Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2020, 08:23

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 22 Μάιος 2020, 22:16 Το να κρίνουμε λοιπόν του; Γερμανούς του 1933 με σύγχρονους όρους είναι εξ ορισμού λανθασμένο ..

Μπορείς όμως να τους συγκρινεις με προγενέστερους π.χ. με αυτούς της εποχής του Μαρξ.Μπορεί και το 1850 να έβλεπαν με μισό μάτι τους Εβραίους αλλά κανείς δεν είχε φαντασθεί να τους βάλει όλους σε θαλάμους αερίων.
Υπήρξε μια τεράστια οπισθοχώρηση σε βαρβαρικές καταστάσεις στον μεσοπόλεμο.Βέβαια δεν υπήρξε μόνο στη Γερμανία.Μέσα σε ένα μήνα την ίδια εποχή στη Ρωσία ο Στάλιν εκτελούσε περισσότερους ανθρώπους από όσους σε διακόσια χρόνια τσαρισμού.

Εάν οι Γερμανοί στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πολέμο είχαν κάποιον πιο ορθολογιστή ηγέτη πχ τον Ρόμελ αντί για τον Αδόλφο ..μπορεί να είχαν κάνει λιγότερα περιττά εγκλήματα από στρατιωτικής πλευράς και μπορεί να είχαν κερδίσει και τον πόλεμο
Αν το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς της Γερμανίας δεν είχε να αντιμετωπίσει πόλεμο η είχε πιο λογικά άτομα στην εξουσία , άντε η Γερμανία να ήταν απλά ένα αυταρχικό ολοκληρωτικο καθεστώς ..

Αν ο Στάλιν δεν είχε να αντιμετωπίσει ολόκληρο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ..δεν θα είχε κάνει τα εγκλήματα που αναγκάστηκε να κάνει από στρατιωτικής πλευράς

Και εάν η Σοβιετική Ένωση δεν είχε να αντιμετωπίσει ολόκληρη κούρσα εξοπλισμών και ψυχρό πόλεμο με πυρηνικά όπλα , και διέθετε αυτά τα κονδύλια σε πιο ειρηνικούς τομείς μπορεί να υπήρχε ακόμη και να ήταν σοσιαλιστικός παράδεισος ..

Και κάτι άλλο
Ο Κάρολος Μαρξ ήταν οικονομολόγος επιστήμονας
Δεν ητσν ούτε προφήτης ούτε θεόπνευστος
Και τα δεδομένα της φιλοσοφίας του τα εκμεταλλευτηκε πιο πολύ ο καπιταλισμός παρά οι σοσιαλιστικές χώρες !!?

Αχ, ναί, τον καημένο τον Κάρλ, τον παρεξηγήσανε, πρέπει να το δούνε από το πρίσμα της εποχής. Όπως και οι δουλοκτήτες στον Αμερικάνικο Νότο, πρέπει να ιδωθούν, επίσης, υπό το πρίσμα της εποχής.

Είστε ξεφτίλες, απολογητές γενοκτόνων ΚΑΙ ρατσιστές, δεν έχω να πώ τίποτε άλλο.

Highlander έγραψε: 22 Μάιος 2020, 18:51

ζιτανιτα έγραψε: 22 Μάιος 2020, 16:53

Highlander έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:32 Δεν μπορούμε να τον κρίνουμε με σύγχρονους όρους.

Πολλοί κρίνονται με σύγχρονους όρους (π.χ Μέγας Αλέξανδρος ιμπεριαλιστής). Αυτός γιατί όχι;

Το να κρίνεις με σύγχρονους όρους είναι εξ ορισμού λανθασμένο.

Ο όρος γενοκτονία υπάρχει επισήμως από το 1948.

Περιμένω να αποκαταστήσεις τη φήμη του Χιτλερ

Cavaliere έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:58 Και πού να δείτε πώς σκεφτόταν για τους Έλληνες.

Ό,τι σκεφτόταν και ο Ένγκελς. Αμφότεροι, υποστήριξαν με πάθος την ελληνική επανάσταση.

Λέμε και κάποιο αστείο να περνάει η ώρα.

Prepon έγραψε: 23 Μάιος 2020, 10:29

Highlander έγραψε: 22 Μάιος 2020, 18:51

ζιτανιτα έγραψε: 22 Μάιος 2020, 16:53

Πολλοί κρίνονται με σύγχρονους όρους (π.χ Μέγας Αλέξανδρος ιμπεριαλιστής). Αυτός γιατί όχι;

Το να κρίνεις με σύγχρονους όρους είναι εξ ορισμού λανθασμένο.

Ο όρος γενοκτονία υπάρχει επισήμως από το 1948.

Περιμένω να αποκαταστήσεις τη φήμη του Χιτλερ

Α μάλλον είσαι τελείως ηλίθιος.

Πρώτον ο όρος γενοκτονία επισημοποιήθηκε ακριβώς για να χαρακτηριστεί έτσι η σφαγή των Εβραίων.
Δεύτερον υπήρχε σαν λέξη απλώς δεν είχε καταχωρηθεί επισήμως στο διεθνές δίκαιο.
Τρίτον, ανεξαρτήτως...λέξης τα εγκλήματα του Χίτλερ παραμένουν φρικτά

Ενδιαφέρον πάντως έχει το γεγονός ότι άλλες προσωπικότητες που χρησιμοποιούσαν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς στην αλληλογραφία τους (όπως ο αγαπημένος μου H.P. Lovecraft), κατακεραυνώνονται από τους σύγχρονους προοδευτικούς και χαρακτηρίζονται "ρατσισταράδες".

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

AlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 10:50 Ενδιαφέρον πάντως έχει το γεγονός ότι άλλες προσωπικότητες που χρησιμοποιούσαν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς στην αλληλογραφία τους (όπως ο αγαπημένος μου H.P. Lovecraft), κατακεραυνώνονται από τους σύγχρονους προοδευτικούς και χαρακτηρίζονται "ρατσισταράδες".

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Δεν ισχύει, και για τα δεδομένα της εποχής του ήταν ρατσιστής μέχρι γραφικότητας, είναι καταγεγραμμένο να του τη λένε σύγχρονοι του για το θέμα, τόσο στην προσωπική του αλληλογραφία όσε και σε στήλες από περιοδικά του χώρου. Το ότι δεν έγινε ιδιαίτερα διάσημος όσο ζούσε βοήθησε πολύ την υστεροφημία του από αυτή την άποψη, αν και μεγαλώνοντας μαλάκωσε.

Stalker έγραψε: 23 Μάιος 2020, 11:46

AlienWay έγραψε: 23 Μάιος 2020, 10:50 Ενδιαφέρον πάντως έχει το γεγονός ότι άλλες προσωπικότητες που χρησιμοποιούσαν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς στην αλληλογραφία τους (όπως ο αγαπημένος μου H.P. Lovecraft), κατακεραυνώνονται από τους σύγχρονους προοδευτικούς και χαρακτηρίζονται "ρατσισταράδες".

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Δεν ισχύει, και για τα δεδομένα της εποχής του ήταν ρατσιστής μέχρι γραφικότητας, είναι καταγεγραμμένο να του τη λένε σύγχρονοι του για το θέμα, τόσο στην προσωπική του αλληλογραφία όσε και σε στήλες από περιοδικά του χώρου. Το ότι δεν έγινε ιδιαίτερα διάσημος όσο ζούσε βοήθησε πολύ την υστεροφημία του από αυτή την άποψη, αν και μεγαλώνοντας μαλάκωσε.

Επειδή τον έχω μελετήσει αρκετά πολύ, γνωρίζω ότι οι συγκεκριμένες απόψεις τους αποτελούσαν ψίχουλα στο σύνολο της αλληλογραφίας του (ζήτημα να καταλαμβάνουν 2-3 επιστολές από τις 300). Και επιπλέον, ΔΕΝ ΤΟΝ ΈΝΟΙΑΖΕ να μιλάει για πολιτική σε βαθμό που να τις διαλαλεί με το παραμικρό.

Δεν γνωρίζω αν έχουν διασωθεί άρθρα του που να ασχολούνται με τέτοια πολιτικά ζητήματα (το πιο πιθανό είναι ότι αυτά αποτελούν επίσης έναν αστικό μύθο). Και η συγκεκριμένη επιστολή που παρομοιάζει τους εβραίους με τους σκύλους, είναι πολύ πιο ήπια από τους χαρακτηρισμούς του Μάρξ στην επιστολή που παρατίθεται εδώ.

Επιπλέον όχι, με βάση αυτά τα στοιχεία ο Λάβκραφτ δεν ήταν ρατσιστής για την εποχή του. Επειδή καταλόγησε "δουλοπρέπεια σκύλου" στους εβραίους σε μία επιστολή και επειδή έβγαλε ξενοφοβία σε ένα διήγημά του (η φρίκη στο Ρεντ Χουκ), δεν σημαίνει ότι ήταν ρατσιστής. Και δεν προτιμούσε να ασχολείται καθόλου με την πολιτική.

Ειδικά η ξενοφοβία που βγάζει στη "φρίκη στο Ρεντ Χουκ" φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι πραγματικός φόβος προς τις άθλιες συνθήκες ζωής των μεταναστών στην εν λόγω συνοικία και που σε συνδυασμό με την επιβλητικότητα της πολεοδομίας της Νέας Υόρκης με τους αχανείς της δρόμους, του προκάλεσαν πολλά δυσάρεστα συναισθήματα (ήταν άνθρωπος της επαρχίας που είχε συνηθίσει να ζει σε άλλου είδος περιβάλλον).

Ας μην κοροϊδευόμαστε, τα βιβλία του Λόβκραφτ πρέπει να καούν για Ρατσισμό

HP LOVECRAFT “His Racism in Context”

BY MICHAEL BILOW (14/8/ 2019)

https://motifri.com/lovecraftcontext/

H.P. Lovecraft, 22 ετών έγραψε: On the Creation of Niggers

When, long ago, the gods created Earth
In Jove's fair image Man was shaped at birth.
The beasts for lesser parts were next designed;
Yet were they too remote from humankind.
To fill the gap, and join the rest to Man,
Th'Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Filled it with vice, and called the thing a Nigger.

Ο μέσος ρατσιστής του 20ου αιώνα δε νομίζω να έκανε τον κόπο να γράφει ποιήματα για το πόσο ρατσιστής είναι πάντως.

Stalker έγραψε: 23 Μάιος 2020, 12:07
Ο μέσος ρατσιστής του 20ου αιώνα δε νομίζω να έκανε τον κόπο να γράφει ποιήματα για το πόσο ρατσιστής είναι πάντως.

ίσως το έγραφε στις επιστολές του

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 23 Μάιος 2020, 12:05 HP LOVECRAFT “His Racism in Context”

BY MICHAEL BILOW (14/8/ 2019)

https://motifri.com/lovecraftcontext/

Αυτό είναι απολογητική, η δε κατακλείδα, The big question is to what extent, if any, did Lovecraft’s racism influence his writing? που την απαντάει ότι όχι επειδή κατά βάθος όλοι είμαστε ίδιοι απέναντι στους κοσμικούς τρόμους είναι το λιγότερο ανέντιμη. Γενικά από τη στιγμή που ο συντάκτης ξεκινάει λέγοντας ότι για τον ίδιο δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το έργο ενός συγγραφέα από τις απόψεις του είναι αναμενόμενο ότι θα παίξει πολύ διανοητική κυβίστηση.

Αλλά σημειώνω ότι αναφέρει για correspondents που challenged his views in the 1930s, που είναι αυτό που είπα αρχικά, ότι ανάμεσα στους ομοίους του ήταν αξιοσημείωτα ρατσιστής.