Η Υποταγή των Ποντίων

[Κόκκορας]

Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.

Να τονιστεί οτι τουρκόφωνοι (αποκλειστικά, όχι δίγλωσσοι) δεν υπήρχαν μόνο στην Καραμανία, αλλά σε όλη την Μικρά Ασία, από τον Πόντο μέχρι τη Σμύρνη και την Προύσα. Καραμανλήδες ονομαζόντουσαν επειδή πολλοί από αυτούς, ειδικά στα πρώτα στάδια, ήταν από την Καραμανία και τις περιοχές γύρω από το Ικόνιο κτλ που απέκτησαν νωρίς μεγάλη τουρκική επιρροή.

Πολυ σωστος, ο κιρκινζες π.χ των ματωμενων χωματων κοντα στην Εφεσο ηταν τουρκοφωνο χωριο.

σχεδον το 8.5% οσων προσφυγων ηρθαν στην ελλαδα ηταν τουρκοφωνοι.
οι κυριοτεροι πληθυσμοι ηταν απο δυτικο ποντο και καππαδοκια
βεβαια μην φανταστεις πως και αυτες οι περιοχες ηταν ολοτελα τουρκοφωνες φερ ειπειν στην καππαδοκια οι 49 κοινοτητες ηταν μεν τουρκοφωνες αλλα οι 32 ηταν ελληνοφωνες

[Maejima]

Ενδιαφέρον έχει και η καταγωγή των Ουρούμ ( τουρκόφωνων Ρωμιών ) της Ουκρανίας και της Γεωργίας. Εκχριστιανισμένοι Τάταροι/Κιπτσάκοι ή εκτουρκισμένοι Ρωμιοί ; Μάλλον το δεύτερο.

Παραδοσιακός χορός Ούρουμ της Αζοφικής, ονόματι ... "Καλαματιανό"

[Arisvilla]

Να τονιστεί οτι τουρκόφωνοι (αποκλειστικά, όχι δίγλωσσοι) δεν υπήρχαν μόνο στην Καραμανία, αλλά σε όλη την Μικρά Ασία, από τον Πόντο μέχρι τη Σμύρνη και την Προύσα. Καραμανλήδες ονομαζόντουσαν επειδή πολλοί από αυτούς, ειδικά στα πρώτα στάδια, ήταν από την Καραμανία και τις περιοχές γύρω από το Ικόνιο κτλ που απέκτησαν νωρίς μεγάλη τουρκική επιρροή.

Πολυ σωστος, ο κιρκινζες π.χ των ματωμενων χωματων κοντα στην Εφεσο ηταν τουρκοφωνο χωριο.

σχεδον το 8.5% οσων προσφυγων ηρθαν στην ελλαδα ηταν τουρκοφωνοι.
οι κυριοτεροι πληθυσμοι ηταν απο δυτικο ποντο και καππαδοκια
βεβαια μην φανταστεις πως και αυτες οι περιοχες ηταν ολοτελα τουρκοφωνες φερ ειπειν στην καππαδοκια οι 49 κοινοτητες ηταν μεν τουρκοφωνες αλλα οι 32 ηταν ελληνοφωνες

Επίσημα ήταν 8,5%. Ανεπίσημα περισσότεροι ήταν. Στην Καππαδοκία οι περισσότεροι από τις ελληνόφωνες κοινότητες μιλούσαν και τούρκικα. Βασικά κάποιοι εξ αυτών μιλούσαν μόνο τούρκικα και άλλοι και τις ντόπιες διαλέκτους (που είχαν και πλήθος από τούρκικες λέξεις) και τούρκικα. Αμιγώς ελληνόφωνα χωριά ήταν 4-5. Όπως πολύ σωστά ανέφεραν και αλλοι τουρκόφωνοι υπήρχαν και στην Προύσα, στο Ικόνιο, στην Κιλικία, στη Φιλαδέλφεια γενικά στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας. Αμιγώς Ελληνόφωνα ήταν τα παράλια του Ανατολικού Πόντου, τα δυτικά παράλια στη Μικρά Ασία (Σμύρνη Αϊβαλι κτλ) και η Ανατολική θράκη (πλην κάποιων αρβανιτόφωνων) Στη Σμύρνη και το Αϊβαλί τα κέντρα του ελληνισμού στη Μικρά Ασία οι περισσότεροι είχαν καταγωγή από τα νησιά του Αιγαίου και την Κυρίως Ελλάδα και πήγαν εκεί μετά τον 17ο αιώνα και κυρίως τον 19ο αιώνα για οικονομικούς λόγους.

[Ζαποτέκος]

Ενδιαφέρον έχει και η καταγωγή των Ουρούμ ( τουρκόφωνων Ρωμιών ) της Ουκρανίας και της Γεωργίας. Εκχριστιανισμένοι Τάταροι/Κιπτσάκοι ή εκτουρκισμένοι Ρωμιοί ; Μάλλον το δεύτερο.

Παραδοσιακός χορός Ούρουμ της Αζοφικής, ονόματι ... "Καλαματιανό"

Αζοφική - Μοθοκόρωνα ένα τσιγάρο δρόμος.

[Κόκκορας]

δεν θα μπω σε συνομωσιολογικη τωρα λογικη αν ηταν και ποσοι ηταν
τα δεδομενα αρκουν

οι περιοχες του ποντου που αναφερεις(πλην του δυτικου μερους του,στο οποιο τουρκοφωνο ηταν ενα 60%+ μερος του πληθυσμου),η δυτικη μικρα ασια και η ανατολικη θρακη
αποτελουσαν την συντριπτικη πλειοψηφια των προσφυγων
συνεπως προφανως και ηταν μικρη γλωσσικη μειονοτητα η τουρκοφωνια στο σωμα των προσφυγων εκ των πραγματων,μονο τους πληθυσμους των περιοχων να απαριθμησεις αρκει(φερ ειπειν εγω που οπως εχω ξαναπει εχω και καμποσους ποντιους στο σοι,απο δω μεσα εψαξα και εμαθα πως υπηρχε μερος στην εκταση του ποντου που μιλουσαν τουρκικα!δεν ειχα ιδεα,ολοι τους μιλουσαν,για πρωτη γενια λεω,ελληνικα,την ποντιακη διαλεκτο)

τωρα για τα παραλια της μικρας ασια,ναι πηγαν απο νησια και κυριως ελλαδα πολλοι,αλλα αυτο ηταν κατι που συνεβαινε απο παλια(Απο την αρχαιοτητα ακομα),απο εκει αλλωστε γιναν και οι αποικιες,αλλα και μετα στα δυσκολα πηγαιναν απεναντι στα νησια και οτανυπηρχαν εμπορικες ευκαιριες μεταπηδουσαν...νησια και παραλια ηταν ενα.
ωστε σωστα ο βενιζελος να θεωρει τα μεγαλα νησια και τις περιοχες απεναντι ενα δεμενο οργανικο συνολο(πληθυσμιακα,ιστορικα κ..λπ),προσπαθωντας ετσι να πιεσει τους συμμαχους να μας αποδωσουν την περιοχη της Ιωνιας.

μην ξεχναμε πως η ιωνια μας προσδιορισε εμας τους ελληνες στα ματια τουρκων και αλλων
ακομα γιουναν μας λενε

[Arisvilla]

δεν θα μπω σε συνομωσιολογικη τωρα λογικη αν ηταν και ποσοι ηταν,την αληθεια που μας κρυβουν οι εθνικοφρονες οπως υπονοεις για την ακριβεια μαλλον εκεινες τις στιγμες δεν ειχαν και κανεναν λογο να το κανουν(που αλλωστε ο ντοπιος πληθυσμος ηταν καιε χθρικα διακειμενος)

εξαλλου τα δεδομενα μιλαν μονα τους, οι περιοχες που λες ο ποντος (πλην του δυτικου μερους του,στο οποιο τουρκοφωνο ηταν ενα 60%+ μερος του πληθυσμου),η δυτικη μικρα ασια και η ανατολικη θρακη
αποτελουσαν την συντριπτικη πλειοψηφια των προσφυγων
συνεπως προφανως και ηταν μικρη μειονοτητα η τουρκοφωνια στο σωμα των προσφυγων(φερ ειπειν εγω που οπως εχω ξαναπει εχω και ποντιους στο σοι,απο δω μεσα εψαξα και εμαθα πως υπηρχε μερος στην εκταση του ποντου που μιλουσαν τουρκικα!δεν ειχα ιδεα)

τωρα για τα παραλια της μικρας ασια,ναι πηγαν απο νησια και κυριως ελλαδα πολλοι,αλλα αυτο ηταν κατι που συνεβαινε απο παλια(Απο την αρχαιοτητα ακομα),απο εκει αλλωστε γιναν και οι αποικιες,αλλα και μετα στα δυσκολα πηγαιναν απεναντι στα νησια
ωστε σωστα ο βενιζελος να θεωρει τα μεγαλα νησια και τις περιοχες απεναντι ενα δεμενο οργανικο συνολο

Ναι μειοψηφία ήταν αλλά όχι και 8% παραπάνω ήταν. Και αυτό συνέβαινε γιατί στην απογραφή θεωρούσαν τουρκόφωνους μόνο όσους ήξεραν μόνο τούρκικα. Πολλοί μιλούσαν τούρκικα στο σπίτι αλλά είχαν και κάποια γνώση της ελληνικής. Αυτοί δεν θεωρήθηκαν τουρκόφωνοι. Οι Καραμανλήδες μιλούσαν σε κάποια χωριά κάτι περίεργες διαλέκτους με πολλές τούρκικες λέξεις. Αλλά ήξεραν όλοι και Τούρκικα. Στη Δυτική Μικρά Ασία οι περισσότεροι ήταν από της κυρίως Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου. Ο Κουκλουντζάς πχ (ο Εύοσμος τώρα) ήταν προάστιο της Σμύρνης που ιδρύθηκε από Ναξιώτες. Μετά το 1922 ήρθαν στο Νέο Κουκλουντζά και τώρα Εύοσμο. Επίσης στα παράλια της Προποντίδας ήταν ελληνόφωνοι αλλά οι περισσότεροι ήξεραν και τούρκικα. Η μητέρα μου μεγάλωσε σε συνοικία που ήταν μόνο πρόσφυγες από τα παράλια της Προποντίδας και της Βιθυνίας και όλοι οι παλιοί ήξεραν και τούρκικα και έβλεπαν μέχρι το 1970 και τούρκικες ταινίες στο σινεμά. Αλλά βέβαια μητρική τους γλώσσα ήταν η ελληνική. Πάλι πολλοί εξ αυτών είχαν απώτερη καταγωγή από την Παλαιά Ελλάδα. Αυτοί δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά με τους Πόντιους που τους αποκαλούσαν υποτιμητικά "λαζούς".

[Κόκκορας]

ρε συ δεν λεμε τωρα αν ηξεραν τουρκικα!και οι ποντιοι οι συγγενεις μου γνωριζαν τουρκικα
δεν σημαινει οτι ηταν ηταν η μητρικη τους!μητρικη ειχαν την ελληνικη

απο την αλλη οι σμυρνιοι μου δεν ηξεραν γρι τουρκικα,λεξη!μονο ελληνικα
αλλωστε μιλαμε για περιοχη οπου κυριαρχουσε ο ελληνισμος εμπορικα,οικονομικα,ενω και πληθυσμιακα ηταν το νο1 εθνος.
οι μισοι μαλιστα ειχαν αυτο που σου λεω,παρε δωσε με τα νησια,πολλες γενιες πισω και πολλα παω απεναντι επανερχομαι κ.λπ
ετσι ωστε νησια και παραλια να μιλαμε για τον ενα και αυτο πληθυσμο .
αυτο που σου λεγα.

εξαρτιοταν και απο την καταπιεση απο πολλα,οταν τα βρισκαν σκουρα φευγαν απεναντι μυτιληνη,χιο κ.λπ
οταν ηρεμουσαν τα πραγματα ή βλεπαν ευκαιρια επιστροφη...παντα βεβαια υπηρχε πληθυσμος ενθεν και ενθεν,αλλο αν καποια διαστηματα ηταν αραιος εκ των συνθηκων.

[Maejima]

Πάλι πολλοί εξ αυτών είχαν απώτερη καταγωγή από την Παλαιά Ελλάδα. Αυτοί δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά με τους Πόντιους που τους αποκαλούσαν υποτιμητικά "λαζούς".

Χαζομάρες (όχι δικιές σου, αυτών που τα λέγαν), οι Τραπεζούντιοι δεν θεωρούν το "Λαζός" βρισιά. Δικοί μας είναι και αυτοί, αλλά όπως έχω ξαναγράψει σε άλλα θρέντ, αυτοί είναι οι ορίτζιναλ Κόλχιοι.

[Vini Vici]

τωρα για τα παραλια της μικρας ασια,ναι πηγαν απο νησια και κυριως ελλαδα πολλοι,αλλα αυτο ηταν κατι που συνεβαινε απο παλια(Απο την αρχαιοτητα ακομα),απο εκει αλλωστε γιναν και οι αποικιες,αλλα και μετα στα δυσκολα πηγαιναν απεναντι στα νησια και οτανυπηρχαν εμπορικες ευκαιριες μεταπηδουσαν...νησια και παραλια ηταν ενα.
ωστε σωστα ο βενιζελος να θεωρει τα μεγαλα νησια και τις περιοχες απεναντι ενα δεμενο οργανικο συνολο(πληθυσμιακα,ιστορικα κ..λπ),προσπαθωντας ετσι να πιεσει τους συμμαχους να μας αποδωσουν την περιοχη της Ιωνιας.

Αυτό μπορεί να εξυπηρετούσε συγκεκριμένους σκοπούς, αλλά είναι αλήθεια: Αν παρατηρήσει κανείς, οι πρωτεύουσες των νησιών του ανατολικού Αιγαίου βρίσκονται στο ανατολικό τμήμα τους, στην πλευρά πρός την Τουρκία. Ειδικά Χίος Μυτιλήνη Σάμος ουσιαστικά είναι σήμερα η Ιωνία. Οι Σαμιώτες μέχρι το 1922 έφευγαν στην Μικρά Ασία για να μαζέψουν ξύλα. Και σήμερα στο Αϊβαλί και στον Τσεσμέ/Κρήνη δεν είναι παράλογο να πείς οτι ζούν σε μεγάλο βαθμό από Μυτιληνιούς και Χιώτες.

Ναι μειοψηφία ήταν αλλά όχι και 8% παραπάνω ήταν. Και αυτό συνέβαινε γιατί στην απογραφή θεωρούσαν τουρκόφωνους μόνο όσους ήξεραν μόνο τούρκικα. Πολλοί μιλούσαν τούρκικα στο σπίτι αλλά είχαν και κάποια γνώση της ελληνικής. Αυτοί δεν θεωρήθηκαν τουρκόφωνοι. Οι Καραμανλήδες μιλούσαν σε κάποια χωριά κάτι περίεργες διαλέκτους με πολλές τούρκικες λέξεις. Αλλά ήξεραν όλοι και Τούρκικα. Στη Δυτική Μικρά Ασία οι περισσότεροι ήταν από της κυρίως Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου. Ο Κουκλουντζάς πχ (ο Εύοσμος τώρα) ήταν προάστιο της Σμύρνης που ιδρύθηκε από Ναξιώτες. Μετά το 1922 ήρθαν στο Νέο Κουκλουντζά και τώρα Εύοσμο. Επίσης στα παράλια της Προποντίδας ήταν ελληνόφωνοι αλλά οι περισσότεροι ήξεραν και τούρκικα. Η μητέρα μου μεγάλωσε σε συνοικία που ήταν μόνο πρόσφυγες από τα παράλια της Προποντίδας και της Βιθυνίας και όλοι οι παλιοί ήξεραν και τούρκικα και έβλεπαν μέχρι το 1970 και τούρκικες ταινίες στο σινεμά. Αλλά βέβαια μητρική τους γλώσσα ήταν η ελληνική. Πάλι πολλοί εξ αυτών είχαν απώτερη καταγωγή από την Παλαιά Ελλάδα. Αυτοί δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά με τους Πόντιους που τους αποκαλούσαν υποτιμητικά "λαζούς".

Επίσης αρκετά ποντιακά χωριά υπήρχαν και στη Βιθυνία.

[Maejima]

Αζοφική - Μοθοκόρωνα ένα τσιγάρο δρόμος.

[Ζαποτέκος]

Αζοφική - Μοθοκόρωνα ένα τσιγάρο δρόμος.

Καλό . Θέλουν λίγη εξάσκηση βέβαια.

[Arisvilla]

Πάλι πολλοί εξ αυτών είχαν απώτερη καταγωγή από την Παλαιά Ελλάδα. Αυτοί δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά με τους Πόντιους που τους αποκαλούσαν υποτιμητικά "λαζούς".

Χαζομάρες (όχι δικιές σου, αυτών που τα λέγαν), οι Τραπεζούντιοι δεν θεωρούν το "Λαζός" βρισιά. Δικοί μας είναι και αυτοί, αλλά όπως έχω ξαναγράψει σε άλλα θρέντ, αυτοί είναι οι ορίτζιναλ Κόλχιοι.

Α και αούτους τους έλεγαν.

[Maejima]

Α και αούτους τους έλεγαν.

Αούτους=Αυτούς στα Ρωμέϊκα.

[Maejima]

Και μιας και τους πιάσαμε όλους τους Μαυροθαλασσίτες, να κάνω ένα Honorable mention των άλλων γενετικών μας ξαδερφιών των Χεμσένι Αρμένιων (οι Αρμένιοι της Μαύρης Θάλασσας).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.

Όπως και στους Ρωμαίους, υπήρχαν ξεχωριστοί Αρμένικοι πληθυσμοί που ήταν τουρκόφωνοι, δεν υπήρχε κανένας λόγος Αρμένιοι να ξεκινήσουν να γράφουν τούρκικα με ελληνικά γράμματα εφόσον δεν ήταν πλέον υπό βυζαντινή διοίκηση.

λογικα μιλας



τι θα ελεγα εχει δει κανενας γκαγκαουζο ποτε;εχω την αισθηση μονο στα γραπτα υπαρχουν! αστειευομαι
ειναι ομως ελαχιστοτατοι
εχετε συναντησει κανεναν;
βασικα και να συναντησεις κανεναν πως να ξερεις αν ειναι τετοιος,αλλωστε κ οι νεοι ολοι πια μιλανε την κοινη ελληνικη

Έχω έναν πολύ φίλο. Τον λέω Σελτζούκο.