Phorum.com.gr

Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..

Χουργιατς έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:55

Σοβαρά, είχα πάει να το δω μόνο και μόνο εξαιτίας των μεμες

Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:54 Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21
Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:54 Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.

Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.
Για μενα στο θεμα η κοινωνια δειχνει υπερβολικη εχθροτητα αναλογη με αυτη που δειχνει στις περισσοτερες μειονοτητες..

Δηλαδη η κοινωνια θελει μια ομοιομορφια η οποια για μενα δεν ειναι δικαιολογημενη. Σε τελικη η πλειοψηφια δεν βλαπτεται σε τιποτε, η αντιδραση της βασιζεται κυριως σε ιδεοληψιες και φοβικα συνδρομα.

elchav έγραψε: 09 Ιουν 2020, 12:46 Η Ρόουλινγκ είναι υπερπροοδευτική απλά δυστυχώς για το κοινό της είναι και ακραία φεμινίστρια

Πίσω από τα τραβέλια με τις κομμένες πούτσες, βλέπει την πατριαρχία έτοιμη να εκμεταλλευτεί με νέο τρόπο τα δικαιώματα των γυναικών

Με λίγα λόγια, είναι διένεξη μεταξύ βλαμμένων

Αν αύριο ένα αγόρι που έχει κόψει διάφορα κι έχει βάλει αερόσακους και ντύνεται γυναικεία και μιλάει σαν κοπελούδα και παριστάνει την Παρθενόπη την πέσει στο παιδί μου, δεν ξέρω, μπορεί και να μου γυρίσουν τα μυαλά, μπορεί και να κάνω φόνο.

Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30
stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21
Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:54 Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.
Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.

Δε μιλάμε καθόλου για αυτό. Αυτοί είναι οι intersex και μολονότι χρησιμοποιούνται από τους τρανς ακτιβιστές ως επιχείρημα για το ότι το βιολογικό φύλο δεν υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΤΟΜΑ και μάλιστα αποτελεί βαριά προσβολή για τους τρανς ο οποιοσδήποτε υπαινιγμός ότι η βιολογια τους είναι σε κάτι προβληματικη. Οι τρανς πιστεύουν ότι το φύλο είναι ταυτοτητα όπως περίπου η θρησκεία ή η εθνικότητα. Δεν είναι ερμαφρόδιτοι αλλά τραβεστί που θέλουν να πιστεύουν ότι η μεταμφίεση είναι ο πραγματικός τους εαυτός. Στο βαθμό που υπάρχει κάποια βιολογική βάση είναι συγγενεστερη προς τον αυτισμό, εξ ου και η σχετικά μεγάλη αναλογία τους σε gamers και τέτοια.

Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30
stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21
Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:54 Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.
Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.

Το βιολογικό φύλο τους καθορίζεται από τη στιγμή που γεννιούνται. Διαμορφώνονται τα γεννητικά τους όργανα και μορφοποιείται ανάλογα το σώμα. Το βλέπουν και οι ίδιοι αν σκύψουν και κοιτάξουν ανάμεσα στα πόδια τους. Δε νομίζω ότι υπάρχει ιδιαίτερη διαφωνία σε αυτό.
Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το ψυχολογικό φύλο, το πώς αισθάνονται.

Για μενα στο θεμα η κοινωνια δειχνει υπερβολικη εχθροτητα αναλογη με αυτη που δειχνει στις περισσοτερες μειονοτητες..

Σωστό μεν, αλλά ταυτόχρονα δείχνει και υπερβολική ανοχή στις ...αυθαιρεσίες του καθένα μας.

Δηλαδη η κοινωνια θελει μια ομοιομορφια η οποια για μενα δεν ειναι δικαιολογημενη. Σε τελικη η πλειοψηφια δεν βλαπτεται σε τιποτε, η αντιδραση της βασιζεται κυριως σε ιδεοληψιες και φοβικα συνδρομα.

Οι κοινωνίες πάντοτε εμφανίζουν μία τάση για κονφορμισμό. Αυτό είναι το νόημα της κοινωνίας, η βάση της: η εύρεση των κοινών που μας κάνουν να αισθανόμαστε ομάδα.
Αντίστοιχη τάση έχουν τα άτομα με "ταυτότητα φύλου" που συνασπίζονται σε ομάδες για να νιώθουν καλύτερα και να διεκδικούν τα δικά τους αιτήματα.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι αν και πώς μπορείς εσύ να δεχτείς τον αυτοπροσδιορισμό του άλλου ως κάτι το οποίο αφορά κάτι το τελείως ξεχωριστό εξ ορισμού. Πχ. κάποιος απέναντί σου σου λέει ότι είναι ο Στρατάρχης Ναπολέων. Έχει το δικαίωμα αυτό. Αναφαίρετα. Ονομάζεται αυτοπροσδιορισμός. Μπορείς εσύ να αποδεχτείς ότι είναι όντως ο Στρατάρχης Ναπολέων ή θα πρέπει να αισθάνεσαι ένοχος για καταπάτηση του ανθρώπινου δικαιώματός του στον αυτοπροσδιορισμό; Κι αν το αποδεχτείς θα πρέπει να αποδεχτείς και τα αξιώματά του ταυτόχρονα, δεδομένου ότι αυτοπροσδιορίζεται ως Στρατάρχης;

foscilis έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:55
Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30
stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.
Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.
Δε μιλάμε καθόλου για αυτό. Αυτοί είναι οι intersex και μολονότι χρησιμοποιούνται από τους τρανς ακτιβιστές ως επιχείρημα για το ότι το βιολογικό φύλο δεν υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΤΟΜΑ και μάλιστα αποτελεί βαριά προσβολή για τους τρανς ο οποιοσδήποτε υπαινιγμός ότι η βιολογια τους είναι σε κάτι προβληματικη. Οι τρανς πιστεύουν ότι το φύλο είναι ταυτοτητα όπως περίπου η θρησκεία ή η εθνικότητα.

Μάλλον κάνεις λάθος εδώ. Οι τρανς υποβάλλουν τον εαυτό τους σε εγχειρήσεις για να "διορθώσουν" τη βιολογία τους.

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21
Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:54 Η μανια των οπισθοδρομικων να θελουνε να αποφασιζουνε τι φυλο θα δηλωνει καποιος αλλος καποτε πρεπει να σταματησει..
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.

Αναφέρεσαι σε μελό γενικότητες χωρίς να μπαίνεις στην πρακτική εξέλιξη της αποδοχής του κάθε αυτοπροσδιορισμού.

Σε πρώτη φάση λοιπόν, καλό θα είναι να αποδεχθείς ότι δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό έχουν όλοι.

Δηλαδή ΚΑΙ αυτοί που δεν έχουν ψυχολογικό πρόβλημα με το βιολογικό τους φύλο.

Όταν το αποδεχθείς θα έχεις κάνει ένα πολύ σημαντικό βήμα στην κατανόηση των πραγμάτων.

vantono έγραψε: 09 Ιουν 2020, 11:29 Ειμαι ο μόνος που κατι χαριπότερ και άρχοντες δαχτυλιδιών κτλ,οχι απλά δεν με εντυπωσίασαν,αλλα τα σιχαίνομαι και τα θεωρώ πατάτες?

Δεν είσαι μόνος άλλά φοβάμαι οτι έχουμε κάποια ηλικία ..

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:56
Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30
stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.
Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.
Το βιολογικό φύλο τους καθορίζεται από τη στιγμή που γεννιούνται. Διαμορφώνονται τα γεννητικά τους όργανα και μορφοποιείται ανάλογα το σώμα. Το βλέπουν και οι ίδιοι αν σκύψουν και κοιτάξουν ανάμεσα στα πόδια τους. Δε νομίζω ότι υπάρχει ιδιαίτερη διαφωνία σε αυτό.
Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το ψυχολογικό φύλο, το πώς αισθάνονται.

Για μενα στο θεμα η κοινωνια δειχνει υπερβολικη εχθροτητα αναλογη με αυτη που δειχνει στις περισσοτερες μειονοτητες..
Σωστό μεν, αλλά ταυτόχρονα δείχνει και υπερβολική ανοχή στις ...αυθαιρεσίες του καθένα μας.

Δηλαδη η κοινωνια θελει μια ομοιομορφια η οποια για μενα δεν ειναι δικαιολογημενη. Σε τελικη η πλειοψηφια δεν βλαπτεται σε τιποτε, η αντιδραση της βασιζεται κυριως σε ιδεοληψιες και φοβικα συνδρομα.
Οι κοινωνίες πάντοτε εμφανίζουν μία τάση για κονφορμισμό. Αυτό είναι το νόημα της κοινωνίας, η βάση της: η εύρεση των κοινών που μας κάνουν να αισθανόμαστε ομάδα.
Αντίστοιχη τάση έχουν τα άτομα με "ταυτότητα φύλου" που συνασπίζονται σε ομάδες για να νιώθουν καλύτερα και να διεκδικούν τα δικά τους αιτήματα.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι αν και πώς μπορείς εσύ να δεχτείς τον αυτοπροσδιορισμό του άλλου ως κάτι το οποίο αφορά κάτι το τελείως ξεχωριστό εξ ορισμού. Πχ. κάποιος απέναντί σου σου λέει ότι είναι ο Στρατάρχης Ναπολέων. Έχει το δικαίωμα αυτό. Αναφαίρετα. Ονομάζεται αυτοπροσδιορισμός. Μπορείς εσύ να αποδεχτείς ότι είναι όντως ο Στρατάρχης Ναπολέων ή θα πρέπει να αισθάνεσαι ένοχος για καταπάτηση του ανθρώπινου δικαιώματός του στον αυτοπροσδιορισμό; Κι αν το αποδεχτείς θα πρέπει να αποδεχτείς και τα αξιώματά του ταυτόχρονα, δεδομένου ότι αυτοπροσδιορίζεται ως Στρατάρχης;

Αυτος ο αυτοπροσδιορισμος του φυλου δεν ειναι τοσο απλος οπως τον παρουσιαζεις...Υπαρχουνε shemales ατομα με ανδρικα γεννητικα οργανα και γυναικειο στηθος και αλλες διαταραχες. Υπαρχουνε ατομα που γενιουνται γυναικες αλλα εχουνε εντονα ανδρικα σωματικα χαρακτηριστικα.
Δεν ειναι οπως ειπα ολα απλα...Η δε βιολογια δεν διδει λυσεις σε αυτα τα θεματα. Ή μαλλον τις βαφτιζει νομιζω γεννετικες διαταραχες.

Επισης το να παρουσιαζεις οποιους ανηκουνε στο γκρουπ ως ατομα με ψυλογικα προβληματα ειναι ακρως ρατσιστικος και ακροδεξιος.Αυτα λενε και οι ακροδεξιοι και οι θρησκοληπτοι. Καποιοι απο αυτους εχουνε προτεινει να υποβαλλνται τα ατομα αυτα σε ηλεκτροσοκ ή να κλεινονται σε ψυχιατρικα ιδρυματα,

Ο κονφορμισμος που λες δεν διαταρασεται απο το πως ντυνεται η εμφανιζεται καποιος. Αν εξαιρεσεις την προκαταληψη δεν υπαρχει κανενας λογος στο να εχει η κοινωνια προβλημα με το πώς εμφανιζεται καποιος. Οπως δεν πρεπει να εχει και με το αν καποιος φοραει μανδυλα, κελεμπια η μινι φουστα.

Οι κοινωνιες ολων των θρησκειων ειχανε ενσωματωσει ευνουχους απο την αρχαιοτητα. καποιοι απο αυτους ειχανε γινει και αυτοκρατορες ή κατειχανε και υψηλα αξιωματα το προβλημα ειναι αντιδρασης απο συντηρητικες δυναμεις στην προοδο και τιποτε αλλο.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:58
foscilis έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:55
Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30

Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.
Δε μιλάμε καθόλου για αυτό. Αυτοί είναι οι intersex και μολονότι χρησιμοποιούνται από τους τρανς ακτιβιστές ως επιχείρημα για το ότι το βιολογικό φύλο δεν υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΤΟΜΑ και μάλιστα αποτελεί βαριά προσβολή για τους τρανς ο οποιοσδήποτε υπαινιγμός ότι η βιολογια τους είναι σε κάτι προβληματικη. Οι τρανς πιστεύουν ότι το φύλο είναι ταυτοτητα όπως περίπου η θρησκεία ή η εθνικότητα.
Μάλλον κάνεις λάθος εδώ. Οι τρανς υποβάλλουν τον εαυτό τους σε εγχειρήσεις για να "διορθώσουν" τη βιολογία τους.

Ιδανικά θα ήθελαν να μη χρειάζεται. Ιδιαίτερη έμφαση δίνουν στο να μην πειράζουν τα πρωτεύοντα σεξουαλικά όργανα αλλά μόνο τα δευτερεύοντα χαρακτηριστικα (φωνή, στήθος, τριχοφυία). Δεν είναι σπανια ούτε η τρανς λεσβία γυναίκα (δηλαδή ετεροφυλόφιλος άνδρας με φετίχ να μοιάζει γυναίκα) ούτε το τρανς ετεροφυλο ζευγάρι (δηλαδή γυναικα με τεχνητό μουστάκι και άντρας με τεχνητά βυζιά).

Αλλά βασικά δεν κάνω εγώ λάθος, αυτοί είναι ψυχοπαθεις. Δεν έχουν ιδιαίτερη λογική οι πράξεις τους, το μόνο κοινό είναι ένα γιγαντιαίο εγώ και μια σχεδόν ανύπαρκτη κατανόηση του πώς ακριβώς δουλεύουν όλα αυτά στους άλλους. Θυμάμαι έναν τρανς άνδρα σε ένα ντοκιμαντέρ να λέει "δε νομίζω ότι το πέος είναι το παν για τους άντρες" ΤΙ ΛΕΣ ΚΟΥΚΛΙΤΣΑ ΜΟΥ

foscilis έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:55
Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:30
stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:21

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο τί δηλώνει ο άλλος, αλλά στο τί υποχρεώνεσαι να αποδεχθείς εσύ.
Πχ. αν διεκδικούσες το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως δέντρο, θα έπρεπε να αλλάξω όλη τη βιολογία και το σύνολο της εικόνας για τον κόσμο, για να σε συμπεριλάβω σε εκείνα.

Το "αισθάνομαι έτσι" δεν ταυτίζεται με το "έτσι θα είναι για όλο τον υπόλοιπο πλανήτη".
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το βιολογικό φύλο και την ταυτότητα φύλου, που προσδιορίζουν το φύλο από βιολογική και ψυχολογική πλευρά ταυτόχρονα, και φυσικά δεν ταυτίζονται πάντα.
Είμαστε στη μεταβατική περίοδο που ο κόσμος πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα του αυτοπροσδιορισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και είναι φυσικό να υπάρχουν παρακρούσεις εκατέρωθεν.
Εδω δεν μιλαμε για καποιον που θελει να αυτοπροσδιοριστει ως δεντρο. Μιλαμε για ατομα συνολικα ελαχιστα σε αριθμους (δεν νομιζω στην ελλαδα να μιλαμε πανω απο μερικες δεκαδες ή εστω 100-200) πολλα απο τα οποια εχουνε ορμονικες ή σωματικες διαταραχες που τουλαχιστον κανουνε τον προσδιορισμο του φυλου τους οχι παντα απλη υποθεση.
Δε μιλάμε καθόλου για αυτό. Αυτοί είναι οι intersex και μολονότι χρησιμοποιούνται από τους τρανς ακτιβιστές ως επιχείρημα για το ότι το βιολογικό φύλο δεν υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΤΟΜΑ και μάλιστα αποτελεί βαριά προσβολή για τους τρανς ο οποιοσδήποτε υπαινιγμός ότι η βιολογια τους είναι σε κάτι προβληματικη. Οι τρανς πιστεύουν ότι το φύλο είναι ταυτοτητα όπως περίπου η θρησκεία ή η εθνικότητα. Δεν είναι ερμαφρόδιτοι αλλά τραβεστί που θέλουν να πιστεύουν ότι η μεταμφίεση είναι ο πραγματικός τους εαυτός. Στο βαθμό που υπάρχει κάποια βιολογική βάση είναι συγγενεστερη προς τον αυτισμό, εξ ου και η σχετικά μεγάλη αναλογία τους σε gamers και τέτοια.

Οπως ειπα πιο πανω το τι πιστευει ο καθενας για τον εαυτο του ειναι δικαιωμα του. Και ο Τραμπ πιστευει οτι ειναι ο σωτηρας του λευκου πολιτισμου και συμπεριφερεται ως τετοιος, αλλα δεν βλεπω να τον κλεινουνε στο ιδρυμα. Αλλοι φορανε κελεμπιες αλλοι ντυνονται ως σιχ, αλλοι γινονται καλογεροι.

Δηλαδη τους intersex που λες τους αποδεχεται η κοινωνια και τους επιτρεπει να επιλεξουνε φυλο; Οχι βεβαια. Το ιδιο προβλημα ειναι.Και λεγεται κοινωνικη προκαταληψη γιαζτι απευθυνεται μονο σε συγκεκριμενες ομαδες.

Gherschaagk έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:38
elchav έγραψε: 09 Ιουν 2020, 12:46 Η Ρόουλινγκ είναι υπερπροοδευτική απλά δυστυχώς για το κοινό της είναι και ακραία φεμινίστρια

Πίσω από τα τραβέλια με τις κομμένες πούτσες, βλέπει την πατριαρχία έτοιμη να εκμεταλλευτεί με νέο τρόπο τα δικαιώματα των γυναικών

Με λίγα λόγια, είναι διένεξη μεταξύ βλαμμένων
Αν αύριο ένα αγόρι που έχει κόψει διάφορα κι έχει βάλει αερόσακους και ντύνεται γυναικεία και μιλάει σαν κοπελούδα και παριστάνει την Παρθενόπη την πέσει στο παιδί μου, δεν ξέρω, μπορεί και να μου γυρίσουν τα μυαλά, μπορεί και να κάνω φόνο.

Θυμιζει ρητορικη Αμβροσιου αυτο το ποστ.

Phorum.com.gr

Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ

Re: Οι φαν του «Χάρι Πότερ» δεν μπορούν να απολαύσουν τις περιπέτειες του, μετα τα tweet που έκανε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ