Phorum.com.gr

Πρετεντέρης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 21:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 21:02

Antigeist έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 20:44
Που είδες το ιππικό να συμμετέχει στη μάχη;

Στις Πλαταιές.


Αλλά και πάλι έτυχε γιατί είχαν δώσει στο Μαρδόνιο κουτσά άλογα.

Και εδώ που τον γλενταμε τον Antigeist τύχη είναι.

Αν είναι όντως το αντμινοβιτς είναι πολύ πιο αστείο.

Antigeist έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 20:44

hellegennes έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 18:13

Πρετεντέρης έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 16:43

Μα οι Πέρσες αποβιβάστηκαν στην πεδιάδα του Μαραθώνα ακριβώς επειδή μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν το ιππικό τους. Το ότι αυτό κοπροσκύλιαζε δεν το λες τύχη των Ελλήνων, το λες μαλακια ολκής των Περσών. Είδαμε τι έκανε το ιππικό και στα Γαυγάμηλα.

Δεν ξέρει τίποτα από ιστορία. Το ιππικό συμμετείχε στην μάχη, αλλά για 5 μέρες δεν μπορούσε κανείς να διεισδύσει και να σπάσει την άλλη πλευρά. Ας πούμε ότι ήταν ισοπαλία. Μετά αποφάσισαν να αποβιβαστούν οι Πέρσες και οι Έλληνες επιτέθηκαν. Sure, επιβιβάστηκε πρώτα το ιππικό, αλλά ο λόγος που έφευγαν ήταν πως δεν μπορούσαν να σπάσουν την φάλαγγα.

Που είδες το ιππικό να συμμετέχει στη μάχη;

Γενικά δεν την είδα την μάχη. Δεν ήμουν παρών.

Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Άντε, 2 χιλιάδες. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52 Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

Ζαιε κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες. Υπάρχουν όμως προσεγγίσεις για το πόσο στρατό κατέβασαν σε κάθε μάχη και στην καλύτερη τα νούμερα ήταν 1 προς 2 και έφταναν σε κάποιες περιπτώσεις το1 προς 10. Δεν ηταν μαλακές όταν προσπαθούσαν να του πάνε σε πολέμους σε στενά που μπορούσαν να ελέγξουν τον όγκο των εχθρών, ούτε κόντεψαν ξαφνικά στις Θερμοπύλες όταν έφυγαν από το πεδίο της μάχης με το που έμαθαν ότι οι Πέρσες βρήκαν το πέρασμα για να τους υπςρκερασουν
Η ιστορία του Ηροδότου, ο Ξενοφώντας στο Κύρου ανάβασις και ο Αρριανός στο Αλεξάνδρου ανάβασις δίνουν πολλές περιγραφές για τις παρατάξεις των Ελλήνων και των Περσών. Για τον εξοπλισμό και τα πάντα. Ο ξενοφοντας στην μάχη στα κουναξα περιγράφει ότι δεν έχασαν ούτε έναν Έλληνα και τραυματιατηκε μόνο ένας ελαφρά από ένα άρμα ενώ το κομμάτι των Περσών που παρατάχθηκε απέναντι στους Έλληνες σκόρπισε. Όταν τελείωσε η μάχη οι Πέρσες προσπαθούσαν να βρουν τρόπο να ξεκανουν 10000 μισθοφόρους και δεν έβρισκαν είχαν κλασει μαλλί. Αντιλαμβάνεται τι πάει να πει ολόκληρος ο αυτοκρατοριας στρατός δεν μπορεί να κάνει καλά 10000 μισθοφόρους;

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:01

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:01

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Ορθό, αυτό θα γίνει πιο κατανοητό όταν θα ανακαλυφθεί η ful plate πανοπλία η οποία φυσικά θα κοστίζει όσο ένα χωριό. Ο Ιουστινιανού με 700 τεθορακισμενους γάμου σε Τούρκους για 2 μήνες με μηδαμινές απωλειες το ίδιο και η καταλανικη εταιρία . Υπήρξαν μάχες που η καταλανικη εταιρία έσφαξε δεκάδες χιλιάδες Τούρκων και δεχόταν μονοψήφιο αριθμό νεκρών

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:04

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52 Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:06

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:01

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52
Κι εκεί που "σκοτείνιασε ο ουρανός" από βέλη, αλλά δεν σκοτώθηκε κανείς από τη βροχή των βελών;;;; Ούτε καν το δαχτυλάκι του έχασε, να μην μπορεί να περπατήσει σωστά... Δεν είναι μαγικό;

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:09

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:04

stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 23:52 Γενικά, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να διαπιστώσει κανείς ότι 10 χιλιάδες εναντίον 4 εκατομμυρίων ήταν σφαγή των πρώτων, ακόμα κι αν οι δεύτεροι ήταν ...άοπλοι.
Μιλάμε για τέτοιο πλήθος που κάθε έλληνας στρατιώτης έπρεπε να σκοτώσει με το ξίφος του (ή άλλο όπλο) περίπου 4.000 άτομα. Και μόνο για να το σκεφτείς, κουράζεσαι. Πόσο μάλλον να το κάνεις, μέσα σε μάχη, με την αδρεναλίνη και την αγωνία στο μάξιμουμ να σου τραβούν την ενέργεια.

Η ιστορία μας είναι ένας τεράστιος μύθος που βασίζεται μεν σε αληθινά περιστατικά, αλλά είναι τόσο διογκωμένα που δεν θα τολμούσες να τα βάλεις σε ταινία επιστημονικής φαντασίας.

(...) κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι Πέρσες κατέβασαν οποτεδήποτε 1εκ στρατιώτες.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι και πόση μυθολογία έγραφαν οι αρχαίοι μας ιστορικοί:

"Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 2,6 εκατομμύρια στρατιώτες, καθώς και βοηθητικά σώματα[3]. Ο ποιητής Σιμωνίδης ο Κείος, ο οποίος έζησε την περίοδο της μάχης, γράφει ότι οι Πέρσες είχαν στη διάθεση τους 4 εκατομμύρια άνδρες. Απ' την άλλη, ο Κτησίας κάνει λόγο για 800.000 στρατιώτες.[4] Αυτοί οι αριθμοί έχουν απορριφθεί από τους σύγχρονους ιστορικούς, οι οποίοι θεωρούν ότι οι Πέρσες είχαν 70 με 300 χιλιάδες άνδρες[5]. "
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8E%CE%BD

Αν λάβουμε υπόψη το 7:1, δηλαδή 70 χιλιάδες προς 10 χιλιάδες, αρχίζει να γίνεται πιστευτή η κατάσταση.

Αυτή την ιστορία την έχεις διαβάσει;
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... mos-149687

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:06

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:01

Όταν είσαι ερμητικά κλεισμένος μέσα σε πανοπλία, όσα βέλη και να σού ρίξουν δεν παθαίνεις τίποτε. Είναι το ίδιο με το να ρίχνεις σφαίρες σε ένα τεθωρακισμένο. Πιστεύεις ότι 1.000 φαντάροι οπλισμένοι μόνο με πιστόλια έχουν τύχη απέναντι σε 10 τάνκ, επειδή θα τους ρίξουν χιλιάδες σφαίρες;

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;
Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

"Στη μάχη σκοτώθηκαν ο Αβροκώμης και ο Υπεράνθης, οι οποίοι ήταν αδέρφια του Ξέρξη, ενώ αργότερα σκοτώθηκε και ο Λεωνίδας απ' τα περσικά βέλη."

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:12

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:06

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;

Καλά αν είναι να λέμε μαλακιες άσ το. Είναι κι αργά. Δεν μού χρειάζεται να φανταστώ, έχω δει τι φορούσαν.
Διάβασε την Ιστορία που έβαλα, υπάρχει και σε pdf στο διαδίκτυο.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται φαντασία ή προσομοιώσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:15 Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται φαντασία ή προσομοιώσεις.

Γιατί προφανώς δεν ξέρει ότι υπάρχουν μουσεία. Τόσα χρόνια δεν έβγαλε καμμιά τουρίστρια γκόμενα να τον πάει;

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:12

sharp έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 00:06

Τους φαντάζεσαι δηλαδή σαν Ναΐτες Ιππότες;

Δεν καταλαβαίνω τι σε κάνει να γελάς. Σε αρχαιολογικό μουσείο έχεις πάει ποτέ; Υπάρχουν ευρύματα του εξοπλισμού.

Ξαναρωτώ: τους φαντάζεσαι Ναΐτες κι έτσι;
Εν τω μεταξύ γνώριζες ότι ο ίδιος ο Λεωνίδας πέθανε τελικά από βέλη; Πώς έγινε τούτο; Δεν λειτούργησε το ...άρμα;

"Στη μάχη σκοτώθηκαν ο Αβροκώμης και ο Υπεράνθης, οι οποίοι ήταν αδέρφια του Ξέρξη, ενώ αργότερα σκοτώθηκε και ο Λεωνίδας απ' τα περσικά βέλη."

Αναφερόμουν στους Αθηναίους και στη Μάχη του Μαραθώνα. Νόμιζα ότι το γνώριζες, αλλά προφανώς είσαι αδιάβαστος και αρπάζεσαι από ένα τσιτάτο, ένα γιουτιουμπ κλπ.