Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
καμενο χαρτι ειναι ( οσον αφορα δημοτικότητα αργηγου κομματος ''εξουσιας '' )kameron έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:08
Βλέπω ότι ο ...άχαστος έχει πλέον αφήσει πίσω του το νταμπλ σκορ και πάει ακάθεκτος για τριπλ σκορ.
Ξέρεις εσύ κανέναν κομμουνιστικό λαό;Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:24Για ποιον λαό μιλάμε; Ο Ελληνικός Λαός είναι Δεξιός και Φασίστας.
καταλάβαμε τις φαντασιώσεις που έχετε αν νομίζετε ότι θα μοιράσει τον πλούτο η λαϊκή τάξηvatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:20 Κατάλαβες τώρα pylothess σε τι μυαλά απευθυνόμαστε; Δεν κατανοούν το Α κι εμείς μιλάμε για το Ω.
Εικαζω οτι εχεις διαβασει τον μαιλη και την μπελου για τα σταδια , οφειλω να πω οτι η λογικη των σταδιων επρεπε να καταργηθει, αλλα οχι να περασουμε στο αλλο ακρο και να εχουμε αυτο που περιγραφεις.vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 13:38Δεν υπάρχει τακτική. Η τακτική είναι η στρατηγική. Σοσιαλιστική επανάσταση εδώ και τώρα. Και όχι, η επαναστατική ρητορική δεν είναι επαναστατικό χαρακτηριστικό, είναι αριστερισμός.rednick έγραψε: 03 Οκτ 2020, 09:09Οκ ας ριξουν μια δευτερη ματια στην τακτικη τους , για την στρατηγικη τους οφειλω να τους πιστωσω οτι κρατησαν το κκε μακρια απο το να ειναι αλλη μια συνιστωσα του συριζα και προφανως κρατησε τα επαναστατικα χαρακτηριστικα του και μπραβο του που αντισταθεικε στα περι [ενοτητα της αριστερας] κ,λ,π, εβλεπε καθαρα που πηγαινε το πραγμα ,ομως δεν δικαιολογειτε το κομμα οταν πολυ σωστα βλεπει οτι ερχεται θυελλα [προεκλογικο συνθημα] ηδη απο το 2009 να μην εχει το εργαλειο του ΑΑΔΜ την τακτικη που δεν επετρεπε ευκολα στον τσιπρα να ψαρευει στα θολα και που παλευε για να μπαινει στην βουλη οσα χρονια ηταν σε ισχυ το ΑΑΔΜ.Δεν έχει νόημα πλέον. Ο ίδιος ο ΓΓ ομολογεί την αποτυχία αυτής της στροφής
Το θέμα όμως είναι ότι αυτή την στιγμή τουλάχιστον ο λαός δεν τον γουστάρει τον σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Ούτε και με την εκλογική άνοδο του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γούσταρε ο λαός τον σοσιαλισμό. Το ότι ψήφισε αριστερά ο λαός δεν σημαίνει αυτομάτως ότι ριζοσπαστικοποιήθηκε κιόλας. Θέλεις φταίει η αντικομμουνιστική προπαγάνδα που εξαπολύεται από τα αστικά κέντρα ,θέλει φταίνε οι κομμουνιστές που δεν προπαγανδίζουν σωστά τις θέσεις του κόμματος, θέλεις δεν είναι ώριμες ακόμη οι συνθήκες αλλά ο λαός δεν τον γουστάρει τον σοσιαλισμό. Τον φοβάται.Και είναι λογικό όταν βλέπει μια Κίνα με εκμετάλλευση των εργαζομένων χειρότερη και από αυτή που υπάρχει στις υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες ,μια Βόρεια Κορέα που ομοιάζει περισσότερο με την Σαουδική Αραβία σε κόκκινη version ή την Κούβα που ο λαός αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβλήματα. Για να ωριμάσουν οι συνθήκες και να γίνουν πιο ευνοϊκές πρέπει να έρθουν τα πάνω κάτω, κραχ στην οικονομία,ανεργία ,φτώχεια ,πείνα ,εισβολή από γειτονική χώρα, σεισμοί ,λιμοί ,καταποντισμοί ,οι δέκα πληγές του φαραώ και πάλι του συζητάμε. Τα κομμουνιστικά καθεστώτα της ανατολικής Ευρώπης , της Κϊνας και της Β. Κορέας εγκαθιδρύθησαν αμέσως μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Το καθεστώς της ΕΣΣΔ εγκαθιδρύθηκε μέσα στον Α'παγκόσμιο πόλεμο . Στην Κούβα , υπήρχε δικτατορία και την επανάσταση την ξεκίνησε μια ομάδα με πρωτεργάτες τον Φιντέλ Κάστρο και τον Τσε Γκεβάρα. Βλέπουμε ότι απαιτείται να υπάρχει μια ανωμαλία στο κοινωνικό πολιτικό και οικονομικό σύστημα για να υπάρξει εγκαθίδρυση κομμουνιστικού καθεστώτος. Όταν το σύστημα είναι στα καλά του δεν μπορούμε να συζητάμε ούτε για πλάκα για την ίδρυση κομμουνιστικού καθεστώτος.rednick έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:19Εικαζω οτι εχεις διαβασει τον μαιλη και την μπελου για τα σταδια , οφειλω να πω οτι η λογικη των σταδιων επρεπε να καταργηθει, αλλα οχι να περασουμε στο αλλο ακρο και να εχουμε αυτο που περιγραφεις.vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 13:38Δεν υπάρχει τακτική. Η τακτική είναι η στρατηγική. Σοσιαλιστική επανάσταση εδώ και τώρα. Και όχι, η επαναστατική ρητορική δεν είναι επαναστατικό χαρακτηριστικό, είναι αριστερισμός.rednick έγραψε: 03 Οκτ 2020, 09:09
Οκ ας ριξουν μια δευτερη ματια στην τακτικη τους , για την στρατηγικη τους οφειλω να τους πιστωσω οτι κρατησαν το κκε μακρια απο το να ειναι αλλη μια συνιστωσα του συριζα και προφανως κρατησε τα επαναστατικα χαρακτηριστικα του και μπραβο του που αντισταθεικε στα περι [ενοτητα της αριστερας] κ,λ,π, εβλεπε καθαρα που πηγαινε το πραγμα ,ομως δεν δικαιολογειτε το κομμα οταν πολυ σωστα βλεπει οτι ερχεται θυελλα [προεκλογικο συνθημα] ηδη απο το 2009 να μην εχει το εργαλειο του ΑΑΔΜ την τακτικη που δεν επετρεπε ευκολα στον τσιπρα να ψαρευει στα θολα και που παλευε για να μπαινει στην βουλη οσα χρονια ηταν σε ισχυ το ΑΑΔΜ.
Δυστυχώς και τα δύο κάνουμε.rednick έγραψε: 03 Οκτ 2020, 23:19Εικαζω οτι εχεις διαβασει τον μαιλη και την μπελου για τα σταδια , οφειλω να πω οτι η λογικη των σταδιων επρεπε να καταργηθει, αλλα οχι να περασουμε στο αλλο ακρο και να εχουμε αυτο που περιγραφεις.vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 13:38Δεν υπάρχει τακτική. Η τακτική είναι η στρατηγική. Σοσιαλιστική επανάσταση εδώ και τώρα. Και όχι, η επαναστατική ρητορική δεν είναι επαναστατικό χαρακτηριστικό, είναι αριστερισμός.rednick έγραψε: 03 Οκτ 2020, 09:09
Οκ ας ριξουν μια δευτερη ματια στην τακτικη τους , για την στρατηγικη τους οφειλω να τους πιστωσω οτι κρατησαν το κκε μακρια απο το να ειναι αλλη μια συνιστωσα του συριζα και προφανως κρατησε τα επαναστατικα χαρακτηριστικα του και μπραβο του που αντισταθεικε στα περι [ενοτητα της αριστερας] κ,λ,π, εβλεπε καθαρα που πηγαινε το πραγμα ,ομως δεν δικαιολογειτε το κομμα οταν πολυ σωστα βλεπει οτι ερχεται θυελλα [προεκλογικο συνθημα] ηδη απο το 2009 να μην εχει το εργαλειο του ΑΑΔΜ την τακτικη που δεν επετρεπε ευκολα στον τσιπρα να ψαρευει στα θολα και που παλευε για να μπαινει στην βουλη οσα χρονια ηταν σε ισχυ το ΑΑΔΜ.
Τα προβλήματα σηκώσαν τον κόσμο από τον καναπέ. Αλλά ποιός του πρόσφερε πολιτική πρόταση διεξόδου από την κρίση; Κανένας. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, μία ψευδεπίγραφη λύση, οδηγώντας τον στην απογοήτευση και πηγαίνοντας το κίνημα δεκαετίες πίσω.rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:37 Ναι ο λαος κανει αλλες επιλογες ομως θελει καλυτερη παιδεια υγεια κ,λ,π, και αμα σηκωθει απο τον καναπε του και παλεψει υπο προυποθεσεις μπορει κατι να κερδισει , δεν περιμενουμε μονο το ποτε θα ερθει η στιγμη που οι πανω δεν μπορουν και οι κατω δεν θελουν.
το ταμειο εγραψε 5,5 αλλα καθαροvatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:45Τα προβλήματα σηκώσαν τον κόσμο από τον καναπέ. Αλλά ποιός του πρόσφερε πολιτική πρόταση διεξόδου από την κρίση; Κανένας. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, μία ψευδεπίγραφη λύση, οδηγώντας τον στην απογοήτευση και πηγαίνοντας το κίνημα δεκαετίες πίσω.rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:37 Ναι ο λαος κανει αλλες επιλογες ομως θελει καλυτερη παιδεια υγεια κ,λ,π, και αμα σηκωθει απο τον καναπε του και παλεψει υπο προυποθεσεις μπορει κατι να κερδισει , δεν περιμενουμε μονο το ποτε θα ερθει η στιγμη που οι πανω δεν μπορουν και οι κατω δεν θελουν.
Στην οικονομική κρίση της περασμένης δεκαετίας η πολιτική πρότασή μας ήταν η σοσιαλιστική επανάσταση. Αλήθεια, τι ταμείο κάναμε;
Καθαρό από τι;rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 01:24το ταμειο εγραψε 5,5 αλλα καθαροvatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:45Τα προβλήματα σηκώσαν τον κόσμο από τον καναπέ. Αλλά ποιός του πρόσφερε πολιτική πρόταση διεξόδου από την κρίση; Κανένας. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, μία ψευδεπίγραφη λύση, οδηγώντας τον στην απογοήτευση και πηγαίνοντας το κίνημα δεκαετίες πίσω.rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:37 Ναι ο λαος κανει αλλες επιλογες ομως θελει καλυτερη παιδεια υγεια κ,λ,π, και αμα σηκωθει απο τον καναπε του και παλεψει υπο προυποθεσεις μπορει κατι να κερδισει , δεν περιμενουμε μονο το ποτε θα ερθει η στιγμη που οι πανω δεν μπορουν και οι κατω δεν θελουν.
Στην οικονομική κρίση της περασμένης δεκαετίας η πολιτική πρότασή μας ήταν η σοσιαλιστική επανάσταση. Αλήθεια, τι ταμείο κάναμε;
Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Προσπαθώ να καταλάβω αλλά δυσκολεύομαι.
Προφανώς ο κόσμος δεν γνωρίζει - και δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με τις θέσεις του ΚΚΕ, μιας και το ίδιο δεν έχει εμφανώς καμία πρόθεση για άνοδο στην κυβέρνηση, τουλάχιστον με δημοκρατικό τρόπο.
Γράφετε πράγματα επικίνδυνα, όπως συμφιλίωση στρατιωτών στο μέτωπο με σκοπό από κοινού σοσιαλιστική επανάσταση εκατέρωθεν την ώρα του πολέμου! Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ποιος παίρνει τέτοιο ρίσκο που αν δεν πετύχει (που δεν θα πετύχει) θα γίνουμε γιουσουφάκια του Ερντογάν;
Θα γίνουν οι στρατιώτες κομμουνιστές την ώρα του πολέμου; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;
Η αριστερά και ιδίως το ΚΚΕ έχουν την τάση να αγιοποιούν τους λαούς, λες και όλα τα δεινά εκπορεύονται από κάποιους εξωγήινους ιμπεριαλιστές - καπιταλιστές με εντελώς διαφορετική ιδιοσυγκρασία από το λαϊκό άνθρωπο. Λες και ο Χίτλερ μόνος του έκανε ότι έκανε, ο λαός ήταν αμέτοχος. Δεν έκαιγαν οι απλοί πολίτες του γερμανικού λαού τα μαγαζιά και τα σπίτια των Εβραίων;
Επικροτείτε επαναστάσεις, αιματοχυσίες με χιλιάδες νεκρούς και φαντάζεστε μια επανάσταση που θα μοιράσει υποτίθεται τον πλούτο ενώ βρισκόμαστε στο 2020 μ.Χ. Ας πούμε ότι μοιράζεται τώρα με ένα νόμο και ένα άρθρο όλο το εγχώριο κεφάλαιο στο λαό. Θα αλλάξει τίποτα; Θα είμαστε εντάξει;
Βλέπετε τον εργοδότη ως άλλης φύσεως άνθρωπο από τον υπάλληλό του, ακόμα κι αν πρόκειται για τον ιδιοκτήτη του σουβλατζίδικου της γειτονιάς που έχει 10 κόκκινα δάνεια. Βλέπετε κεφάλαιο εκεί που δεν υπάρχει πολλές φορές.
Οι άνθρωποι είμαστε όντα με φιλοδοξίες, διαφορετικότητα, ξεχωριστά κίνητρα, δεν είμαστε ρομπότ. Γι'αυτό καμία απόλυτα σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρόκειται να πετύχει. Χρειάζονται οι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα, χρειάζονται και οι άνθρωποι που θέλουν απόλυτη σταθερότητα, μια απλή δουλειά. Χρειάζονται και τα κίνητρα. Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ελευθερία ο άνθρωπος. Ελευθερία έκφρασης, ιδεών, πολιτικής βούλησης κ.λπ. Κάθε στέρηση των ελευθεριών του τον καθιστά δυστυχισμένο, περισσότερο από ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τον εκμεταλλεύεται. Γι'αυτό ποτέ δεν πρόκειται να πετύχει μια προκρούστεια σοσιαλιστική κλίνη.
Φυσικά τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, καταπάτηση των δικαιωμάτων, αθέμιτες πρακτικές του κεφαλαίου, διαπλοκή της πολιτικής εις βάρος του Πολίτη κ.ο.κ. Αλλά αυτά δεν λύνονται με τέτοιου τύπου επαναστάσεις. Χρειάζεται μια νέα οπτική, κινήματα με σκοπό τη διαφάνεια και τον έλεγχο των πραγμάτων. Η γνώση, η διαφάνεια και η συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων μέσω αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών θα δώσει δύναμη στον πολίτη και θα περιορίσει την αυθαιρεσία και τη διαπλοκή.
Δεν φτάνει όμως να γίνει σε μια χώρα, πρέπει να γίνει συλλογικά στην Ε.Ε. κάτι που ο Τσίπρας κατέστρεψε εν μια νυκτί κι ενώ είχε ως υπερόπλο το 62% του ελληνικού λαού.
Καλό είναι να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, να επιδιώκουμε πάνω από όλα να είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, να μην ονειρευόμαστε αιματοχυσίες και αντάρτικα που μόνο καταστροφές και πόνο προκαλούν. Υπάρχουν άλλα όπλα για να αλλάξει η κατάσταση. Δεν χρειάζεται ούτε ρομποτοποίηση των ανθρώπων, ούτε εμφύλιος πόλεμος.
Εαν θεωρείτε το 5,5% "καθαρό", είστε αιθεροβάμμονες.
Εγώ ανέφερα για συμφιλίωση των στρατιωτών στο μέτωπο ,αλλά δεν είναι δική μου άποψη. Είναι μια άποψη του ΚΚΕ. Εγώ ανέφερα την άποψη του ΚΚΕ. Έχει συμβεί μερικές φορές αλλά είναι δύσκολο να συμβεί ξανά και δεν είναι σίγουρο. Επομένως δεν μπορούμε να στηριζόμαστε σε αυτό. Γι αυτό πρέπει ο Μητσοτάκης εκτός από τα Rafale να αγοράσει και μερικές φρεγάτες να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Μετά σειρά έχει ο στρατός ξηράς.Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Γράφετε πράγματα επικίνδυνα, όπως συμφιλίωση στρατιωτών στο μέτωπο με σκοπό από κοινού σοσιαλιστική επανάσταση εκατέρωθεν την ώρα του πολέμου! Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ποιος παίρνει τέτοιο ρίσκο που αν δεν πετύχει (που δεν θα πετύχει) θα γίνουμε γιουσουφάκια του Ερντογάν;
Θα γίνουν οι στρατιώτες κομμουνιστές την ώρα του πολέμου; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;