Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:15 Η αμαρτία ειναι η άρνηση της ύπαρξης, που την δωρίζει ο Θεός, για αυτό το κακό ειναι ανυποστατο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα. Εννοείς οτι αρνούμαι την ύπαρξή μου με το να αρνηθώ τον Θεό;
Και αυτό να εννοείς (που από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας μπορεί να είναι σωστό), δεν δίνεις τον ορισμό του ανυπόστατου.
Πιο πάνω έγραψα πως καταλαβαίνω εγώ, από αυτά που έχουν γραφτεί, την ερμηνεία του ανυπόστατου.
Αν είναι σωστή η αντίληψή μου, μου λες.

Μουσικο διαλλειμα.

Λοξίας έγραψε: 24 Σεπ 2020, 21:14

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:15 Η αμαρτία ειναι η άρνηση της ύπαρξης, που την δωρίζει ο Θεός, για αυτό το κακό ειναι ανυποστατο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα. Εννοείς οτι αρνούμαι την ύπαρξή μου με το να αρνηθώ τον Θεό;
Και αυτό να εννοείς (που από την πλευρά της χριστιανικής θεολογίας μπορεί να είναι σωστό), δεν δίνεις τον ορισμό του ανυπόστατου.
Πιο πάνω έγραψα πως καταλαβαίνω εγώ, από αυτά που έχουν γραφτεί, την ερμηνεία του ανυπόστατου.
Αν είναι σωστή η αντίληψή μου, μου λες.

mansko έγραψε:
Ο Επίκουρος είχε πεi: Θέλει ο θεός να σταματήσει την ύπαρξη του κακού από το κόσμο και δεν μπορεί; Τότε δεν είναι παντοδύναμος. Μπορεί αλλά δεν θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος. Ούτε θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί τον λέμε θεό;
......

Το κακό εξηγούμαι πως είναι συμβεβηκός, κι εκ τούτου δεν είναι αυθύπαρκτο, αλλά είναι ετεροϋπόστατο "ήτοι εν ετέραις υποστάσεσι θεωρούμενον" *κι επομένως ανυπόστατο καθαυτό (από μόνο του).
Τα συμβεβηκότα διαιρούνται σε χωριστά (ηλικία, νόσος-υγεία, κίνηση-στάση, φρόνηση-αφροσύνη, αισιοδοξία - απαισιοδοξία, πραότητα-τραχύτητα κ. τ. ο.) και αχώριστα (σιμός στην ρίνα, γλαυκούς οφθαλμούς, δακτυλικά αποτυπώματα, σχήμα κεφαλής κλπ).

(*) "ΠΑΤΕΡΙΚΟΝ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟΝ Τόμος Β'

jey_pap έγραψε: 25 Σεπ 2020, 19:08

mansko έγραψε:
Ο Επίκουρος είχε πεi: Θέλει ο θεός να σταματήσει την ύπαρξη του κακού από το κόσμο και δεν μπορεί; Τότε δεν είναι παντοδύναμος. Μπορεί αλλά δεν θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος. Ούτε θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί τον λέμε θεό;
......

Το κακό εξηγούμαι πως είναι συμβεβηκός, κι εκ τούτου δεν είναι αυθύπαρκτο, αλλά είναι ετεροϋπόστατο "ήτοι εν ετέραις υποστάσεσι θεωρούμενον" *κι επομένως ανυπόστατο καθαυτό (από μόνο του).
Τα συμβεβηκότα διαιρούνται σε χωριστά (ηλικία, νόσος-υγεία, κίνηση-στάση, φρόνηση-αφροσύνη, αισιοδοξία - απαισιοδοξία, πραότητα-τραχύτητα κ. τ. ο.) και αχώριστα (σιμός στην ρίνα, γλαυκούς οφθαλμούς, δακτυλικά αποτυπώματα, σχήμα κεφαλής κλπ).

(*) "ΠΑΤΕΡΙΚΟΝ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟΝ Τόμος Β'

Κοίτα αγαπητέ jey_pap. Θα σου θέσω ένα πολύ ενδιαφέρον σχετικό ερώτημα. Γιατί η ζωή σου έχει αξία; Για ποιόν λόγο έχει αξία ενώπιον του θεού; Δηλαδή ας πούμε είμαστε εσύ και εγώ. Και έχουμε βρεθεί σε μια δύσκολη θέση. Και πεινάμε. Ποιός είναι ο σωστός πρότερος βίος έτσι ώστε να μας ταίσει ο θεός με ένα πιάτο φαί και να μας σώσει; Θα σου πω μια σύντομη-καλή προσέγγιση. Δικαιοσύνη-προσπάθεια-αγάπη. Αυτό είναι ένα πολύ σωστό βασικό ανθρώπινο υπόβαθρο που ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της σύγχρονης ζωής και του σύμπαντος.

Η αλλαγή πλαισίων συζήτησης σε ένα νήμα πάντα χρειάζεται την αποδοχή του νηματοθέτη.
Ενα σχετικό, ίσως νήμα είναι το:
viewtopic.php?f=46&t=20439

jey_pap έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:26 Η αλλαγή πλαισίων συζήτησης σε ένα νήμα πάντα χρειάζεται την αποδοχή του νηματοθέτη.
Ενα σχετικό, ίσως νήμα είναι το:
viewtopic.php?f=46&t=20439

Πολύ σωστά! Αυτός ο κανόνας, τηρείται πάντα σε όλα τα νήματα.
Σηκώνεται ένα νήμα για τον ελληνικό μουσακά και καταλήγει να συζητείται η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί...
Με την άδεια του νηματοθέτη φυσικά...

Ας συνεχίσουμε λοιπόν με το θέμα του κακού. Αλλά δε βλέπω διάθεση...

Λοξίας έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:41

jey_pap έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:26 Η αλλαγή πλαισίων συζήτησης σε ένα νήμα πάντα χρειάζεται την αποδοχή του νηματοθέτη.
Ενα σχετικό, ίσως νήμα είναι το:
viewtopic.php?f=46&t=20439

Πολύ σωστά! Αυτός ο κανόνας, τηρείται πάντα σε όλα τα νήματα.
Σηκώνεται ένα νήμα για τον ελληνικό μουσακά και καταλήγει να συζητείται η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί...
Με την άδεια του νηματοθέτη φυσικά...

Ας συνεχίσουμε λοιπόν με το θέμα του κακού. Αλλά δε βλέπω διάθεση...

Δεν υπάρχει το κακό ούτε το καλό αυτά προερχονται απο τις φτωχές μας αντιλήψεις

nemo έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:51 Δεν υπάρχει το κακό ούτε το καλό αυτά προερχονται απο τις φτωχές μας αντιλήψεις

Αυτό είναι φιλοσοφικό ζήτημα.
Στο νήμα αυτό, θέλω να σιγουρευτώ πως η έννοια και η αντίληψη του κακού (προέλευση, παρουσία, εκπόρευση, δράση κ.λπ.), που περάσει σε εμάς η χριστιανική θεολογία, είναι αυτή που νομίζω.
Μπορεί να μην είναι αυτή που εγώ θεωρώ...

Λοξίας έγραψε: 25 Σεπ 2020, 23:11

nemo έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:51 Δεν υπάρχει το κακό ούτε το καλό αυτά προερχονται απο τις φτωχές μας αντιλήψεις

Αυτό είναι φιλοσοφικό ζήτημα.
Στο νήμα αυτό, θέλω να σιγουρευτώ πως η έννοια και η αντίληψη του κακού (προέλευση, παρουσία, εκπόρευση, δράση κ.λπ.), που περάσει σε εμάς η χριστιανική θεολογία, είναι αυτή που νομίζω.
Μπορεί να μην είναι αυτή που εγώ θεωρώ...

(Ας μείνουμε στην αντίληψη του καλού και του κακού στον Χριστιανισμό.)

Γιατί ειδικά εκεί ;

nemo έγραψε: 26 Σεπ 2020, 09:27 (Ας μείνουμε στην αντίληψη του καλού και του κακού στον Χριστιανισμό.)

Γιατί ειδικά εκεί ;

Διότι δεν έχουμε μουσουλμάνους ή ινδουϊστές στο φόρουμ ώστε να συζητήσουμε την δική τους θρησκευτική αντίληψη.

nemo έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:51

Λοξίας έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:41

jey_pap έγραψε: 25 Σεπ 2020, 21:26 Η αλλαγή πλαισίων συζήτησης σε ένα νήμα πάντα χρειάζεται την αποδοχή του νηματοθέτη.
Ενα σχετικό, ίσως νήμα είναι το:
viewtopic.php?f=46&t=20439

Πολύ σωστά! Αυτός ο κανόνας, τηρείται πάντα σε όλα τα νήματα.
Σηκώνεται ένα νήμα για τον ελληνικό μουσακά και καταλήγει να συζητείται η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί...
Με την άδεια του νηματοθέτη φυσικά...

Ας συνεχίσουμε λοιπόν με το θέμα του κακού. Αλλά δε βλέπω διάθεση...

Δεν υπάρχει το κακό ούτε το καλό αυτά προερχονται απο τις φτωχές μας αντιλήψεις

Το κακό (ή το καλό) συμβαίνει μόνον εν τω πράττεσθαι. Χρειάζεται μέσον για να ενεργοποιηθεί. Δεν υφίσταται από μόνο του στον κόσμο του επιστητού.

Λοξίας έγραψε: 26 Σεπ 2020, 10:08

nemo έγραψε: 26 Σεπ 2020, 09:27 (Ας μείνουμε στην αντίληψη του καλού και του κακού στον Χριστιανισμό.)

Γιατί ειδικά εκεί ;

Διότι δεν έχουμε μουσουλμάνους ή ινδουϊστές στο φόρουμ ώστε να συζητήσουμε την δική τους θρησκευτική αντίληψη.

οκ.και το ζητούμενο ποιο είναι ; τι να καταφέρουμε να αποδείξουμε εννοώ

Παιδιά η έννοια της αξίας είναι πολύ σχετική. Οτι αξίζει αξίζει να γίνεται. Οτι δεν αξίζει δεν αξίζει να γίνεται. Είναι δηλαδή μπούσουλας. Κρινόμεθα απ το που δίνουμε αξία.