Χρυσοχοϊδης: Τιμώ το ΚΚΕ από μικρό παιδί

[Cavaliere]

Εγώ ξέρω έναν χουντικό που έγινε ΠαΣοΚ, κι έναν πρώην χωροφύλακα που κυνηγούσε κομουνιστές στον Εμφύλιο, που έγινε μεγάλος πασόκος, Θεός σχωρέσ΄τον, με είχε εξυπηρετήσει κιόλας, σε κάτι προβλήματα που είχα, καλός άνθρωπος.

[Scouser]

Εγώ ξέρω έναν χουντικό που έγινε ΠαΣοΚ, κι έναν πρώην χωροφύλακα που κυνηγούσε κομουνιστές στον Εμφύλιο, που έγινε μεγάλος πασόκος, Θεός σχωρέσ΄τον, με είχε εξυπηρετήσει κιόλας, σε κάτι προβλήματα που είχα, καλός άνθρωπος.

Εδώ έγινε ΠΑΣΟΚ ο Τσακαλώτος ρε, τι συζητάμε.

[Αρχέλαος]

Σχεδόν όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ το 1981 ήταν κεντρώοι ή απολιτικ.
Σχεδόν κανένας με αριστερό παρελθόν, ένας υπουργός δε πολέμιος των κομμουνιστών το 1946-49(Δροσογιάννης).

[Mitharadir]

Απο που κι ως που μέχρι το '81; Απο το '74 ο Καραμνλής έδενε κι έλυνε εκεί και κομματικοποιήθηκε ο στρατός.

Το 1981 όταν βγήκε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ(που είχε πολύ πιο αριστερό προφίλ τότε σε σχέση με το κεντρώο σημερινό του προφίλ) γινόταν ντιμπέιτ για το αν ο στρατός θα επιτρέψει στην νέα κυβέρνηση να αναλάβει καθήκοντα ή αν θα την ανατρέψει. Και η Δήμητρα Παπανδρέου το αναφέρει αυτό στο πρώτο βιβλίο της ότι δηλαδή όπως της είχε πει ο Ανδρέας απο τις πιο δύσκολες στιγμές του ήταν το 1981 με τις συζητήσεις για το ποιά θα είναι η αντίδραση του στρατού στη νέα κυβέρνηση. Μόλις ανέλαβε πρωθυπουργός όμως πέρασε ταχύτατα μια σειρά μετταρυθμισεις(υπο το κάλυμμα δήθεν των απαιτήσεων της ΕΟΚ για περεταιρω εκδημοκρατικοποιηση μιας χώρας μέλους της, στην οποία ΕΟΚ είχε προσχωρήσει η Ελλάδα το ίδιο έτος δηλαδή το 1981 απλά λίγους μήνες νωρίτερα).Η αρχή του ευνουχισμού του στρατού ξεκίνησε δειλά δειλά επί της τελευταίας θητείας Καραμανλή στην πρωθυπουργία (1977-1980) αλλά το οριστικό χτύπημα που ήταν και το πιο βασικό το έδωσε ο Ανδρέας.Και έτσι ο στρατός μετά απο την πρώτη θητεία Παπανδρέου ήταν τελείως ευνουχισμενος και ανίκανος να έχει οποιαδήποτε επιρροή στο εσωτερικό της χώρας. Για να επιτευχθεί όμως αυτός ο ευνουχισμός του έπρεπε να αποδυναμωθεί και γενικά ως στρατός και αποδυναμώθηκε πράγμα ππυ έφερε αλλαγές και στα ελληνοτουρκικά (τότε ήταν που άρχισαν οι δυναμικές διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο με παραβιάσεις του εναέριου και θαλάσσιου χώρου που συνεχίζονται ως σήμερα).Και όλη αυτή η διαδικασία ευνουχισμού την περίοδο 1977-1982 έγινε και μς την πίεση της ΕΟΚ που απαιτούσε να γίνουν σαρωτικές αλλαγές στην Ελλάδα για να είναι μέλος της.

Οι διεκδικήσεις της Τουρκίας και ειδικά οι παραβιάσεις του ΕΕΧ άρχισαν επί Καραμανλή. Όσο για τον στρατό, η παραδοσιακή σοφία λέει όντως ότι υπήρχε μεγάλη ανησυχία εκ μέρους του Ανδρέα ότι μπορεί να προσπαθούσε να τον ανατρέψει, αλλά προσωπικά έχω τις αμφιβολίες μου. Ακόμα και οι πραξικοπηματίες πρέπει να έχουν κάποιο λαϊκό έρεισμα από πίσω και την εποχή εκείνη η δημοτικότητα του στρατού βρισκόταν στο ιστορικό χαμηλό της.

Οι παραβιάσεις στο Αιγαίο απο την Τουρκία άρχισαν στην τελευταία θητεία του Καραμανλή στην πρωθυπουργία(1977-1980) όταν περίπου άρχισε ο ευνουχισμός του στρατού και κλιμακώθηκαν μετά το 1981(όταν ολοκληρώθηκε ο ευνουχισμός του στρατού).Όπως είπα όμως δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο σε χώρα μέλος της ΕΕ να εκδηλώνεται στρατιωτικό πραξικόπημα και το 1981 η Ελλάδα μόλις είχε μπει στην ΕΕ(ΕΟΚ τότε).

[pylothess]

Εγώ ξέρω έναν χουντικό που έγινε ΠαΣοΚ, κι έναν πρώην χωροφύλακα που κυνηγούσε κομουνιστές στον Εμφύλιο, που έγινε μεγάλος πασόκος, Θεός σχωρέσ΄τον, με είχε εξυπηρετήσει κιόλας, σε κάτι προβλήματα που είχα, καλός άνθρωπος.

Στο ΤΕΙ συνάντησα οργανωμένο Πασπίτη που μου έλεγε για την Χρυσή Αυγή, όταν τότε ακόμη δεν είχε εισέλθει στον βουλή.
Επίσης συνάντησα και μια ηλικιωμένη που μου έλεγε ότι στα νιάτα έτρεχε να υποστηρίξει τον Ανδρέα, είχε γραφτεί στο ΠΑΣΟΚ αλλά μετάνοιωσε που δεν βολεύτηκε η κόρη της σε τράπεζα ενώ μπορούσε. Έτσι μου 'χε πει. Η πλάκα είναι πως ενώ υποστήριζε τον Ανδρέα στα νιάτα της μου έλεγε πως ένας γειτονάς της κομμουνιστής πήγε "διακοπές " στην Μακρόνησο και παράτησε την οικογένειά του. Ωραίο σοσιαλισμό έμαθε στο ΠΑΣΟΚ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πιθανόν κάποιο σχέδιο για "κυβέρνηση Κερένσκι". Θα δημιυργούνταν μια κυβέρνη κάπως σαν αυτή του Αλιέντε αργότερα, με επικεφαλή τον Ανδρέα, ο Ανδρέας θα έκανε τις διάφορες ρήξεις με το παλαιό σύστημα και μετά θα τον ανέτρεπαν εκ των έσω.

To 1961 και μέχρι το 1964 δεν υπήρχε παράγοντας "Ανδρέας" όμως. Ούτε κάτι άλλο στην ΕΚ που να οδηγεί τα πράγματα σε μια τέτοια κατεύθυνση. Αντιθέτως, ήταν εμφανές ότι ο Καραμανλής είχε μεγαλύτερα θέματα με το παλάτι αλλά και τις ΗΠΑ σε σχέση με τους Τσιριμώκους, τους Στεφανόπουλους, τον Σοφοκλή και τους Μητσοτάκηδες.

Κάτι που κάνει τη στάση της ΕΔΑ ακόμα πιο δυσνόητη.

Aυτονόητη ήταν όχι δυσνόητη. Ο πρώτος στόχος της Αριστεράς εκείνης της περιόδου αφορούσε τη νομιμοποίησή της. Εξ'ου και η συμμαχία της με το
Κέντρο που είχε πάει λίγο προς τα αριστερά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το Πασοκ όταν ανέβηκε στην εξουσία εξασφάλισε μια πολύ παράδοξη συμμαχία στον στρατό ανάμεσα σε πρώην διωχθέντες ανδρεοπαπανδρεικούς αξιωματικούς και σε ένα τμήμα νεαρών χουντικών αξιωματικών, τους λεγόμενους Κανταφικούς, οι οποίοι μετεστράφησαν στο Πασόκ.
Προφανώς τους κάλυψε ιδεολογικά με τα Μπααθικά ανοίγματα, τον αντισημιτισμό και τον εθνικό σοσιαλισμό

Mε τον καρεκλοκενταυρισμό και τον πλουτισμό θα λέγαμε

[Beria]

Το Πασοκ όταν ανέβηκε στην εξουσία εξασφάλισε μια πολύ παράδοξη συμμαχία στον στρατό ανάμεσα σε πρώην διωχθέντες ανδρεοπαπανδρεικούς αξιωματικούς και σε ένα τμήμα νεαρών χουντικών αξιωματικών, τους λεγόμενους Κανταφικούς, οι οποίοι μετεστράφησαν στο Πασόκ.
Προφανώς τους κάλυψε ιδεολογικά με τα Μπααθικά ανοίγματα, τον αντισημιτισμό και τον εθνικό σοσιαλισμό

Mε τον καρεκλοκενταυρισμό και τον πλουτισμό θα λέγαμε

Μιλώ για ιδεολόγους φασίστες που εντάχθηκαν στο πασοκ, δεν μιλώ για δημοσιουπαλλήλους που βολεύτηκαν

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το Πασοκ όταν ανέβηκε στην εξουσία εξασφάλισε μια πολύ παράδοξη συμμαχία στον στρατό ανάμεσα σε πρώην διωχθέντες ανδρεοπαπανδρεικούς αξιωματικούς και σε ένα τμήμα νεαρών χουντικών αξιωματικών, τους λεγόμενους Κανταφικούς, οι οποίοι μετεστράφησαν στο Πασόκ.
Προφανώς τους κάλυψε ιδεολογικά με τα Μπααθικά ανοίγματα, τον αντισημιτισμό και τον εθνικό σοσιαλισμό

Mε τον καρεκλοκενταυρισμό και τον πλουτισμό θα λέγαμε

Μιλώ για ιδεολόγους φασίστες που εντάχθηκαν στο πασοκ, δεν μιλώ για δημοσιουπαλλήλους που βολεύτηκαν

Δεν έχω υπόψη μου για πολλούς τέτοιους. Ειδικά στο στράτευμα. Εξαρτάται και τι εννοούμε σα φασίστες. Αν κάποιος κάθεται στο καναπέ του
και δηλώνει θαυμαστής του Παπαδόπουλου και του Παπανδρέου, είναι αδιάφορος πολιτικά.

[Orion22]

Αντικειμενικά πρέπει να μετονομαστεί σε Υπουργείο Προστασίας του Αλήτη.



μετα τα κομμούνια, ο σώγαμπρος με το γαρύφαλλο τιμά και τους αγώνες και του καταζητούμενου δουλεμπόρου

[pylothess]

Εγώ ξέρω έναν χουντικό που έγινε ΠαΣοΚ, κι έναν πρώην χωροφύλακα που κυνηγούσε κομουνιστές στον Εμφύλιο, που έγινε μεγάλος πασόκος, Θεός σχωρέσ΄τον, με είχε εξυπηρετήσει κιόλας, σε κάτι προβλήματα που είχα, καλός άνθρωπος.

Εδώ έγινε ΠΑΣΟΚ ο Τσακαλώτος ρε, τι συζητάμε.

Πανελλήνιο ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ Κίνημα
Σοσιαλισμός. Ο Σοσιαλισμός μπορεί να είναι διεθνιστικός , μπορεί να αντιεξουσιαστικός, μπορεί να είναι και εθνικός.Δεν το διευκρινίζει.
Αντίθετα ο τίλος Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας είναι τελείως δεσμευτικός.
Άρα δικαιώνομαι όταν γράφω και σε άλλα νήματα πως μόνο το ΚΚΕ ασχολείται τόσο πολύ σοβαρά με τις ιδεολογίες. Ποιος άλλος εκτός από τους Κομμουνιστές ασχολείται με το τι είναι σοσιαλισμός, κομμουνισμός, οπορτουνισμός, ρεφορμισμός, ευρωκομμουνισμός, φιλελευθερισμός κ.τ.λ.;

[pylothess]

[lafkiotis]

Πως μπορεις ρε πουστη μου να δεις αλλα βιντεος σαν και αυτο, οταν ειναι ολοι τους αγενεστατοι και μιλανε ο ενας πανω απο τον αλλον?

Τοσο δυσκολο ειναι να σκασεις και να περιμενεις να τελειωσει ο αλλος πριν ανοιξεις το στομα σου να μιλησεις?

[Αρίστος]

Σχεδόν όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ το 1981 ήταν κεντρώοι ή απολιτικ.
Σχεδόν κανένας με αριστερό παρελθόν, ένας υπουργός δε πολέμιος των κομμουνιστών το 1946-49(Δροσογιάννης).

Oxι ρε συ, το αντιθετο, υπηρχαν βουλευτες που ειχαν περασει απο την ΕΔΑ, απο τους Λαμπρακηδες, απο το ΚΚΕ (ενας του ΚΚΕ υπουργοποιηθηκε), βουλευτες που ειχαν περασει απο την ΕΠΟΝ ή τον ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ, αντιστασιακοι με τη χουντα, πιχι καποιοι ηταν στο ΠΑΚ και αναμεσα τους καποιοι που ειχαν εκπαιδευτει σε στρατοπεδα Παλαιστινιων για ενοπλο αγωνα ενω αλλοι ηταν στο Πολυτεχνειο (πιχι Λαλιωτης και Τζουμακας). Ο Παγκαλος προερχοταν απο το ΚΚΕ (ηταν εκπροσωπος των οργανωσεων της Δυτικης Ευρωπης στην ιστορικη 12η Ολομελεια του ΚΚΕ).

Το ΠΑΣΟΚ του 81 ηταν 10 φορες πιο αριστερο απο οτι σημερα ΚΚΕ+ΣΥΡΙΖΑ+ΑΝΤΑΡΣΙΑ μαζι. Η διακηρυξη της 3ης Σεπτεμβρη μπορει να συγκριθει μονο με σκληρες διακηρυξεις του ΕΑΜ (θεωρουσε την Ελλαδα υποδουλη στον αμερικανικο-νατοικο παραγοντα και εθετε σαν ορο την απελευθερωση της και τη λαικη κυριαρχια).

Και ισως ακομη ενα κομματι του ΠΑΚ να εφτιαξε αργοτερα τη 17 Νοεμβρη επειδη απογοητευτηκε απο την αστικη ενωματωση του ΠΑΣΟΚ. Ακομη κι αν δεν εγινε αυτο η συγκεκριμενη οργανωση διευκολυνε τακτικοτατα με τα χτυπηματα της το ΠΑΣΟΚ σε βαθμο σκανδαλώδη.

.

[πατησιωτης]

Υπήρχε σίγουρα η τάση να ψαλιδιστεί η ΕΔΑ στην ύπαιθρο και ξέρεις καλά ότι κάτι τέτοιο θα απέβαινε υπέρ της ΕΚ και όχι υπέρ της ΕΡΕ. Το μηχανισμό τον κινούσε περισσότερο το παλάτι με το βαθύ κράτος που ήλεγχε, όχι η κυβέρνηση Καραμανλή που δεν είχε ιδιαίτερο εκλογικό κίνητρο, η νίκη της ήταν σίγουρη. Βέβαια και οι ίδιοι συμφωνούσαν να ενισχυθεί η ΕΚ σε βάρος της ΕΔΑ για διάφορους λόγους. Γι'αυτό και οι πονηροί κεντρώοι αρχικά έκαναν τα στραβά μάτια σε σχετικές ενδείξεις για ορισμένες περιοχές της επαρχίας (όχι όλης και σε καμία περίπτωση στα αστικά κέντρα). Μετά τις εκλογές, το γύρισαν υπέρ τους και το εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο παρά το ότι οι ίδιοι δεν ζημιώθηκαν, μάλλον το αντίθετο.

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Το ενδιαφέρον στοιχείο για τη δεκαετία του '60 (τα υπόλοιπα έχουν λίγο πολύ αναλυθεί επαρκώς) είναι η στάση της αριστεράς έναντι του κέντρου και η διαρκής συνειδητή αβάντα υπέρ του, κάτι που έπληττε τα δικά της πολιτικά και εκλογικά συμφέροντα. Ακόμα και σε αυτό το θέμα, η ΕΔΑ άφησε ενσυνειδήτως την ΕΚ να εκμεταλλευθεί την κατάσταση σε βάρος της, απλά για να πληγεί η ΕΡΕ και ο Καραμανλής. Και αυτό κλιμακώθηκε μέχρι τη δικτατορία σε βαθμό η αριστερά να εξελιχθεί σε παρακολούθημα του Παπανδρεϊσμού, γεγονός που εξηγεί και όσα συνέβησαν μετά το 1974.

Η προσωπική μου υπόνοια είναι ότι έπαιρναν συναφείς υποδείξεις από την ΕΣΣΔ, άγνωστο υπέρ ποιου σχεδιασμού, πιθανότατα άλλο ένα λάθος της Μόσχας στους υπολογισμούς της. Αλλά χρειάζεται έρευνα και μεγαλύτερη ανάλυση.

Τα τελευταία χρόνια της θητείας Καραμανλή ήσαν χρόνια μέγιστης εντάσεως με την ΕΣΣΔ και διαφόρων γεωπολιτικών ακροβατισμών.Τότε ειπώθηκε και η περιβόητη φράση του Χρουστσωφ προς τον Έλληνα πρεσβευτή ότι εάν γίνει πυρηνικός πόλεμος θα καταστραφεί η Ακρόπολη.Επίσης τότε έγινε το απίθανο σε συνάντηση του στη Μόσχα με τον Σοφοκλή Βενιζέλο που ήταν Νο 2 της ΕΚ να μιλήσει για αυτονομία της Βορείου Ηπείρου προκαλώντας την οργή του Χότζα με τον οποίο ήδη ήταν στα μαχαίρια λόγω της προσέγγισης με τον Τίτο.
Ολα αυτά συνέβαιναν λόγω της συμφωνίας της Ζυρίχης για το κυπριακό.Η Μόσχα ήλπιζε σε διάσπαση ή ρήξη στο ΝΑΤΟ λόγω του κυπριακού και οι συμφωνίες της Ζυρίχης έκλεισαν αυτή την πιθανότητα,φαινομενικά βέβαια.Ο Καραμανλής μάλιστα διόρισε και υφυπουργό Κοινωνικών Υπηρεσιών μειονοτικό της Θράκης,μοναδική φορά που Τούρκος έγινε μέλος ελληνικής κυβερνήσεως ενώ υποχρέωσε τον Μακάριο να εφαρμόσει τις συμφωνίες.
Η Ένωση Κέντρου είχε καταγγείλει τις συμφωνίες και από τη στιγμή εκείνη υποστηριζόταν από όλες τις δυνάμεις που ήθελαν να ξανανοίξει το θέμα,εσωτερικές και εξωτερικές.
Μία από αυτές ήταν η Αγγλία παρ ότι είχε υπογράψει τις συμφωνίες επειδή φοβόταν ότι με σταθεροποίηση της Κύπρου θα χανόταν ο ειδικός ρόλος της εκεί και ίσως και οι βάσεις.'Έφθασε στο σημείο να συμβουλεύει τον Μακάριο να απορρίψει την ενταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ για να έχει αυτή ειδικό ρόλο.Ο τρόπος που έπεσε ο Καραμανλής έχει περάσει τελείως στο ντούκου γιατί δεν συμφέρει τα σύγχρονα αφηγήματα.Παραιτήθηκε επειδή δεν ενέκρινε επίσημη επίσκεψη του βασιλικού ζεύγους στο Λονδίνο.
Είχε προηγηθεί άλλη επίσκεψη κατά την οποία η σύζυγος του Έλληνα κομμουνιστή Αμπατιέλου που ήταν Αγγλίδα μαζί με άλλους διαδηλωτές κυνήγησαν την Φρειδερίκη και την ανάγκασαν να κρυφτεί σε ένα μαγαζί.Ολα αυτά έγιναν με την ανοχή της αγγλικής αστυνομίας και την άλλη ημέρα οι αγγλικές εφημερίδες έγραφαν για τους πολιτικούς κρατούμενους στην Ελλάδα ΚΑΙ την τρομοκρατία της ΕΟΚΑ εναντιον τους που είχε ενθαρρύνει τα προηγούμενα χρόνια η ελληνική κυβέρνηση.
Ο Καραμανλής γνωρίζοντας ότι οι Άγγλοι του την είχαν στημένη αρνήθηκε να συμφωνήσει σε νέο ταξίδι του βασιλικού ζεύγους στο Λονδίνο καθώς περίμενε νέα επεισόδια με την ανοχή των Άγγλων.Αλλά για τους βασιλείς το Λονδίνο και το Μπάκιγχαμ ήσαν πλέον η Μέκκα των βασιλικών θρόνων,όσων είχαν μείνει,στην Ευρώπη.Δεν μπορούσαν σε καμμία περίπτωση να αποστασιοποιηθούν από τις σχέσεις με τη βασίλισσα της Αγγλίας και επέμεναν να ξαναπάνε και ο Καραμανλής παραιτήθηκε.
Προκηρύχθηκαν εκλογές στις οποίες η ΕΚ ήλθε πρώτη χωρίς όμως απόλυτη πλειοψηφία.Ο Παπανδρέου διεκήρυξε ότι δεν θα στηριχθεί στις ψήφους της ΕΔΑ που του πρόσφερε στήριξη γιατί είναι εθνικώς ύποπτες και θα πάει σε νέες εκλογές.Στο μεταξύ διπλασίασε τους μισθούς των δικαστών και των δικαστικών αντιπροσώπων που είναι επικεφαλής των εφορευτικών επιτροπών των εκλογών.
Εκείνη ακριβώς τη στιγμή μεταξύ πρώτων και δεύτερων εκλογών και αφού είχε φύγει από τη μέση το εμπόδιο Καραμανλής βρήκε την ευκαιρία ο Μακάριος να αποκηρύξει τις συμφωνίες της Ζυρίχης (με αγγλική και σοβιετική ενθάρρυνση λένε οι κακές γλώσσες) και να υποβάλλει 13 σημεία αναγκαίων αλλαγών στο σύνταγμα της Κύπρου με τις οποίες οι Τουρκοκύπριοι γίνονταν απλή μειονότητα.Φυσικά η Τουρκία αντέδρασε απειλώντας με εισβολή και άρχισαν διακοινοτικές ταραχές.Το κυπριακό ξανάνοιξε.
Υπό τις συνθήκες αυτές έγιναν οι εκλογές του 1964 στις οποίες ο Παπανδρέου πήρε το 53% με την ΕΔΑ να μην κατεβάζει συνδυασμούς σε διάφορες περιφέρειες (πριμοδότηση ονομάσθηκε αυτό) και άρχισε η ταραχώδης περίοδος της κεντρώας διακυβέρνησης εσωτερικά και εξωτερικά (κρίση στην Κύπρο,βομβαρδισμοί,επιστολή Τζόνσον,αποστολή μεραρχίας,σχέδιο Άτσεσον και απόρριψή του,δημιουργία θυλάκων,κρίση με τα ανάκτορα,αποστασία και στο τέλος χούντα).