Phorum.com.gr

Σε Gowind επρεπε μα παμε, αλλα απο το τιποτα ας ερθουν και αυτες, οι S ειναι ενα αξιοπλοο παλιο σκαρι χωρις οπλα, πρεπει να αντικατασταθουν ΑΜΕΣΑ.

Ξερουμε σε τι Sea State μπορει να επιχειρει ο Θεμιστοκλης;

Αεροπλάνα κι ελικόπτερα χρειαζόμαστε, όχι τρατες και μαούνες.

Nostalgia έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:08 Σε Gowind επρεπε μα παμε, αλλα απο το τιποτα ας ερθουν και αυτες, οι S ειναι ενα αξιοπλοο παλιο σκαρι χωρις οπλα, πρεπει να αντικατασταθουν ΑΜΕΣΑ.

Ξερουμε σε τι Sea State μπορει να επιχειρει ο Θεμιστοκλης;

Απ'οσο διαβαζω,πλοια αυτου του εκτοπισματος ειναι μεχρι κατασταση 5,βαρια 6.
Πιθανον οι ναυτικοι μας να μπορουν να το βγαλουν και σε πιο δυσκολες καταστασεις αλλα δεν θα μπορει να εκτοξευσει πυραυλους οποτε παλι αχρηστο θα ειναι.
Γι αυτο εγραψα οτι θελουμε μεγαλυτερα και βαρυτερα σκαρια.Δεν φτανει το πλοιο να ειναι αστακος.Πρεπει και να μπορει να εκπληρωσει την αποστολη του.

Maspoli έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:19 Αεροπλάνα κι ελικόπτερα χρειαζόμαστε, όχι τρατες και μαούνες.

Ναι,γι αυτο ολες οι χωρες φτιαχνουν πλοια-κτηνη.

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:34

Maspoli έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:19 Αεροπλάνα κι ελικόπτερα χρειαζόμαστε, όχι τρατες και μαούνες.

Ναι,γι αυτο ολες οι χωρες φτιαχνουν πλοια-κτηνη.

Tα πλοια βυθιζονται ευκολα και το κοστος ειναι μεγαλο. Καλυτερα να επενδυσουμε σε μικρα μεταγωγικα και αεροπορια

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:37

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:34

Maspoli έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:19 Αεροπλάνα κι ελικόπτερα χρειαζόμαστε, όχι τρατες και μαούνες.

Ναι,γι αυτο ολες οι χωρες φτιαχνουν πλοια-κτηνη.

Tα πλοια βυθιζονται ευκολα και το κοστος ειναι μεγαλο. Καλυτερα να επενδυσουμε σε μικρα μεταγωγικα και αεροπορια

Για να σε δω να βυθιζεις ενα Μπερκ ή ενα Τικο.
Ή εστω μια Horizon.

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:32 Εδω λεμε κοιμουνται ορθιοι.Πριν λιγους μηνες η Αιγυπτος "τσιμπησε" 2 μεταχειρισμενες Ιταλικες Φρεμ (ολοκαινουργιες ειναι στην ουσια εχοντας πολυ λιγα χρονια στην πλατη) με κοστος κατω απο το κοστος μιας Μπελχαρα!!!
Οι ανθρωποι εδω και δεκαετιες εχουν γραμμενη την αμυνα της χωρας στ αρχιδια τους!

Μου είχε κάνει και εμένα εντύπωση, αλλά τελικά είναι μέρος μίας πολύ μεγαλύτερης συμφωνίας, συνολικού ύψους 10 δις αν θυμάμαι καλά.
Δηλαδή οι Φρεμμ δόθηκαν ως "δώρο" μέσα στο συνολικό πακέτο.

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:34

Maspoli έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:19 Αεροπλάνα κι ελικόπτερα χρειαζόμαστε, όχι τρατες και μαούνες.

Ναι,γι αυτο ολες οι χωρες φτιαχνουν πλοια-κτηνη.

Σε ποιες χώρες αναφέρεσαι;
Εμείς πάντως δεν έχουμε πολυτέλεια πόρων. Η αεροπορία είναι ασύγκριτα πιο σημαντική για μας από το ξεπερασμένο ναυτικό.

Δεν μπορείς να έχεις θαλάσσια κυριαρχία χώρις μεγάλα πλοία επιφανείας, όπως φρεγάτες. Αλλιώς πας σε υποβρύχια και μικρές πυραυλάκατους τύπου ΡΟΥΣΣΕΝ για να εξασφαλίσεις θαλάσσια άρνηση (και άρα προστασία νήσων), αλλά ξεχνάς ΑΟΖ.

H Ελλάς διαθέτει νησιά που είναι αβυθιστα. Δε χρειάζεται μεγάλα πλοία. Αεροπλάνα χρειαζόμαστε.
Δεν έχουμε σκοπό να στείλουμε στρατό στη Μαδαγασκάρη, την Ινδία ή τις Φιλιππίνες για να σπαταλάμε πολύτιμα χρήματα στο ναυτικό.

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 18:33
Πιθανον οι ναυτικοι μας να μπορουν να το βγαλουν και σε πιο δυσκολες καταστασεις αλλα δεν θα μπορει να εκτοξευσει πυραυλους οποτε παλι αχρηστο θα ειναι.

Εχουν κατι το ιδιατερο οι ναυτικοι μας;

Είχα την ίδια απορία παλαιότερα, δηλ. γιατί δεν επενδύουμε αποκλειστικά σε ένα σώμα. Μου απάντησε έμπειρος αξιωματικός του ΠΝ:
Χρειάζεσαι ένα συνδυασμό πολλών όπλων, και των 3 σωμάτων των ΕΔ για να πετύχεις νίκη. Δηλαδή ακόμα και μόνο με τα υποβρύχια π.χ. δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι δεν θα γίνει απόβαση σε κάποιο νησί, καθαρά λόγω του αριθμού και του θαλάσσιου κορεσμού που μπορεί να πετύχει ο αντίπαλος με ένα συνδυασμό φρεγατών με ισχυρή Α/Α, υποβρύχια δικά του, κορβέτες σε ρόλο κατά πλοίων επιφανείας, να σου βομβαρδίζει από απέναντι με πυραύλους και πυροβολικό και να σου ετοιμάζει καμιά 50αριά αποβατικά. Μόνη της η Αεροπορία δεν θα μπορέσει να σώσει την απόβαση, θα έχει πρόβλημα τόσο από την εχθρικής αεροπορία, όσο και από τις αντίπαλες φρεγάτες. Τι να πρώτο-πολεμήσει ;
Εκεί θες δικά σου πλοία επιφανείας, υπερσύγχρονα με ισχυρότατη Α/Α όπως οι Belh@ra, υποβρύχια, ΤΠΚ και σύγχρονα πλοία που θα βάλουν κατά των εχθρικών φρεγατών.

panos291 έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:25

Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54

stergiosbik έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:33 Aυτα τα πλοια ΔΕΝ ειναι κορβετες.Βαρια εξοπλισμενες πυραυλακατοι ειναι.
Αλλα η ονομασια εχει μικρη σημασια.
ΑΝ παραγγειλουμε και ΑΝ προοριζονται για την αντικατασταση παλαιων ΤΠΚ τοτε ειναι γαματη λυση.
Αν ομως προοριζουν αυτα τα πλοια για καμμια αντικατασταση παλαιων φρεγατων,δηλαδη των S,τοτε απλα η Ελλαδα αποφασισε οτι θα παμε σε μειωση του ελλαδικου χωρου και δεν χρειαζονται μεγαλα και ισχυρα πλοια για την υπερασπιση των υπαρχοντων εδαφων.

Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.

Με Arleigh Burke, αν τελικά πάρουμε?

Για αεράμυνα περιοχής είναι πολύ καλά αλλά όπως και με τα TIKO ξεχνάμε τους τόμαχοκ άρα μας μένει με αυτά ο ρόλος μιας καλής φρεγάτας με αυξημένα κόστη αφού μιλάμε για σκάφη 8.000 τόνων.
Αν μας δώσουν δωρεάν από αποσύρσεις είναι ενδιαφέρουσα περίπτωση και υπό συζήτηση πάντως.
Εν τω μεταξύ οι τύποι του "πτήση και διάστημα" θεωρούσαν δεδομένα από πέρσι 2 ΑΒ που ακόμα έρχονται.

Κάνεις δε μίλησε για επένδυση σε ένα μόνο σώμα. Η προτεραιότητα όμως είναι η ισχυρή αεροπορία. Ισχυρή αεροπορία, ποιοτικά και ποσοτικά, σε συνδυασμο με καλά εξοπλισμένο στρατό ξηράς και ικανά υποβρυχια επαρκούν. Στο σενάριο του να χάσουμε ένα μικρό νησί υπάρχει η απάντηση να επιφερουμε στους άλλους πολύ μεγαλύτερα χτυπήματα.

Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 19:00

panos291 έγραψε: 24 Ιουν 2020, 17:25

Chainis έγραψε: 24 Ιουν 2020, 16:54

Η Ελλάδα δεν μπορεί στο ορατό μέλλον να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες S με φρεγάτες, δηλαδή να διαθέσει πάνω από 10 δισ. άρα αναπόφευκτα μέρος των S θα αντικατασταθεί από κορβέτες με το μισό κόστος και τις ίδιες ή καλύτερες δυνατότητες.
Το Ισραηλινό ναυτικό δεν έχει φρεγάτες, οι SAAR είναι τα καλύτερα πλοία του και μια χαρά κυριαρχία εξασφαλίζει.
Το ΠΝ θα είναι πολύ πιο δυνατό και αποτελεσματικό με 3 μπελχάρα 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και 7 τέτοιες κορβέτες αφού οι πρώτες θα αξασφαλίζουν Α/Α περιοχής και πιθανόν κρούση σε βάθος με σκαλπ ναβάλ.
Οι πυραυλάκατοι μας που μπορούν να ναυπηγηθούν κι άλλες και να αντικαταστήσουν σταδιακά τις παλιές Γαλλικές και τις 148 είναι οι super vita και είναι μια χαρά πλοία για τον ρόλο τους.

Με Arleigh Burke, αν τελικά πάρουμε?

Για αεράμυνα περιοχής είναι πολύ καλά αλλά όπως και με τα TIKO ξεχνάμε τους τόμαχοκ άρα μας μένει με αυτά ο ρόλος μιας καλής φρεγάτας με αυξημένα κόστη αφού μιλάμε για σκάφη 8.000 τόνων.
Αν μας δώσουν δωρεάν από αποσύρσεις είναι ενδιαφέρουσα περίπτωση και υπό συζήτηση πάντως.
Εν τω μεταξύ οι τύποι του "πτήση και διάστημα" θεωρούσαν δεδομένα από πέρσι 2 ΑΒ που ακόμα έρχονται.

Kοιτα,τα Μπερκ δεν τα λες απλα εστω μια καλη φρεγατα χωρις τομαχωκ.
Βασικα ενα τετοιο κατεβαζει μονο του την μιση τουρκικη αεροπορια,2-3 τουρκικες φρεγατες και μπορει με την παρουσια του και μονο να ακυρωσει καποια αποβατικη ενεργεια.