο σαν Μπρους Λη κλπ ) θα υποστηριζατε αύξηση των κονδυλίων για την άμυνα εις βάρος του κοινωνικού κράτους της παιδείας η της υγείας ;
Τουτοι δω; Με τα χιλια!

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 10:04
από 1451
Θα ήθελα οι φόροι να πληρώνουν εμένα ως εθελοντή.
Στο σενάριο που δημιουργείς χάνω καί στις δυο περιπτώσεις, υπάρχει και η τρίτη στην οποία κερδίζω όμως.
Παρεμπιπτόντως η τροφή είναι άθλια στις περισσότερες περιπτώσεις, η στέγη το ίδιο ενώ η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των κληρωτών απλά απουσιάζει. Πραγματικά η εμπειρία του σκλάβου.
Προσεύχεσαι να μην αρρωστήσεις, είτε ως πολίτης είτε ως οπλίτης.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 13:39
από Chainis
Ασέβαστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:03
Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 20:31
Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 09:14

τι θα ειναι χρησιμοτερο; 100 τυφεκιοφοροι, η μια τορπιλη/πυραυλος να βυθισει το αποβατικο;
σε περιπτωση που τα παραπανω εχουν το ιδιο κοστος (100 ντουφεκια +εκπαιδευση) τι θα ηταν προτιμοτερο να εχουμε;
Την απόβαση ποιοι την κάνουν, μηχανές;

Αν το Τουρκικό ναυτικό καταφέρει να αποκλείσει ένα νησί δεν έχει ρόλο ο στρατός στην Άμυνα;
οχι.

αποβαση με υποστηριξη πυροβολικου απο πλοια και βομβαρδισμου απο αεροπλανα, πιστευεις οτι μπορουν να την σταματησουν λιανοτουφεκα;
Λιανοτουφεκα και άρματα και πυροβολικό.
Κι αν δεν μπορούν να την ματαιωσουν μπορούν να την καθυστερησουν και να δώσουν χρόνο για άλλες δράσεις, πχ να φτάσει εκεί το ναυτικο μας ή να προλάβει να δράσει η αεροπορία.

Πάντως δεν έχει αλλάξει η αντίληψη ότι για να θεωρηθεί κατακτημενη μια περιοχή πρέπει να πάει εκεί ο στρατός ξηράς.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:00
από Ασέβαστος
Chainis έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:39
Ασέβαστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:03
Chainis έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 20:31

Την απόβαση ποιοι την κάνουν, μηχανές;

Αν το Τουρκικό ναυτικό καταφέρει να αποκλείσει ένα νησί δεν έχει ρόλο ο στρατός στην Άμυνα;
οχι.

αποβαση με υποστηριξη πυροβολικου απο πλοια και βομβαρδισμου απο αεροπλανα, πιστευεις οτι μπορουν να την σταματησουν λιανοτουφεκα;
Λιανοτουφεκα και άρματα και πυροβολικό.
Κι αν δεν μπορούν να την ματαιωσουν μπορούν να την καθυστερησουν και να δώσουν χρόνο για άλλες δράσεις, πχ να φτάσει εκεί το ναυτικο μας ή να προλάβει να δράσει η αεροπορία.

Πάντως δεν έχει αλλάξει η αντίληψη ότι για να θεωρηθεί κατακτημενη μια περιοχή πρέπει να πάει εκεί ο στρατός ξηράς.
πρωτος στοχος για το ναυτικο και την αεροπορια θα ειναι το πυροβολικο, δευτερος τα αρματα. αν και μονο αν ξεμπερδεψουν με αυτα θα γινει αποβαση. σιγα μη στειλουν κι αυτοι λιανοτουφεκα απεναντι σε αρματα και πυροβολικο.

τελικα συμφωνουμε μαλλον σε αυτο που λεω. πεζικο στη μαχη ειναι σχεδον αχρηστο, για σκουπισμα μετα απο την εκβαση της κυριως μαχης ειναι.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:12
από nostromos
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:48 Και όλοι εσείς που μιλάτε για την μη επαρκή εκπαίδευση του ελληνα φαντάρου σε αντικείμενα που δεν είναι των δικών του καθηκόντων (όπως το να πυροβολεί σαν πιστολέρο και να παίζει ξύλο σαν Μπρους Λη κλπ ) θα υποστηριζατε αύξηση των κονδυλίων για την άμυνα εις βάρος του κοινωνικού κράτους της παιδείας η της υγείας ;
η ανεπαρκεια στην εκπαιδευση δεν ειναι κυριως θεμα κονδυλιων οσο βαρεμαρας και αδιαφοριας του μονιμου επαγγελματικου προσωπικου ... την εκπαιδευση φυσικα την αναθετουνε σε εφεδρους λοχιες και στα @@ τους ... να μην αναφερουμε βεβαια το ποσοι φανταροι απασχολουνται σε λεσχες , στρατιωτικα καλοκαιρινα καταλλυματα κτλ

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:30
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
nostromos έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:12
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:48 Και όλοι εσείς που μιλάτε για την μη επαρκή εκπαίδευση του ελληνα φαντάρου σε αντικείμενα που δεν είναι των δικών του καθηκόντων (όπως το να πυροβολεί σαν πιστολέρο και να παίζει ξύλο σαν Μπρους Λη κλπ ) θα υποστηριζατε αύξηση των κονδυλίων για την άμυνα εις βάρος του κοινωνικού κράτους της παιδείας η της υγείας ;
η ανεπαρκεια στην εκπαιδευση δεν ειναι κυριως θεμα κονδυλιων οσο βαρεμαρας και αδιαφοριας του μονιμου επαγγελματικου προσωπικου ... την εκπαιδευση φυσικα την αναθετουνε σε εφεδρους λοχιες και στα @@ τους ... να μην αναφερουμε βεβαια το ποσοι φανταροι απασχολουνται σε λεσχες , στρατιωτικα καλοκαιρινα καταλλυματα κτλ
Αρμόδια για την επιλογή , εκπαίδευση αξιολόγηση κλπ κλπ του μόνιμου επαγγελματικού προσωπικού είναι η επίσημη πολιτική ηγεσία
Αυτή θα δημιουργήσει και τις συνθήκες για να έχει αυτό το προσωπικό ζήλο για τα καθήκοντα του και ηθικό ακμαίο

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:40
από Mitharadir
Ο στρατός της Ελλάδας ίσως δεν είναι τόσο ετοιμοπόλεμος όσο της Τουρκίας αλλά σήμερα αυτό που μέτρα περισσότερο είναι να έχεις ισχυρά όπλα. Στον οπλικό τομέα θα πρέπει να δώσει βάση η Ελλάδα.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 15:15
από Belisarius
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:30
nostromos έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:12
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:48 Και όλοι εσείς που μιλάτε για την μη επαρκή εκπαίδευση του ελληνα φαντάρου σε αντικείμενα που δεν είναι των δικών του καθηκόντων (όπως το να πυροβολεί σαν πιστολέρο και να παίζει ξύλο σαν Μπρους Λη κλπ ) θα υποστηριζατε αύξηση των κονδυλίων για την άμυνα εις βάρος του κοινωνικού κράτους της παιδείας η της υγείας ;
η ανεπαρκεια στην εκπαιδευση δεν ειναι κυριως θεμα κονδυλιων οσο βαρεμαρας και αδιαφοριας του μονιμου επαγγελματικου προσωπικου ... την εκπαιδευση φυσικα την αναθετουνε σε εφεδρους λοχιες και στα @@ τους ... να μην αναφερουμε βεβαια το ποσοι φανταροι απασχολουνται σε λεσχες , στρατιωτικα καλοκαιρινα καταλλυματα κτλ
Αρμόδια για την επιλογή , εκπαίδευση αξιολόγηση κλπ κλπ του μόνιμου επαγγελματικού προσωπικού είναι η επίσημη πολιτική ηγεσία
Αυτή θα δημιουργήσει και τις συνθήκες για να έχει αυτό το προσωπικό ζήλο για τα καθήκοντα του και ηθικό ακμαίο
Ναι προφανώς, αν δε θεωρούσαμε ανίκανη την πολιτική ηγεσία και τα στελέχη επί του θέματος δε θα συζητάγαμε.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 21:53
από Κόκκορας
Belisarius έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:30
nostromos έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:12

η ανεπαρκεια στην εκπαιδευση δεν ειναι κυριως θεμα κονδυλιων οσο βαρεμαρας και αδιαφοριας του μονιμου επαγγελματικου προσωπικου ... την εκπαιδευση φυσικα την αναθετουνε σε εφεδρους λοχιες και στα @@ τους ... να μην αναφερουμε βεβαια το ποσοι φανταροι απασχολουνται σε λεσχες , στρατιωτικα καλοκαιρινα καταλλυματα κτλ
Αρμόδια για την επιλογή , εκπαίδευση αξιολόγηση κλπ κλπ του μόνιμου επαγγελματικού προσωπικού είναι η επίσημη πολιτική ηγεσία
Αυτή θα δημιουργήσει και τις συνθήκες για να έχει αυτό το προσωπικό ζήλο για τα καθήκοντα του και ηθικό ακμαίο
Ναι προφανώς, αν δε θεωρούσαμε ανίκανη την πολιτική ηγεσία και τα στελέχη επί του θέματος δε θα συζητάγαμε.
Η οποία διαπίστωση κρύβει μέσα της και την χρεοκοπία του συστήματος,αλλά και τα δικά μας αδιέξοδα
Με αυτό θέλω να πω πως σε μια κανονική δημοκρατία αντί να συζητάγαμε δίκην καφενείου για τις επιλογές ή την αδράνεια άλλων,θα αποφασίζαμε για τις τύχες τις δικές μας και του κράτους.
Αντιθέτως οι δικές μας αποφάσεις εξαντλούνται σε αστειότητες τύπου"ποιό αμάξι να αγοράσω"
γεγονός που επιτείνει και μια κάποια ψυχική αλλοτρίωση.

πιστεύω αν το κράτος δεν ήταν τόσο μεταπρατικό,δηλαδή αν δεν ξεκινούσε από την λεγόμενη παλαιά ελλάδα(αναγκαστικώς),αλλά σε κάποια κοσμοπολίτικα ακμάζοντα κέντρα του ελληνισμού,η διαχείριση των κοινών θα είχε ήδη βελτιωθεί προς το αμεσοδημοκρατικότερο.Αυτό το 22,η τελευταία μας ευκαιρία για αλλαγή νοοτροπίας,κρύβει πολλά περισσότερα δεινά από αυτά που φαινομενικά καταλαβαίνουμε,
αλλά τέλος πάντων τον "κλάψαμε τον νεκρό",τώρα τι γίνεται.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 22:44
από Belisarius
Κόκκορας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 21:53
Belisarius έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:30

Αρμόδια για την επιλογή , εκπαίδευση αξιολόγηση κλπ κλπ του μόνιμου επαγγελματικού προσωπικού είναι η επίσημη πολιτική ηγεσία
Αυτή θα δημιουργήσει και τις συνθήκες για να έχει αυτό το προσωπικό ζήλο για τα καθήκοντα του και ηθικό ακμαίο
Ναι προφανώς, αν δε θεωρούσαμε ανίκανη την πολιτική ηγεσία και τα στελέχη επί του θέματος δε θα συζητάγαμε.
Η οποία διαπίστωση κρύβει μέσα της και την χρεοκοπία του συστήματος,αλλά και τα δικά μας αδιέξοδα
Με αυτό θέλω να πω πως σε μια κανονική δημοκρατία αντί να συζητάγαμε δίκην καφενείου για τις επιλογές ή την αδράνεια άλλων,θα αποφασίζαμε για τις τύχες τις δικές μας και του κράτους.
Αντιθέτως οι δικές μας αποφάσεις εξαντλούνται σε αστειότητες τύπου"ποιό αμάξι να αγοράσω"
γεγονός που επιτείνει και μια κάποια ψυχική αλλοτρίωση.

πιστεύω αν το κράτος δεν ήταν τόσο μεταπρατικό,δηλαδή αν δεν ξεκινούσε από την λεγόμενη παλαιά ελλάδα(αναγκαστικώς),αλλά σε κάποια κοσμοπολίτικα ακμάζοντα κέντρα του ελληνισμού,η διαχείριση των κοινών θα είχε ήδη βελτιωθεί προς το αμεσοδημοκρατικότερο.Αυτό το 22,η τελευταία μας ευκαιρία για αλλαγή νοοτροπίας,κρύβει πολλά περισσότερα δεινά από αυτά που φαινομενικά καταλαβαίνουμε,
αλλά τέλος πάντων τον "κλάψαμε τον νεκρό",τώρα τι γίνεται.
Καλά πιο πολύ απάντησα στη τρολλιά του Αινείαν. Δε τα ισοπεδώνω όλα. Υπάρχουν και άξιοι άνθρωποι και συνθήκες που δεν μπορεί να παραβλέψει ο ηγέτης και να κάνει ότι θέλει. Είναι περίπλοκα τα πράγματα.

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 22:49
από Κόκκορας
βεβαιως υπαρχουν,το πιστευω,το θεμα ειναι να εχουν εξουσια να επιβαλλουν τα θελω τους.
με οσα διαβαζω ομως αυτο μαλλον δεν εχει συμβει και επομενως βρισκονται πιθανοτατα στο περιθωριο

Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 22:53
από Δημοκρατικός
Τον Έλλην τον πιάνουν τα ψυχολογικά αν δεν βγεί για φρέντο και τσίπουρα δύο εβδομάδες. Για ποια πολεμική ικανότητα μιλάτε;