Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:25

To πόσταρε ήδη ο Ζαποτέκος και έχει απαντηθεί.

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:28

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:25

To πόσταρε ήδη ο Ζαποτέκος και έχει απαντηθεί.

"Έχει απαντηθεί". Μάλιστα. Βλέπω παραπίσω αποδομείς και την επιρροή του φιλελευθερισμού στην Ελληνική επανάσταση σε 2 γραμμές. Ωραίος. Τι να κλάσει ο Βακαλόπουλος?

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:30 "Έχει απαντηθεί". Μάλιστα. Βλέπω παραπίσω αποδομείς και την επιρροή του φιλελευθερισμού στην Ελληνική επανάσταση σε 2 γραμμές. Ωραίος. Τι να κλάσει ο Βακαλόπουλος?

Μα έχει απαντηθεί, όταν ξεκάθαρα αναφέρθηκε ότι after the fact έστελναν επιστολές βοήθειας σε όλα τα κράτη.
Εγώ πόσταρα λινκ ότι ο Κοραής και έλληνες του Παρισιού έστειλαν αντίστοιχη επιστολή στην Αϊτή (η οποία απαντήθηκε κιόλας).

Τώρα, για το φιλελευθερισμό, κι αυτό απαντήθηκε: τι εννοείς ως φιλελευθερισμό;

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:35

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:30 "Έχει απαντηθεί". Μάλιστα. Βλέπω παραπίσω αποδομείς και την επιρροή του φιλελευθερισμού στην Ελληνική επανάσταση σε 2 γραμμές. Ωραίος. Τι να κλάσει ο Βακαλόπουλος?

Μα έχει απαντηθεί, όταν ξεκάθαρα αναφέρθηκε ότι after the fact έστελναν επιστολές βοήθειας σε όλα τα κράτη.
Εγώ πόσταρα λινκ ότι ο Κοραής και έλληνες του Παρισιού έστειλαν αντίστοιχη επιστολή στην Αϊτή (η οποία απαντήθηκε κιόλας).

Τώρα, για το φιλελευθερισμό, κι αυτό απαντήθηκε: τι εννοείς ως φιλελευθερισμό;

"μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος", 5η παράγραφος

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:38 "μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος", 5η παράγραφος

Για την ιστορία, με τις λέξεις We the people ξεκινάει το αμερικανικό σύνταγμα, που δεν υποδηλώνουν ούτε πίστη ούτε πατρίδα.

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:40

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:38 "μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος", 5η παράγραφος

Για την ιστορία, με τις λέξεις We the people ξεκινάει το αμερικανικό σύνταγμα, που δεν υποδηλώνουν ούτε πίστη ούτε πατρίδα.

και?

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:50

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:40

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:38 "μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος", 5η παράγραφος

Για την ιστορία, με τις λέξεις We the people ξεκινάει το αμερικανικό σύνταγμα, που δεν υποδηλώνουν ούτε πίστη ούτε πατρίδα.

και?

Και, άλλοι στόχοι

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:52

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:50

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:40

Για την ιστορία, με τις λέξεις We the people ξεκινάει το αμερικανικό σύνταγμα, που δεν υποδηλώνουν ούτε πίστη ούτε πατρίδα.

και?

Και, άλλοι στόχοι

Πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι μια επανάσταση για την εποχή που μιλάμε;

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:54

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:52

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:50

και?

Και, άλλοι στόχοι

Πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι μια επανάσταση για την εποχή που μιλάμε;

Νερουκο, μην κυνηγάμε την ουρά μας.

Είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες, το αίτημα και το αποτέλεσμα των δύο επαναστάσεων.

Αν θες πάντως απάντηση, ψάξε βρες τι κοινά έχουν Ελ και Αμερικανική επανάσταση, τα οποία δεν υπάρχουν στην γαλλική. Δεν θα βρεις.

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 21:00 Είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες, το αίτημα και το αποτέλεσμα των δύο επαναστάσεων.

Αυτό νομίζεις ότι είναι το θέμα του νήματος; 10 σελίδες σου πήρε για να γράψεις ότι δεν κατάλαβες τι είπε ο Μητσοτάκης τι προσπαθούν να σου πουν τόσοι και τόσοι χρήστες;

nemo έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:00

Beria έγραψε: 30 Σεπ 2020, 19:41

nemo έγραψε: 30 Σεπ 2020, 19:40
θα μπερδεύεις τον σημερινό με τον παλιό

Εγώ δεν μπερδεύω τίποτα. Εσύ εγκαλεσες τον Πατ, μη κατανοώντας τι έγραψε

Η Αγγλία για τα τότε δεδομένα είχε αρκετό φιλελευθερισμό και σαν αυτοκρατορία βέβαια
και το μπέρδεμα γινεται όταν συσχετίζουμε καταστάσεις ας μας πει ο Πατ τι εννοεί με το Φιλελευθερισμό
γη και δικαίωμα σε ατομική περιουσία του έλληνα ; αυτά προυπήρχαν και σαν προσδοκία και προ επανάστασης

Δεν υπάρχουν πολλοί φιλελευθερισμοί.Είναι σαφές το νόημα του όρου και μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσεις αυτούς που έκαναν εθνικό ύμνο ένα ύμνο προς την ελευθερία και που περιλαμβάνει όλα σχεδόν τα κινήματα της εποχής στους στίχους του.

Στίχος 6.

Και ακαρτέρει, και ακαρτέρει
φιλελεύθερη λαλιά,
ένα εκτύπαε τ’ άλλο χέρι
από την απελπισιά

Με ρωτάς τι εννοώ - αυτό που εννοεί ο Σολωμός που καρτεράει φιλελεύθερη λαλιά.

Η πρώτη αναφορά σε ξένη χώρα είναι στην Αμερική και αναφέρθηκε.Η δεύτερη είναι στην Ισπανία.

Στίχος 23.

Απ’ τον πύργο του φωνάζει,
σα να λέει σε χαιρετώ,
και τη χήτη του τινάζει
το Λεοντάρι το Ισπανό.

Αφορά εξεγέρσεις στην Ισπανία για συνταγματικά δικαιώματα.

Ελαφιάσθη της Αγγλίας
το θηρίο, και σέρνει ευθύς
κατά τ’ άκρα της Ρουσίας
τα μουγκρίσματα τσ’ οργής.

Εις το κίνημά του δείχνει
πως τα μέλη είν’ δυνατά·
και στου Αιγαίου το κύμα ρίχνει
μια σπιθόβολη ματιά.

Επαμφοτερίζουσα στάση της Αγγλίας που βασικά κοιτάζει να δει μήπως επωφεληθούν οι Ρώσοι.

Σε ξανοίγει από τα νέφη
και το μάτι του Αετού,
που φτερά και νύχια θρέφει
με τα σπλάχνα του Ιταλού·


και σ’ εσέ καταγειρμένος,
γιατί πάντα σε μισεί,
έκρωζ’ έκρωζε ο σκασμένος,
να σε βλάψει, αν ημπορεί.

Ο Αετός που τρέφεται από τα σπλάχνα του Ιταλού είναι φυσικά ο αετός της Αυστροουγγαρίας που έχει τη μισή Ιταλία και αντιμετωπίζει το κίνημα των καρμπονάρων και βεβαίως με κάθε τρόπο προσπαθεί να ενισχύσει τους Οθωμανούς για να μη χαλάσει η πιάτσα.
Μετά ακολουθούν δεκάδες στίχοι με σαφές αντιμωαμεθανικό και χριστιανικό νόημα,Δεν καταλαβαίνω γιατί τα διάφορα πατριωτικοθρησκευτικά τα βλέπουν κάποιοι ως αντιφατικά με τα φιλελευθεροδιεθνιστικά.Τώρα μπορεί να είναι.ΤΟΤΕ δεν ήταν.Οι τότε άνθρωποι πολύ φυσιολογικά συνδύαζαν τη δική του επαναστατική ιδιαιτερότητα που προέκυπτε από το γεγονός ότι ο δυνάστης ήταν μωαμεθανός με τις άλλες επαναστάσεις που δεν συνέβαινε αυτό.Δεν είχαν κάποιο λόγο να μην το κάνουν.
Για τον Όθωνα τα είπα και τα ξαναλέω : ο φιλελληνισμός δεν ήταν απλώς μια ρομαντική κατάσταση αγαπάμε την Ελλάδα.Αφορούσε την εσωτερική πολιτική κατάσταση στην Ευρώπη.Ήταν ο φερετζές της προσωρινά ηττημένης επανάστασης κατά του καθεστώτος.Πολύ απλά οι φιλελεύθεροι παντού βρήκαν στην ελληνική περίπτωση την ιδανική βάση για να χτυπήσουν την ιδεολογία των συντηρητικών μοναρχικών
που εκφραζόταν από την Ιερά Συμμαχία.Ιερά ποιάς θρησκείας ρε μάστορα; Τότε βέβαια ο συντηρητισμός ήταν φουλ χριστιανικός οπότε τους έλεγαν αφήνετε ένα χριστιανικό και αρχαίο λαό να καταπιέζεται και λέτε ότι είστε χριστιανοί;
Επειδή αυτό ιδεολογικά δεν μπορούσε να απαντηθεί,η απάντηση των συντηρητικών ήταν ο Όθωνας.Θα έχετε το ανεξάρτητο κράτος με δικό μας βασιλιά.Ετσι και οι αρχές της Ιεράς Συμμαχίας δεν θα καταπατηθούν και θα ησυχάσουμε από τους επαναστάτες που εκμεταλλεύονται το κίνημά σας υπό τον μανδύα του φιλελληνισμού.
Ρωτάει ο Αλτζων γιατί το δέχθηκαν.Μα διότι δεν νίκησε η επανάσταση.Αλλοι έδωσαν τη λύση στο Ναυαρίνο.
Δεν είχαν εναλλακτική λύση.

Η ελληνική επανάσταση ήταν μια εθνικοκοινωνική επανάσταση. Μόνο που το κοινωνικό κομμάτι απέτυχε.

@Πατησιώτης
εχμ, μια χαρά νίκησε η επανάσταση.Χωρις να υποβαθμίζεται το Ναυαρίνο και ο μαιζών.
Η παγίωση του αποτελέσματος ήρθε ως αποτέλεσμα του ρωσοτουρκικού 1828-29 και την αδριανούπολη.
Πριν δε τον Όθωνα υπήρξε η περίοδος Καποδίστρια

Σενέκας έγραψε: 30 Σεπ 2020, 21:03

aljawn έγραψε: 30 Σεπ 2020, 21:00 Είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες, το αίτημα και το αποτέλεσμα των δύο επαναστάσεων.

Αυτό νομίζεις ότι είναι το θέμα του νήματος; 10 σελίδες σου πήρε για να γράψεις ότι δεν κατάλαβες τι είπε ο Μητσοτάκης τι προσπαθούν να σου πουν τόσοι και τόσοι χρήστες;

Τι προσπαθούν να μου πουν ρε Νερούκο;

Δεν έχω περάσει καν στο σημείο του να σχολιάσουμε τα προεπαναστατικά κείμενα (Σύνταγμα Ρήγα, Ελληνική Νομαρχία ή τα γραπτά του Κοραή) για να δεις ότι δεν υπάρχει απευθείας συσχέτιση ελληνικής και αμερικανικής επανάστασης.

Ακόμα και τον Φραγκλίνο, το όνομα του οποίου χρησιμοποίησαν στο Μεσολόγγι, τον έμαθαν ως πρέσβη των ΗΠΑ στο Παρίσι, όχι ως φάουντινγκ φάδερ.

πατησιωτης έγραψε: 30 Σεπ 2020, 21:09

nemo έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:00

Beria έγραψε: 30 Σεπ 2020, 19:41
Εγώ δεν μπερδεύω τίποτα. Εσύ εγκαλεσες τον Πατ, μη κατανοώντας τι έγραψε

Η Αγγλία για τα τότε δεδομένα είχε αρκετό φιλελευθερισμό και σαν αυτοκρατορία βέβαια
και το μπέρδεμα γινεται όταν συσχετίζουμε καταστάσεις ας μας πει ο Πατ τι εννοεί με το Φιλελευθερισμό
γη και δικαίωμα σε ατομική περιουσία του έλληνα ; αυτά προυπήρχαν και σαν προσδοκία και προ επανάστασης

Δεν υπάρχουν πολλοί φιλελευθερισμοί.Είναι σαφές το νόημα του όρου και μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσεις αυτούς που έκαναν εθνικό ύμνο ένα ύμνο προς την ελευθερία και που περιλαμβάνει όλα σχεδόν τα κινήματα της εποχής στους στίχους του.

Στίχος 6.

συμφωνώ σε αυτά και διαφωνώ ως προς την χρήση της λέξης φιλελευθερισμός για κείνη την περίοδο και για αυτόν τον λαό