“Τέρμα τα αστεία”: το οικολογικό πραξικόπημα δεν θα περασει !!!

[elchav]

Και εννοειται οτι αυτο θα καταστρεψει ολα τα οικοσυστηματα με ανυπολογιστες συνεπειες για χλωριδα και πανιδα.
.

Πως θα καταστρέψουν τα οικοσυστήματα; Ειδικά τα αλπικά
Πες μας να γελάσουμε

[Υδράργυρος]

δε θεωρώ τον εαυτό μου οικολόγο γιατί
α) ξέρω κάτι λίγα από περιβάλλον
β) συνειδητοποιώ ότι όλη η βιόσφαιρα σήμερα, δεν θα έχει καμία σχέση με αυτή σε ένα εκατομμύριο χρόνια, άρα ας μην τρελαινόμαστε και τόσο
γ) η προστασία του περιβάλλοντος για εμένα έχει ως αφετηρία τον άνθρωπο και όχι το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο
δ) λόγω του γ κατανοώ πως επηρεάζεται η φυσική αλυσίδα

Όλα αυτά για κλιματικές αλλαγές κλπ υποθέτω τα θεωρείς συνωμοσίες

πως γίνεται να είσαι τόσο βλάκας;
λες να μιλάω για ΑΠΕ και να θεωρώ συνωμοσία την κλιματική αλλαγή;
δεν είμαι ζαίος να αντιτάσσομαι σε νομοσχέδια που πολεμούν την κλιματική αλλαγή

Είσαι βλάκας και μεγάλος μάλιστα γιατί από πάνω άλλα λες στο σημείο που σου παρέθεσα

[elchav]

Όλα αυτά για κλιματικές αλλαγές κλπ υποθέτω τα θεωρείς συνωμοσίες

πως γίνεται να είσαι τόσο βλάκας;
λες να μιλάω για ΑΠΕ και να θεωρώ συνωμοσία την κλιματική αλλαγή;
δεν είμαι ζαίος να αντιτάσσομαι σε νομοσχέδια που πολεμούν την κλιματική αλλαγή

Είσαι βλάκας και μεγάλος μάλιστα γιατί από πάνω άλλα λες στο σημείο που σου παρέθεσα

εντάξει, είναι προφανές ότι πήρες απολυτήριο δημοτικού λόγω μπάρμπα στην κλαδική ΠΑΣΟΚ οπότε δεν έχει νόημα η κουβέντα μαζί σου

[wooded glade]

Τα αναρχοάπλυτα τα γύρισαν τα ποσοστά. Πάει έληξε.

[Υδράργυρος]

Εισαι περιβαλλοντιστης οπως ολοι μας λοιπον. Δεν υποστηριζεις την αποαναπτυξη αλλα δεχεσαι την κλιματικη αλλαγη και επιθυμεις καποια πραγματα (ΑΠΕ, ανακυκλωση κλπ).

Οι ΑΠΕ και η ανακύκλωση για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής είναι σα να παίρνεις ασπιρίνες κατά του καρκίνου.
Οι ΑΠΕ έχουν περιορισμένες δυνατοτητες, συν οτι κάποιες έχουν αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Η ανακύκλωση πιο πολύ είναι χρήσιμη άσκηση κοινωνικής πειθαρχίας (και απενοχοποίησης) παρά ουσιαστική παρέμβαση. Γιατί τα περισσοτερα ανακυκλωμένα θάβονται σε χωματερές της Ασίας, ή αποτεφρώνονται δημιουργόντας περισσοτερα προβλήματα από τα ορυκτά κάυσιμα.
Δεν πρόκειται να πετύχεις στόχους αειφορίας αν δε μειώσεις τη χρήση ενέργειας και υλικών. Πολιτικές που στρέφονται κατά της παραδοσιακής ανάπτυξης

[elchav]

Εισαι περιβαλλοντιστης οπως ολοι μας λοιπον. Δεν υποστηριζεις την αποαναπτυξη αλλα δεχεσαι την κλιματικη αλλαγη και επιθυμεις καποια πραγματα (ΑΠΕ, ανακυκλωση κλπ).

Οι ΑΠΕ και η ανακύκλωση για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής είναι σα να παίρνεις ασπιρίνες κατά του καρκίνου.
Οι ΑΠΕ έχουν περιορισμένες δυνατοτητες, συν οτι κάποιες έχουν αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Η ανακύκλωση πιο πολύ είναι χρήσιμη άσκηση κοινωνικής πειθαρχίας (και απενοχοποίησης) παρά ουσιαστική παρέμβαση. Γιατί τα περισσοτερα ανακυκλωμένα θάβονται σε χωματερές της Ασίας, ή αποτεφρώνονται δημιουργόντας περισσοτερα προβλήματα από τα ορυκτά κάυσιμα.
Δεν πρόκειται να πετύχεις στόχους αειφορίας αν δε μειώσεις τη χρήση ενέργειας και υλικών. Πολιτικές που στρέφονται κατά της παραδοσιακής ανάπτυξης

straight outta Kafenes

[paul25]

Εισαι περιβαλλοντιστης οπως ολοι μας λοιπον. Δεν υποστηριζεις την αποαναπτυξη αλλα δεχεσαι την κλιματικη αλλαγη και επιθυμεις καποια πραγματα (ΑΠΕ, ανακυκλωση κλπ).

Οι ΑΠΕ και η ανακύκλωση για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής είναι σα να παίρνεις ασπιρίνες κατά του καρκίνου.
Οι ΑΠΕ έχουν περιορισμένες δυνατοτητες, συν οτι κάποιες έχουν αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Η ανακύκλωση πιο πολύ είναι χρήσιμη άσκηση κοινωνικής πειθαρχίας (και απενοχοποίησης) παρά ουσιαστική παρέμβαση. Γιατί τα περισσοτερα ανακυκλωμένα θάβονται σε χωματερές της Ασίας, ή αποτεφρώνονται δημιουργόντας περισσοτερα προβλήματα από τα ορυκτά κάυσιμα.
Δεν πρόκειται να πετύχεις στόχους αειφορίας αν δε μειώσεις τη χρήση ενέργειας και υλικών. Πολιτικές που στρέφονται κατά της παραδοσιακής ανάπτυξης

Η αληθεια ειναι πως υπαρχει σπανη πορων και αυτο αρκει να το καταλαβει καποιος με απλα νουμερα, αυξηση πληθυσμου και λιγοι ποροι. Γι'αυτο και εγραψα οτι βιωσιμη αναπτυξη, αειφορικη αναπτυξη κλπ ειναι ανοησιες. Ομως η ιδεα της αναπτυξης ειναι ριζωμενη στο μυαλο μας, δεν ειναι ευκολη η αποδοχη της λιτοτητας. Εκτος αν γινουμε αποικιοκρατικοι, εμποδιζουμε τις αναπτυσσομενες χωρες να αναπτυχθουν, ελεγχουμε τους πληθυσμους τους κλπ για οφελος των δυτικων. Η αισιοδοξη αλλα αοριστη πιστη, ειναι οτι η τεχνολογια και ο ανθρωπος θα βρουν λυση (μεταλλαγμενα για τροφη η σε χαπια κλπ). Αυτη προτιμαται να προωθειτε, αλλα ειναι μεγαλη κουβεντα το ποσο μακρια μπορουν να φτασουν για να μας σωσουν απο περιβαλλοντικες κρισεις, παρε παραδειγμα αυτο που βιωνουμε σημερα.

[georgebi]

Ρένα Δούρου Η κυβέρνηση σπεύδει να τσακίσει τη σπονδυλική στήλη της προστασίας του περιβάλλοντος. https://left.gr/news/oikologiko-praxiko ... hodeysis-0 Όποιος πιστεύει ότι το καταστροφικό για το περιβάλλον νομοσχέδιο των Μητσοτάκη – Χατζηδάκη, ήταν κεραυνός εν αιθρία, πλανάται πλάνη οικτρά. Ή, ανήκε στην κατηγορία εκείνων που είχαν, ελαφρά τη καρδία, πιστέψει ότι ο κ. Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία είχαν… προσηλυτιστεί στην προστασία του περιβάλλοντος , θέτοντάς το πάνω από τη λειτουργία της αγοράς και τα κέρδη. Φυσικά τίποτε τέτοιο δεν είχε συμβεί. Επρόκειτο απλώς για το προεκλογικό αφήγημα του Κυριάκου Μητσοτάκη “στην πορεία προς την εξουσία”, το οποίο απαιτούσε μια… πράσινη πινελιά.

Η πινελιά μπήκε, όποιος την πίστεψε, κακό του κεφαλιού του και ο Μητσοτάκης, ο νεότερος έγινε, τον Ιούλιο του 2019, ο 15ος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης, 19 χρόνια μετά από τον πατέρα του. Έκτοτε το περιβάλλον και η προστασία του, απλά αγνοούνται. Ή, για να είμαστε ακριβείς, βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία. Υπηρετούν όλα εκείνα τα συμφέροντα, μικρά και μεγάλα, που “φωτογραφίζονται” στα 130 (!) τελικά, από 66 άρθρα του νομοσχεδίου – έκτρωμα.

Ενός νομοσχεδίου που βρίσκεται εδώ και μέρες στο στόχαστρο σύσσωμης της οικολογικής κοινότητας – εκατοντάδες οργανώσεις και συλλογικότητες εκπέμπουν sos, καλώντας την κυβέρνηση να το πάρει πίσω, κρούοντας τεκμηριωμένα τον κώδωνα του κινδύνου για σειρά απειλών. Από την “ιδιωτικοποίηση” των περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων ως τις εξορύξεις, σχεδόν με… post it! Και από την διάλυση της προστασίας των περιοχών natura ως την μετατροπή του ιστορικού κέντρου της Αθήνας σε ξενοδοχειόπολη. Από την αποδυνάμωση των δασικών χαρτών ως τερατώδη αιολικά πάρκα. Από έναν αχταρμά “λοιπών διατάξεων” όπου μέσα στοιβάζονται νάρκες για το μέλλον του τόπου. Όπως π.χ. το ξεπούλημα του ποσοστού του δημοσίου στα δίκτυα ηλεκτρισμού (ΑΔΜΗΕ), μιας από τις πλέον κερδοφόρες επιχειρήσεις με πλειοψηφία του δημοσίου ή η “λαστιχοποίηση” του χωρικού σχεδιασμού με όρους “ευελιξίας και ανάδρασης”!

Μπορεί να μη προσθέτουν σαφήνεια και μάλλον απορυθμίζουν το σύστημα του χωρικού σχεδιασμού, όμως οι δύο ευφάνταστοι όροι προσθέτουν σίγουρα… χώρο για στους μικρούς και μεγάλους επενδυτές, στο όνομα των οποίων ο κ. Χατζηδάκης, ως άλλος Άη Γιώργης, κατατροπώνει το τέρας της γραφειοκρατίας του Δημοσίου, που καθυστερεί, που δεν αδειοδοτεί “εγκαίρως”, που διώχνει τους επενδυτές, που δεν δημιουργεί τις “σωστές” προϋποθέσεις για επενδύσεις, οι οποίες θα πάνε τη χώρα μπροστά, θα την απογειώσουν στον πλανήτη της ανάπτυξης, κοκ. Μόνο που ο κ. Υπουργός λέει τη μισή αλήθεια. Και αυτή που συνειδητά κρύβει, είναι η πιο σημαντική.

Τα περί αποτελεσματικότητας, ταχύτητας, άρσης των εμποδίων, κλπ, είναι στάχτη στα μάτια. Γιατί η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση, μέσα από αυτό που δεν είναι υπερβολή να χαρακτηριστεί “οικολογικό πραξικόπημα”, λόγω της αντιδημοκρατικής και αδιαφανούς μεθόδευσης, με τη Βουλή να υπολειτουργεί, επιχειρεί να φέρει τα πάνω – κάτω στο περιβάλλον, την οικονομία, την υγεία. Γιατί τόση βιασύνη μέσα στην πανδημία; Γιατί στόχος είναι η υλοποίηση της γνωστής ρήσης “ποτέ μην αφήνεις μια κρίση να πάει χαμένη”. Και πράγματι, με την κοινωνία στραμμένη στην υγειονομική κρίση, η νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση σπεύδει να τσακίσει τη σπονδυλική στήλη της προστασίας του περιβάλλοντος.

Του “εχθρού” που δήθεν εμποδίζει τις κρίσιμες επενδύσεις. Του “άχρηστου” απέναντι “χρήσιμο”, όπως τα εκλαμβάνουν εκείνοι που πρεσβεύουν μια… αβίωτη ανάπτυξη. Την ανάπτυξη του φυσικού αερίου, που έχει εξίσου αρνητικό ενεργειακό αποτύπωμα με τον άνθρακα, την ανάπτυξη των εξορύξεων σε βάρος των δασών, την ανάπτυξη των τερατωδών αιολικών πάρκων σε προστατευόμενες περιοχές… Χωρίς διασφάλιση περιβαλλοντικής, ενεργειακής δικαιοσύνης και ασφάλειας, χωρίς κοινωνική συνοχή, χωρίς δίκαιη μετάβαση στη μετά τον λιγνίτη εποχή. Με τους όρους της ζούγκλας, και του δικαίου του ισχυρότερου, όπως ακριβώς εκφράζονται στα 166 άρθρα ενός νομοθετικού εφιάλτη για το παρόν και το μέλλον του τόπου. Ένα σύγχρονο πραξικόπημα, χωρίς τανκς, με “μπουχτισμένα” ΜΜΕ και μέσα κοινωνικής δικτύωσης να θάβουν ό,τι χαλάει το αφήγημα περί… οικολογικά ευαίσθητης κυβέρνησης.

*Η Ρένα Δούρου είναι Μέλος της ΠΓ του ΣΥΡΙΖΑ, τομεάρχισσα Κλιματικής Αλλαγής, Περιβάλλοντος και Ενέργειας

[georgebi]

Γεννηματά: Καταψηφίζουμε αυτό το απαράδεκτο νομοσχέδιο https://twitter.com/EFSYNTAKTON/status/ ... 4936177665 Κενό γράμμα χαρακτήρισε για την κυβέρνηση την προστασία του περιβάλλοντος και την πράσινη ανάπτυξη η Φώφη Γεννηματά κατά την ομιλία της στη Βουλή, ενόψει της ψηφοφορίας του αντιπεριβαλλοντικού νομοσχεδίου.

Η επικεφαλής του ΚΙΝ.ΑΛΛ. ξεκαθάρισε πως «καταψηφίζουμε αυτό το απαράδεκτο νομοσχέδιο» και άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για «επιστροφή στο γνωστό σας παρελθόν με υμέτερους πελάτες».

«Το νομοσχέδιο έχει επικεφαλίδα την προστασία του περιβάλλοντος και περιεχόμενο την υποβάθμισή του. Ανοίγει κερκόπορτα για βλαπτικές χρήσεις.

Μιλήσατε κ. Πρωθυπουργέ για ανάπτυξη χωρίς εκπτώσεις στο περιβάλλον. Και το πρώτο που κάνετε είναι εκπτώσεις στη συζήτηση. Επιλέξατε συζήτηση στα μουλωχτά», είπε κατά την τοποθέτησή της.

Μεταξύ άλλων η κ. Γεννηματά επισήμανε πως το νομοσχέδιο αυτό σε αντίθεση με τις πρακτικές άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως της Γερμανίας δεν προβλέπει τη διαχείριση των ΑΠΕ από αγρότες και νοικοκυριά αλλά ότι «ευνοεί μόνο τους «μεγάλους» στην παραγωγή ενέργειας από τις ΑΠΕ» εις βάρος των μικρών και των ενεργειακών κοινοτήτων.

«Δεν διασφαλίζεται η προστασία στους πυρήνες των περιοχών Natura και ανοίγει ο δρόμος για βλαπτικές παρεμβάσεις» είπε και κατηγόρησε επίσης την κυβέρνηση ότι ιδρύει ένα «υδροκεφαλικό οργανισμό για τις προστατευόμενες περιοχές», ότι παροπλίζει τη Ρυμιστική Αρχή Ενέργειας αλλά και για «αλόγιστη συγχώνευση φορέων διαχείρισης, χωρίς να λαμβάνονται υπόψιν οι τοπικές ιδιαιτερότητες».

Η κ. Γεννηματά έκανε αναφορά και στην απόσυρση του άρθρου για τα ξενοδοχεία στο κέντρο της Αθήνας λέγοντας πως «η απόσυρση του άρθρου 99, με το οποίο επιχειρήθηκε η δημιουργία τουριστικής φούσκας-με την αύξηση ξενοδοχειακών κλινών- στο κέντρο της Αθήνας, πρέπει να είναι οριστική. Όπως ακριβώς ζητήσαμε στη Βουλή».

Θέλετε να κατοχυρώσετε τα συμφέροντα μιας επικίνδυνης και άδικης εκμετάλλευσης του φυσικού μας περιβάλλοντος, κατηγόρησε επίσης την κυβέρνηση και χαρακτήρισε το επίμαχο νομοσχέδιο μνημείο κοντόφθαλμης και υπερσυντηρητικής αντίληψης για το αύριο.

«Είναι ώρα πράξεων και επιλογών», τόνισε και σχολίασε πως «από το βάλτωμα του ΣΥΡΙΖΑ στην προβλεπόμνη ασυδοσία» υπάρχει απόσταση και η προστασία του περιβάλλοντος πάει περίπατο. https://twitter.com/gragkousis/status/1 ... 5368560641

[georgebi]

Κυριακή Μάλαμα(βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και αδελφή του τραγουδοποιού Σωκράτη Μάλαμα) : Διατάξεις μπανανίας στο νομοσχέδιο τις οποίες θα εκμεταλλευτεί η Eldorado Gold
https://twitter.com/AvgiOnline/status/1 ... 1531569152

[Νon4me]

[georgebi]

https://twitter.com/BridgingEurope/stat ... 7845366786

[Φραγμένος_Τελεστής]

Επιτέλους απολιγνιτοποίηση. Χλέπες σε όλους τους ζαίους και ηλίθιους αλτ-ράιτ που φοβούνται τις ανεμογεννήτριες (και στους πανηλίθιους που φοβούνται το 5G επίσης - ξέρω, δεν κολλάει, αλλά ήταν ευκαιρία να βγάλω το άχτι μου και γι' αυτούς που έχουν κατακλύσει τα σόσιαλ μίδια εδώ και εβδομάδες).

[Maspoli]

Σας πείραζε πολύ ο λιγνίτης ε;
Τα αυτοκινητάκια σας όμως τα παίρνετε ακόμα και να πάτε στο περίπτερο κάποιοι.
Μια χαρά θέση μπορούσε να είχε ο λιγνίτης στον ενεργειακό σχεδιασμό.

[dna replication]

Καλά κι αυτά λένε, για πουν πως είναι ουσιαστικά άχρηστα, άρα γιατί να τα βλέπουμε στα βουνα μας. Αισθητικά πάντως εμένα μου αρέσουν, έχουν κάτι από ανεμόμυλο, δίνουν κάτι το ξεχωριστό στο κλασικό αδιαφορο ξεροβουνι.
Για το νομοσχέδιο της κυβέρνησης πρέπει να έρθει κανένας που έχει ασχοληθεί σοβαρά να μας πει. Πάντως όπου βλέπεις νέα Δημοκρατία και Χατζηδάκης, μυρίζει μεγάλη βρώμα.

Μόνο που αν κάτσεις και κάνεις τις πράξεις όπως αυτός:

https://www.witpress.com/Secure/elibrar ... 016FU1.pdf

προκύπτει ότι το συνολικό ενεργειακό κόστος της μια μέση ανεμογεννήτρια στο αποζημιώνει τους πρώτους 12 μήνες λειτουργίας. Τα υπόλοιπα 15-20 χρόνια είναι καθαρό ενεργειακό όφελος. Και βέβαια όταν την αντικαθιστάς το συνολικό κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο (στην καλύτερη περίπτωση μπορεί απλά να πρέπει να αλλάξεις κάποια εξαρτήματα, στη χειρότερη αντικαθιστάς ολόκληρη την τουρμπίνα και τον πύργο αλλά όπως και να 'χει δε χρειάζεται να ξαναφτιάξεις τους δρόμους ούτε τα καλώδια).

δεν τα υπολόγισε καλά αυτός,
η Siemens υπολογίζει Energy Pay Back Time σε 7,4 μηνες
https://www.siemensgamesa.com/explore/j ... technology