Phorum.com.gr

Τέλος νομίζω ότι η δήλωση Μενδώνη δεν έχει κάτι το πραγματικά μεμπτό, δεδομένου ότι αναφέρεται σε όλη τη συνέντευξη σε "ΑμΕΑ" .

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:05

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2020, 08:49

Η περιγραφή τους ως "προβληματικούς" (άνθρωποι με προβλήματα) αποτελεί μειωτικό χαρακτηρισμό. Δεν είναι οι μόνοι με προβλήματα και δεν μπορούν τα προβλήματά τους να τους χαρακτηρίζουν ως ανθρώπινες υπάρξεις.

Το "προβληματικός" ως χαρακτηρισμός, χρησιμοποιείται για άλλες περιπτώσεις και σπανίως ή ποτέ σε περιπτώσεις αναπηρίας.

Όταν από την κοινωνία απομονώνεις περιγραφικά κάποιους συγκεκριμένους βάζοντάς τους ταμπέλα "άνθρωποι με προβλήματα" τότε τους δείχνεις ως προβληματικούς.

Μα έχουν πολύ συγκεκριμένα προβλήματα, που όπως είπα είναι ορατά ή πρέπει να διευκρινισθούν για να συμβιώσουν. Παραδείγματος χάριν, τα λευκά μπαστούνια των τυφλών, η λεκτική αναφορά ενός κωφού για το πρόβλημα του κλπ. Οι άνθρωποι με κινητικά προβλήματα, είναι επίσης ορατοί.

Και θα επιμείνω στο ότι η λέξη "προβληματικός", έχει άλλο νόημα.

Οπότε, η όποια απομόνωση του παθόντα, εξαρτάται και από τον τρόπο που ο ίδιος αντιμετωπίζει το πρόβλημα του. Το σωματικό πρόβλημα είναι δεδομένο. Και ναι, είναι πρόβλημα όπως είναι κάθε πρόβλημα υγείας, που χρειάζεται τη χ ή ψ υποστήριξη από τους άλλους, ανεξαρτήτως της πάθησης.

Το να ισχυρίζεται λοιπόν κάποιος ότι η λέξη "ανάπηρος" στοχοποιεί τον παθόντα, είναι ξεκάθαρη άρνηση της πραγματικότητας.

Η λέξη "σακάτης" είναι όντως υποτιμητική γιατί υποδηλώνει αχρηστία και ανικανότητα.

Με λίγα λόγια, σε κάποιες περιπτώσεις ο λεκτικός προσδιορισμός δεν επηρεάζει την άποψη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:26 Οπότε, η όποια απομόνωση του παθόντα, εξαρτάται και από τον τρόπο που ο ίδιος αντιμετωπίζει το πρόβλημα του.

Ατομικη ευθυνη όπως οι κοπελες που "θέλουν και τα παθαίνουν", "ας πρόσεχαν". 7
μωρε μπράβο!

Fluffy έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:26 Οπότε, η όποια απομόνωση του παθόντα, εξαρτάται και από τον τρόπο που ο ίδιος αντιμετωπίζει το πρόβλημα του.

Ατομικη ευθυνη όπως οι κοπελες που "θέλουν και τα παθαίνουν", "ας πρόσεχαν". 7
μωρε μπράβο!

Καμμία σχέση με το "ας πρόσεχαν" που αναφέρεις.

Σε κάθε περίπτωση, σαφώς και είναι σοβαρός παράγων η ατομική ευθύνη.
Όποιος την αποποιείται, είναι ο ορισμός του πρόβατου.

Χαοτικός έγραψε: 05 Σεπ 2020, 01:03 Οι φαινομενικές "λογικές" τοποθετήσεις που τις κάνουμε και μας ικανοποιούν κρύβουν έναν στόμφο,έναν κυνισμό, έναν εκμαυλισμό, έναν... ένα μπούστη κοίτα ρε! ( ).

δεν νιώθω καμιά ικανοποίηση μ αυτό το πραματάκι και λογικά [ ] το αντίθετο ισχύει.καθαρό δείγμα κυνισμού κ εκμαυλισμού είναι να υποστηρίζει κανείς μια παράλογη πίπα που ούτε ο ίδιος πιστεύει χάριν της χ ομάδας

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:11

Naranjita έγραψε: 05 Σεπ 2020, 09:10 αναρωτιέμαι πόσοι από δω μέσα που σκίζουν τα ιμάτια τους με τις λέξεις, έχουν πραγματικά βοηθήσει έναν άνθρωπο σε ανάγκη.

Βοήθεια σε άνθρωπο είναι όλο αυτό που γίνεται για να σταματήσει ο ρατσισμός και η περιθωριοποίηση στη χώρα μας.
Μου θυμίζεις αυτούς που έλεγαν "πάρε το μετανάστη σπίτι σου" προσπαθώντας μέσα στην άγνοιά τους να δείξουν ότι όλοι είμαστε το ίδιο εγκληματίες με εκείνους που ζητούσαν κροκόδειλους και νάρκες στον Έβρο...

ας μην φτάνουμε στα άκρα με το πάρε έναν που χρειαζεται βοηθεια σπίτι σου, αλλά με το να πάρεις ας πουμε ένα σάντουιτς σε έναν άστεγο. όσο μπορεί κανείς και όποτε μπορεί. αυτό εννοώ.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:30 Όλοι έχουν προβλήματα.
Γιατί επομένως να γίνεται ειδική αναφορά σε "άτομα με προβλήματα" όταν αναφερόμαστε σε ΑμΕΑ;

Άκου πόσο ηλίθιο ακούγεται αυτό που λες: υπάρχουν άνθρωποι με κινητικά προβλήματα που δεν είναι ΑμέΑ ή άνθρωποι με προβλήματα όρασης ή οτιδήποτε άλλο. Ούτε προσβλητικός χαρακτηρισμός είναι ούτε άστοχος.

Κανονικά πρέπει να τους λέμε "ανθρώπους με ειδικές ικανότητες". Κάτι σαν τους X-men δηλαδή.

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2020, 08:49

Χαοτικός έγραψε: 05 Σεπ 2020, 00:50 και για το θέμα μας. Οι ανάπηροι είναι άνθρωποι με προβλήματα.

Η περιγραφή τους ως "προβληματικοί" (άνθρωποι με προβλήματα) αποτελεί μειωτικό χαρακτηρισμό. Δεν είναι οι μόνοι με προβλήματα και δεν μπορούν τα προβλήματά τους να τους χαρακτηρίζουν ως ανθρώπινες υπάρξεις.

Μα ακριβώς επειδή δεν είναι οι μόνοι άνθρωποι με προβλήματα, το να τους εντάσεις σε αυτή την κατηγορία (ως ανθρώπους με προβλήματα που μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε σε αυτή την κατηγορία) μόνο στοχοποίηση δεν μπορεί να θεωρηθεί. Αν ήθελε να τους στοχοποιήσει θα τους έλεγε "προβληματικούς" (άσε τους ορισμούς, δες ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ πώς το χρησιμοποιεί κανείς) ή με κάποιον άλλον μειωτικό χαρακτηρισμό. Αν εσύ ήσουν ανάπηρος και με την φράση προσβαλλόσουν επειδή δεν είσαι ο μόνος ο πρόβλημα, δικό σου θέμα. Αλλά είναι σαν να αρνείσαι και το δεδομένο σου, την αναπηρία.

Αυτο το πραγμα να θιγονται απο τα παντα οι παλαβοι, δεν εχει προηγουμενο.

- Casper - έγραψε: 05 Σεπ 2020, 14:50

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2020, 08:49

Χαοτικός έγραψε: 05 Σεπ 2020, 00:50 και για το θέμα μας. Οι ανάπηροι είναι άνθρωποι με προβλήματα.

Η περιγραφή τους ως "προβληματικοί" (άνθρωποι με προβλήματα) αποτελεί μειωτικό χαρακτηρισμό. Δεν είναι οι μόνοι με προβλήματα και δεν μπορούν τα προβλήματά τους να τους χαρακτηρίζουν ως ανθρώπινες υπάρξεις.

Μα ακριβώς επειδή δεν είναι οι μόνοι άνθρωποι με προβλήματα, το να τους εντάσεις σε αυτή την κατηγορία (ως ανθρώπους με προβλήματα που μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε σε αυτή την κατηγορία) μόνο στοχοποίηση δεν μπορεί να θεωρηθεί. Αν ήθελε να τους στοχοποιήσει θα τους έλεγε "προβληματικούς" (άσε τους ορισμούς, δες ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ πώς το χρησιμοποιεί κανείς) ή με κάποιον άλλον μειωτικό χαρακτηρισμό. Αν εσύ ήσουν ανάπηρος και με την φράση προσβαλλόσουν επειδή δεν είσαι ο μόνος ο πρόβλημα, δικό σου θέμα. Αλλά είναι σαν να αρνείσαι και το δεδομένο σου, την αναπηρία.

Έτσι ακριβώς.

Hector Buas έγραψε: 05 Σεπ 2020, 04:11

Χαοτικός έγραψε: 05 Σεπ 2020, 04:10

Hector Buas έγραψε: 05 Σεπ 2020, 04:07

Και σύ πρέπει να έχεις ένα θέμα με τα συγκεκριμένα χορταρικά...

Είμαι σκάλες πιο πάνω από σένα στο μια χαρά. Αρρωστάκι.

Εισαι μόνιμα ανεβασμένος δηλαδή...

Είμαι σαν τον Οβελίξ. Δεν χρειάζεται να πιω. όταν ήμουν μικρός είχα καταπιεί τη τζιβάνα.

Και για να ξεκαθαρίζουμε κάτι, ο όρος "ανάπηρος" στην κοινή γνώμη, δεν σημαίνει μόνον κάτι αρνητικό που προκαλεί υποτιμητική διάθεση αλλά και κάτι που αποτελεί μέτρο για τις δυνατότητες των "υγιών".

Εννοώ ότι ένας "σακάτης" που καταβάλλει προσπάθεια για να ξεπεράσει τα προβλήματα των αρτιμελών, ενίοτε κάνεις τους αρτιμελείς να νοιώθουν πολύ μικροί και ασήμαντοι.

Ειδικώς, όταν τα καταφέρνει. Αλλά σε κάθε περίπτωση, η δική του προσπάθεια δείχνει έναν άνθρωπο που δεν επαιτεί ούτε απαιτεί αλλά συμμετέχει όσο μπορεί και βοηθά με τον δικό του τρόπο όσους τον βοηθούν στο να ζήσει μια όσο το δυνατόν πιο κανονική και ενδιαφέρουσα ζωή.

10 σελίδες συζήτηση για μία παντελώς ηλίθια δήλωση, άνευ λόγου και αιτίας, Κιμ, πάτα το!