Phorum.com.gr

.
Φασιστερή προσπάθεια εκτροπής του νήματος με πέταγμα μπάλας στην κερκίδα.
.

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Οκτ 2021, 10:28

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Οκτ 2021, 00:57

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Οκτ 2021, 00:04

Ενδιαφεροντα στατιστικα στοιχεια αλλα δεν μας δειχνουν την πληρη εικονα
1)Οι 15.000 νεκροι αμαχοι απο το ΕΑΜ πως καταμετρουνται? Ηταν εκτελεσμενοι στα Δεκεμβριανα? Ηταν παραπλευρες απωλειες απο μαχες οπου καπως βολικα ολοι χρεωθηκαν στον ΕΑΜ? Οι 33 νεκροι της 3ης Δεκεμβριου που κατατασσονται?
2)Ποσοι σκοτωθηκαν απο τους Αγγλους? Οι νεκροι απο τους βομβαρδισμους τους δεν μετρανε?

15.000 περίπου αμάχους υπολογίζει ο Καλύβας πως σκότωσε ο ΕΛΑΣ το 1943 - 44 στον κατοχικό εμφύλιο , πριν τα Δεκεμβριανά.
Έχει υπολογίσει το ΕΑΜ πόσους άμαχους κομμουνιστές σκότωσαν οι αγγλικοί βομβαρδισμοί στα Δεκεμβριανά ; Οι αγγλικοί αεροπορικοί ή ναυτικοί βομβαρδισμοί και πολυβολισμοί ήταν στοχευμένοι. Δεν βάραγαν όπου λάχει στην Αθήνα. Άλλο αν έμεινε μέχρι σήμερα η υπερβολή της προπαγάνδας ...

Τι στοχευμενοι που υπαρχουν βιντεο απο την εποχη οπου βγαζουν νεκρα παιδια απο χαλασματα.

https://www.argolikeseidhseis.gr/2011/10/14-1943.html

14 Οκτωβριου 1943, οι Αγγλικες βομβες σκοτωνουνε 100 αμαχους στο Αργος. Σφαγες οπως αυτη εχουν περασει διακριτικα κατω απο το χαλακι. Γιατι δεν προσπαθει η πηγη σου να προσθεσει τους νεκρους αμαχους των Αγγλικων βομβαρδισμων σε Πειραια,Θεσσαλονικη και αλλων πολεων?

Δεν κατάλαβα καλά. Νόμιζα πως έλεγες για τους αγγλικούς βομβαρδισμούς στην Αθήνα κατά τα Δεκεμβριανά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Οκτ 2021, 10:28 14 Οκτωβριου 1943, οι Αγγλικες βομβες σκοτωνουνε 100 αμαχους στο Αργος. Σφαγες οπως αυτη εχουν περασει διακριτικα κατω απο το χαλακι. Γιατι δεν προσπαθει η πηγη σου να προσθεσει τους νεκρους αμαχους των Αγγλικων βομβαρδισμων σε Πειραια,Θεσσαλονικη και αλλων πολεων?

Επειδή όλοι οι συμμαχικοί βομβαρδισμοί στη γερμανοκρατούμενη Ευρωπη θεωρούνταν "καλοί" και από τις δύο μεταπολεμικές παρατάξεις στην Ελλάδα.
Μόνο όταν είχε πάρει ποσοστά η ΧΑ άκουσα για κάποιο μνημόσυνο για τους νεκρούς από τον βομβαρδισμό του Πειραιά.Από τότε δεν το ξανάκουσα.

Στο Άργος βομβαρδίστηκε Γερμανικό αεροδρόμια, στην Θεσσαλονίκη και τον Πειραιά λιμάνια που χρησιμοποιούν οι Γερμανοί, δεν ήρθαν τα αγγλικά αεροπλάνα να σκοτώσουν Έλληνες.


Σαν να κατηγορούμε τους Αγγλοαμερικανους για του αμάχους Γάλλους που σκοτώθηκαν κατά και μετά την απόβαση στην Νορμανδία.

H δολοφονία του ΗΠΑνού δημοσιογράφου Πολκ ήταν ένα απ' τα ηχηρά γεγονότα του Εμφυλίου. Η Δεξιά κατηγόρησε την Αριστερά και το αντίστροφο. Τελικά καταδικάστηκε - τουλάχιστον ως ηθικός συνεργός - ο Έλληνας δημοσιογράφος Στακτόπουλος.
Δημοσίευμα του Τύπου της εποχής απ' την πορεία της υπόθεσης .

Εμπρός 30/10/1948 :

- Μάχη της Καρδίτσας. 11/12/1948. 2.500 - 3.000 αντάρτες εναντίον 900 κυβερνητικών. Οι αντάρτες μπαίνουν στην πόλη. Την εγκατέλειψαν στις 13/12 επειδή πλησίαζαν ισχυρά κυβερνητικά στρατεύματα. Πήραν μαζί τους πολλά εφόδια και απήγαγαν/στρατολόγησαν 500 ( σύμφωνα με το ΓΕΣ ) ή 1.076 ( σύμφωνα με τον ΔΣΕ ) νέους και νέες.

- Μάχη της Νάουσας. 11/1/1948. 2500 αντάρτες εναντίον 1.000 κυβερνητικών. Οι αντάρτες καταλαμβάνουν την πόλη. Εφοδιάζονται και στρατολογούν 500 νέους - σχετικά μικρός αριθμός αφού η Νάουσα θεωρούταν αριστερή πόλη . Η Έκθεση του ΔΣΕ λέει :

Tα συνεργεία επιστράτευσης αντί να βρουν όλους τους τρόπους για να ξετρυπώσουν τον επιστρατεύσιμο κόσμο , έκαναν τυπικές επισκέψεις , επηρεάστηκαν από τις ρεβεράντσες και τα κεράσματα που τους έκαναν οι γυναικούλες και έτσι δεν πήραμε όσους μπορούσαμε να επιστρατεύσουμε.

Οι αντάρτες αποχώρησαν στις 14/1 εξαιτίας της πίεσης ισχυρών κυβερνητικών δυνάμεων. Πριν όμως έκαψαν εργοστάσια της πόλης , δηλαδή "σύμβολα της πλουτοκρατίας". Ο ίδιος ο ΔΣΕ αναφερόμενος στις λέηλασίες καταστημάτων βιοπαλαιστών , βιοτεχνών και επαγγελματιών , έκανε λόγιο για λαθεμένες αντιλαϊκές πράξεις αγωνιστών !

- Τα παιδιά που μεταφέρθηκαν στις ανατολικές χώρες κατά τον Εμφύλιο υπολογίζονται στις 25.000.

- Το 1949 ο ΔΣΕ χρησιμοποίησε επιστρατευμένα παιδιά ηλικίας 14 - 16 ετών.

- Τα παιδιά που κατέληξαν στην Γιουγκοσλαβία μετά την ρήξη Τίτο - Στάλιν ονομάστηκαν απ' το ΚΚΕ όμηροι του Τίτο. Ο Τίτο για να φτιάξει τις σχέσεις του με την Ελλάδα και να λάβει την δυτική οικονομική στήριξη επέστρεψε τα ελληνόφωνα παιδάκια στην Ελλάδα. Τα σλαβόφωνα τα έστειλε στον Καναδά και στην Αυστραλία για να προπαγανδίσουν τους "μακεδονικούς" του στόχους.

Πηγή πληροφοριών : Εμφύλιος Τύπος , τεύχος 42

Tα συνεργεία επιστράτευσης αντί να βρουν όλους τους τρόπους για να ξετρυπώσουν τον επιστρατεύσιμο κόσμο , έκαναν τυπικές επισκέψεις ,

Αυτή η πρόταση κουβαλάει όλη την κατάντια του ΚΚΕ της εποχής.

Ξεκίνησε τον εμφύλιο χωρίς λαική υποστήριξη.

Επειδή δεν είχε υποστήριξη από τον λαό εκτός από τα εφόδια από Αλβανία και Γιουγκοσλαβια όταν έμπαινε σε πόλεις και χωριά φερόταν σαν επιδρομέας., το έριχνε στο πλιάτσικο άδειαζε μαγαζιά και σπίτια "μοναρχοφασιστων", έκαιγε εργοστάσια και προσπαθούσε να μαζέψει νεους να γίνουν με το ζόρι αντάρτες γιατί κανένας δεν πήγαινε εθελοντικά.

Τακτική επιδρομέα η κατακτητή
Το 80-90% του λαού δεν ήθελε εμφύλιο πόλεμο, ήθελε να μαζέψει τα κομμάτια του από την κατοχή.
Ακόμα κι αν δεν είχε βοήθεια από την Αμερική ή εθνική πλευρά πάλι θα έχαναν.

Chainis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:25 Ακόμα κι αν δεν είχε βοήθεια από την Αμερική ή εθνική πλευρά πάλι θα έχαναν.

dude...

Chainis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:25

Tα συνεργεία επιστράτευσης αντί να βρουν όλους τους τρόπους για να ξετρυπώσουν τον επιστρατεύσιμο κόσμο , έκαναν τυπικές επισκέψεις ,

Αυτή η πρόταση κουβαλάει όλη την κατάντια του ΚΚΕ της εποχής.

Ξεκίνησε τον εμφύλιο χωρίς λαική υποστήριξη.

Επειδή δεν είχε υποστήριξη από τον λαό εκτός από τα εφόδια από Αλβανία και Γιουγκοσλαβια όταν έμπαινε σε πόλεις και χωριά φερόταν σαν επιδρομέας., το έριχνε στο πλιάτσικο άδειαζε μαγαζιά και σπίτια "μοναρχοφασιστων", έκαιγε εργοστάσια και προσπαθούσε να μαζέψει νεους να γίνουν με το ζόρι αντάρτες γιατί κανένας δεν πήγαινε εθελοντικά.

Τακτική επιδρομέα η κατακτητή
Το 80-90% του λαού δεν ήθελε εμφύλιο πόλεμο, ήθελε να μαζέψει τα κομμάτια του από την κατοχή.
Ακόμα κι αν δεν είχε βοήθεια από την Αμερική ή εθνική πλευρά πάλι θα έχαναν.

Ε και τοτε γιατι η "εθνικη" πλευρα ζητησε την βοηθεια των ξενων? ΥΓ το ποσο δημοφιλεις ητανε οι "εθνικοι" φαινεται απο την τελικη μοιρα της μοναρχιας που εφυγε χωρις να ανοιξει μυτη

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Οκτ 2021, 20:38 H δολοφονία του ΗΠΑνού δημοσιογράφου Πολκ ήταν ένα απ' τα ηχηρά γεγονότα του Εμφυλίου. Η Δεξιά κατηγόρησε την Αριστερά και το αντίστροφο. Τελικά καταδικάστηκε - τουλάχιστον ως ηθικός συνεργός - ο Έλληνας δημοσιογράφος Στακτόπουλος.
Δημοσίευμα του Τύπου της εποχής απ' την πορεία της υπόθεσης .

Εμπρός 30/10/1948 :
[img]https://i.postimg.cc/cHdBWGvp/Scre ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/vBXLH29c/Scre ... .png[/img]

να σημειωθεί ότι αυτόν τον έδερνε επί 45 μέρες ο αστυνόμος Μουσχουντής (κουμπάρος του Τσιτσάνη!) για να ομολογήσει, όντας αθώος.

Ο Λευτέρης Παπαδόπουλος, γαμπρός των Μουζενίδηδων (που επίσης έφαγαν το ξύλο της αρκούδας από τον Μουσχουντή), στο ίδιο σημείωμα που γράφει ότι του έλεγε ο Τσιτσάνης πως ο αστυνόμος προστάτευε τους ρεμπέτες, γράφει και "ότι έστειλε στα μπουντρούμια της Ασφάλειας, όπου υποβλήθηκαν σε απάνθρωπα βασανιστήρια, πολλούς δημοκρατικούς πολίτες, ανάμεσα στους οποίους τους γονείς της γυναίκας μου, Στέλιο και Μπούλη Μουζενίδη."

για την ιστορία, φαίνεται ότι αυτός που είχε άμεσο συμφέρον από το κλείσιμο του στόματος του Πολκ, ήταν ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης, που φοβόταν ότι ο Πολκ θα δημοσίευε στην Αμερική πληροφορίες για το σκάνδαλο υπεξαίρεσης χρημάτων της αμερικάνικης βοήθειας από Έλληνες πολιτικόύς, στο οποίο - λέγεται ότι - πρωταγωνιστούσε ο Τσαλδάρης.

Jolly Roger έγραψε: 02 Οκτ 2021, 18:00

για την ιστορία, φαίνεται ότι αυτός που είχε άμεσο συμφέρον από το κλείσιμο του στόματος του Πολκ, ήταν ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης, που φοβόταν ότι ο Πολκ θα δημοσίευε στην Αμερική πληροφορίες για το σκάνδαλο υπεξαίρεσης χρημάτων της αμερικάνικης βοήθειας από Έλληνες πολιτικόύς, στο οποίο - λέγεται ότι - πρωταγωνιστούσε ο Τσαλδάρης.

Πολύ δύσκολο. Αυτή είναι μια ευρέως διαδεδομένη άποψη στην σύγχρονη Αριστερά, αλλά δεν στέκει αν την εξετάσει κάποιος λογικά. Κι άλλοι ΗΠΑνοί δημοσιογράφοι έγραφαν για κατασπατάληση της ΗΠΑνικής βοήθειας ( και όχι μόνο στην Ελλάδα ) ή ζητούσαν να σχηματιστεί κυβέρνηση από το ευρύτατο πολιτικό φάσμα κ.α. Δεν μπορούσε ο Τσαλδάρης να τους σκοτώσει όλους.

Εγώ έχω καταλήξει πως κάποια μαλακία έκαναν ( χωρίς να το πολυσκεφτούν ) τα παλληκάρια του ΔΣΕ .

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Οκτ 2021, 18:30

Jolly Roger έγραψε: 02 Οκτ 2021, 18:00

για την ιστορία, φαίνεται ότι αυτός που είχε άμεσο συμφέρον από το κλείσιμο του στόματος του Πολκ, ήταν ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης, που φοβόταν ότι ο Πολκ θα δημοσίευε στην Αμερική πληροφορίες για το σκάνδαλο υπεξαίρεσης χρημάτων της αμερικάνικης βοήθειας από Έλληνες πολιτικόύς, στο οποίο - λέγεται ότι - πρωταγωνιστούσε ο Τσαλδάρης.

Πολύ δύσκολο. Αυτή είναι μια ευρέως διαδεδομένη άποψη στην σύγχρονη Αριστερά, αλλά δεν στέκει αν την εξετάσει κάποιος λογικά. Κι άλλοι ΗΠΑνοί δημοσιογράφοι έγραφαν για κατασπατάληση της ΗΠΑνικής βοήθειας ( και όχι μόνο στην Ελλάδα ) ή ζητούσαν να σχηματιστεί κυβέρνηση από το ευρύτατο πολιτικό φάσμα κ.α. Δεν μπορούσε ο Τσαλδάρης να τους σκοτώσει όλους.

Εγώ έχω καταλήξει πως κάποια μαλακία έκαναν ( χωρίς να το πολυσκεφτούν ) τα παλληκάρια του ΔΣΕ .

Μαλιστα. Παει ο τυπος να παρει συνεντευξη απο τον Βαφειαδη, την ιδια ωρα που γραφει αρθρα αρνητικα για την κυβερνηση και τον σκοτωσαν οι κομμουνιστες. Λογικο ακουγεται. Λες και οι παρακρατικοι που αλωνιζαν εκεινη την περιοδο και εκτελουσαν ατομα με την παραμικρη υποψια οτι ηταν αριστεροι, θα κολωναν να καθαρισουν και εναν ξενο δημοσιογραφο...

Η κυβερνητική πλευρά κυκλοφόρησε εκδόσεις και φυλλάδια στα οποία εξυμνούσε το κυβερνητικό παιδοφύλαγμα , ενώ στηλίτευε το κομμουνιστικό "παιδομαζωμα". Μερικές εικόνες :
( με αριστερό κλικ οι περισσότερες εικόνες μεγαλώνουν )

( λεπτομέρεια του προηγούμενου )












συνεχίζεται ...

Στρακαστρουκας έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:29

Chainis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:25

Tα συνεργεία επιστράτευσης αντί να βρουν όλους τους τρόπους για να ξετρυπώσουν τον επιστρατεύσιμο κόσμο , έκαναν τυπικές επισκέψεις ,

Αυτή η πρόταση κουβαλάει όλη την κατάντια του ΚΚΕ της εποχής.

Ξεκίνησε τον εμφύλιο χωρίς λαική υποστήριξη.

Επειδή δεν είχε υποστήριξη από τον λαό εκτός από τα εφόδια από Αλβανία και Γιουγκοσλαβια όταν έμπαινε σε πόλεις και χωριά φερόταν σαν επιδρομέας., το έριχνε στο πλιάτσικο άδειαζε μαγαζιά και σπίτια "μοναρχοφασιστων", έκαιγε εργοστάσια και προσπαθούσε να μαζέψει νεους να γίνουν με το ζόρι αντάρτες γιατί κανένας δεν πήγαινε εθελοντικά.

Τακτική επιδρομέα η κατακτητή
Το 80-90% του λαού δεν ήθελε εμφύλιο πόλεμο, ήθελε να μαζέψει τα κομμάτια του από την κατοχή.
Ακόμα κι αν δεν είχε βοήθεια από την Αμερική ή εθνική πλευρά πάλι θα έχαναν.

Ε και τοτε γιατι η "εθνικη" πλευρα ζητησε την βοηθεια των ξενων? ΥΓ το ποσο δημοφιλεις ητανε οι "εθνικοι" φαινεται απο την τελικη μοιρα της μοναρχιας που εφυγε χωρις να ανοιξει μυτη

1. Όλος ο ελληνικός λαός δεν ήταν φιλοβασιλικοι.αναμενομενο λοιπόν που στο δημοψήφισμα πήρε 30% μόνο ο βασιλιάς.
2. Αφενός η Ελλάδα έπρεπε να φτιάξει στρατό από το μηδέν αρα είχε τεράστιες ελλείψεις αι ανάγκη από υλικά και όπλα αφετέρου η Αμερική δεν είχε κανένα λόγο να ρισκάρει και να μην βοηθήσει.
3. Οι εθνικοί ήταν τόσο δημοφιλείς που όταν ερχόταν η μέρα να πάνε φαντάροι πήγαιναν ξέροντας ότι πάνε σε πόλεμο και δεν κρυβονταν ούτε χρειαζόταν να τους ξετρυπωνουν όπως λεει το ΚΚΕ.

Fluffy έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:28

Chainis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 17:25 Ακόμα κι αν δεν είχε βοήθεια από την Αμερική ή εθνική πλευρά πάλι θα έχαναν.

dude...

Η κυβέρνηση εθνικής ενότητας είχε με το μέρος της το 80% τουλάχιστον του λαού.
Ήταν χαμένο από χέρι το ΚΚΕ, απλώς αν δεν υπήρχε η αμερικανική βοήθεια θα σφαζομασταν μερικά χρόνια ακόμα.