Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Cavaliere έγραψε: 30 Απρ 2020, 13:45
Έχεις κάθε δικαίωμα να προστατεύεις το τραγούδι σου όταν χρησιμοποιείται για πολιτική προπαγάνδα. Θα ένιωθα πολύ άσχημα αν ακουγότανε τραγούδι μου ενώ έκανε την πρωθυπουργική του προπαγάνδα ο καθένας, είτε Τσίπρας, είτε Κούλης, είτε Φραπετζόγλου.
Αντίστοιχα θα τρίζουν τα κόκαλα αυτών που έγραψαν τα ποιήματα της Carmina Burana, γιατί ήταν χιουμοριστικά, ανάλαφρα και τσιλιμπουρδίστικα και ο Ορφ τα έκανε σοβαροφανή και πομπώδη του θανατά. Όχι ότι δεν μ' αρέσει το αποτέλεσμα, αλλά αν μιλήσουμε για τρίξιμο κοκάλων, αυτό σίγουρα παίζει.
Ο Σακελλάριος (ούτε το όνομά του δεν έγραψες σωστά στο αρχικό σου μήνυμα) δεν έχει γράψει μουσική ούτε σε 1 (ένα) τραγούδι
Εχει γράψει εκατοντάδες στίχους, μερικούς από τους ομορφότερους στο ελληνικό τραγούδι.
Για συνθέτες μιλούσαμε, σε όλο το νήμα.
Έμπλεξες τα μπούτια σου και πας να βγεις και από πάνω
Δεν γράφω για συνθέτες - γράφω για καλλιτέχνες...
Αλήθεια, ποιός ξέρει τον συνθέτη του "Άστα τα μαλλάκια σου";;; Μπα...
Και όμως είναι από τα πιο δύσκολα κομμάτια για σύνθεση!!!
Γιατί λοιπόν έναν καλλιτέχνη τον κάνετε θεό και τον άλλο τον έχετε στο μαύρο σκοτάδι;
Τα ίδια έγραφα και για αυτόν που σκοτώθηκε πριν λίγα χρόνια - (πως τον έλεγαν μωρέ...)
Κάνετε θεούς ότι άσχετο υπάρχει γύρω σας και δεν κοιτάτε παραπέρα - το εφήμερο μόνο, και συζήτηση στην παρέα να υπάρχει...
Ο Σακελλάριος (ούτε το όνομά του δεν έγραψες σωστά στο αρχικό σου μήνυμα) δεν έχει γράψει μουσική ούτε σε 1 (ένα) τραγούδι
Εχει γράψει εκατοντάδες στίχους, μερικούς από τους ομορφότερους στο ελληνικό τραγούδι.
Για συνθέτες μιλούσαμε, σε όλο το νήμα.
Έμπλεξες τα μπούτια σου και πας να βγεις και από πάνω
Δεν γράφω για συνθέτες - γράφω για καλλιτέχνες...
Αλήθεια, ποιός ξέρει τον συνθέτη του "Άστα τα μαλλάκια σου";;; Μπα...
Και όμως είναι από τα πιο δύσκολα κομμάτια για σύνθεση!!!
Γιατί λοιπόν έναν καλλιτέχνη τον κάνετε θεό και τον άλλο τον έχετε στο μαύρο σκοτάδι;
Τα ίδια έγραφα και για αυτόν που σκοτώθηκε πριν λίγα χρόνια - (πως τον έλεγαν μωρέ...)
Κάνετε θεούς ότι άσχετο υπάρχει γύρω σας και δεν κοιτάτε παραπέρα - το εφήμερο μόνο, και συζήτηση στην παρέα να υπάρχει...
.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Τον σουγιούλ μου τον έπαιζε ο θειός μου μέσω τηλεφώνου και τον τραγουδούσε στα ολλανδικά (ναι κυκλοφορούσε στα ολλανδικά). Αδτα τα μαλάκια σου, το τραμ το τελευταίο. Τραγουδάρες που δεν γερνούν όλες τους. Μου τον έπαιζε κι εγώ πιτσιρικάς δεν ήξερα τι να σεφτώ αλλά ένιωθα συγκίνηση ή δεν ξέρω κάτι περίεργο. Ήταν τόσο οικείος ο ήχος και τόσο δικός μου.
Το ίδιο πάθαινα όταν έπαιζε ζαμπέτα.
Beria έγραψε: 30 Απρ 2020, 22:48
Δεν ξέρουν τον Σουγιούλ λέει!
Από πού ερχεστε ρε άνθρωποι;
Ανάμεσα στα γνωστότερα τραγούδια του, που παραμένουν κοσμαγάπητα για περισσότερο από μισόν αιώνα αφότου γράφτηκαν, συμπεριλαμβάνονται τα: «Ασ’ τα τα μαλλάκια σου», «Ας ερχόσουν για λίγο», «Κάτι με τραβά κοντά σου», «Ο μήνας έχει εννιά», «Παιδιά, της Ελλάδος παιδιά», «Μας χωρίζει ο πόλεμος», «Το τσαρούχι», «Αρχισαν τα όργανα», «Απόψε το κορίτσι θέλει θάλασσα» (γνωστότερο και ως ο «Μανόλης ο Τραμπαρίφας»), «Το τραμ το τελευταίο», «Μια ζωή την έχουμε», «Αδύνατον να κοιμηθώ», «Άλα, άνοιξε κι άλλη μπουκάλα», «Άσε τον παλιόκοσμο να λέει», «Μονά - Ζυγά», «Άτιμη Τύχη», «Σβήστε με απ' τον χάρτη» και πάρα πολλά άλλα.
Beria έγραψε: 30 Απρ 2020, 22:48
Δεν ξέρουν τον Σουγιούλ λέει!
Από πού ερχεστε ρε άνθρωποι;
Ανάμεσα στα γνωστότερα τραγούδια του, που παραμένουν κοσμαγάπητα για περισσότερο από μισόν αιώνα αφότου γράφτηκαν, συμπεριλαμβάνονται τα: «Ασ’ τα τα μαλλάκια σου», «Ας ερχόσουν για λίγο», «Κάτι με τραβά κοντά σου», «Ο μήνας έχει εννιά», «Παιδιά, της Ελλάδος παιδιά», «Μας χωρίζει ο πόλεμος», «Το τσαρούχι», «Αρχισαν τα όργανα», «Απόψε το κορίτσι θέλει θάλασσα» (γνωστότερο και ως ο «Μανόλης ο Τραμπαρίφας»), «Το τραμ το τελευταίο», «Μια ζωή την έχουμε», «Αδύνατον να κοιμηθώ», «Άλα, άνοιξε κι άλλη μπουκάλα», «Άσε τον παλιόκοσμο να λέει», «Μονά - Ζυγά», «Άτιμη Τύχη», «Σβήστε με απ' τον χάρτη» και πάρα πολλά άλλα.
εχομε να καμνουμε με μιλλενιαλς
παπαριες κομματια - γλυκαναλατα - κοιμησιαρικα - χαζοχαρουμενα
ο τοπος υπεφερε και αυτοι στην στρατευμενη ελαφροτητα
Beria έγραψε: 30 Απρ 2020, 22:48
Δεν ξέρουν τον Σουγιούλ λέει!
Από πού ερχεστε ρε άνθρωποι;
Ανάμεσα στα γνωστότερα τραγούδια του, που παραμένουν κοσμαγάπητα για περισσότερο από μισόν αιώνα αφότου γράφτηκαν, συμπεριλαμβάνονται τα: «Ασ’ τα τα μαλλάκια σου», «Ας ερχόσουν για λίγο», «Κάτι με τραβά κοντά σου», «Ο μήνας έχει εννιά», «Παιδιά, της Ελλάδος παιδιά», «Μας χωρίζει ο πόλεμος», «Το τσαρούχι», «Αρχισαν τα όργανα», «Απόψε το κορίτσι θέλει θάλασσα» (γνωστότερο και ως ο «Μανόλης ο Τραμπαρίφας»), «Το τραμ το τελευταίο», «Μια ζωή την έχουμε», «Αδύνατον να κοιμηθώ», «Άλα, άνοιξε κι άλλη μπουκάλα», «Άσε τον παλιόκοσμο να λέει», «Μονά - Ζυγά», «Άτιμη Τύχη», «Σβήστε με απ' τον χάρτη» και πάρα πολλά άλλα.
εχομε να καμνουμε με μιλλενιαλς
παπαριες κομματια - γλυκαναλατα - κοιμησιαρικα - χαζοχαρουμενα
ο τοπος υπεφερε και αυτοι στην στρατευμενη ελαφροτητα
Αυτά που γράφεις εναντίον του Ελαφρού τα ίδια έγραφαν για το Ρεμπέτικο ο Βάρβογλης, ο Σταύρου και ο Ανωγειαννάκης, όλοι οι κουκουέδες θεωρητικοί στον Ριζοσπάστη:
«Γιατί ο ύμνος της «μαύρης», του «τουμπεκί» και των άλλων… αποικιακών προϊόντων, γίνεται ανοικτά και μερακλίδικα με όλη την ελευθερία του δυτικού τύπου». «Ωστόσο, όπως δεν λυγίζουν το λαό τα διάφορα «μέτρα τάξεως», οι εκτοπισμοί, οι εκτελέσεις […] η νόμιμη και… παράνομη εισαγωγή του χασίς- έτσι δεν καταφέρνουν να τον εμποτίσουν με τη μουσική του τεκέ τα ρεμπέτικα τραγούδια και να τον θέσουν εκτός μάχης»
hellegennes έγραψε: 30 Απρ 2020, 23:17
Σιγά μην ξέρει ο σύγχρονος άνθρωπος τους συντελεστές που έγραψαν τραγούδια 100 ετών.
Δεν ξέρω πως εννοείς τον "σύγχρονο" άνθρωπο αλλά μ' αυτήν τη λογική, όποιος δεν ξέρει τον Σουγιούλ ή τον Αττίκ δεν θα πρέπει να ξέρει και τον Βαμβακάρη ή τον Παπαϊωάννου. Η μουσική σε όλες τις εποχές έχει διαφορετικές εκφράσεις.
παπαριες κομματια - γλυκαναλατα - κοιμησιαρικα - χαζοχαρουμενα
ο τοπος υπεφερε και αυτοι στην στρατευμενη ελαφροτητα
Αυτά που γράφεις εναντίον του Ελαφρού τα ίδια έγραφαν για το Ρεμπέτικο ο Βάρβογλης, ο Σταύρου και ο Ανωγειαννάκης, όλοι οι κουκουέδες θεωρητικοί στον Ριζοσπάστη:
«Γιατί ο ύμνος της «μαύρης», του «τουμπεκί» και των άλλων… αποικιακών προϊόντων, γίνεται ανοικτά και μερακλίδικα με όλη την ελευθερία του δυτικού τύπου». «Ωστόσο, όπως δεν λυγίζουν το λαό τα διάφορα «μέτρα τάξεως», οι εκτοπισμοί, οι εκτελέσεις […] η νόμιμη και… παράνομη εισαγωγή του χασίς- έτσι δεν καταφέρνουν να τον εμποτίσουν με τη μουσική του τεκέ τα ρεμπέτικα τραγούδια και να τον θέσουν εκτός μάχης»
γνωστα κ πολυδιαβασμενα τα πεπραγμενα του ΚΚ
καμια σχεση δεν ειχαν με λαικο τραγουδι τα ''αρχοντορεμπετικα'' ''ελαφρα΄΄ - ανωθεν εντολες εκτελουσαν οι ''συνθετες'' ενα κατασκευασμα βγαλμενο απο την ψευτια το ειδος
ακουσε το '' χαραματα η ωρα τρεις '' '' Μινορε της αυγης '' καπακι με τον τραμπαριφα κ τα οργανα που αρχισαν να καταλαβεις διαφορα σκουπιδιων με αριστουργηματα
αλλοι τραγουδαγαν '' σε ενα βραχο φαγωμενο '' κ '' βαθεια στη θαλασσα θα πεσω'' και αλλοι χαριεντιζονταν μεσα στην μαυριλα .
παπαριες κομματια - γλυκαναλατα - κοιμησιαρικα - χαζοχαρουμενα
ο τοπος υπεφερε και αυτοι στην στρατευμενη ελαφροτητα
Αυτά που γράφεις εναντίον του Ελαφρού τα ίδια έγραφαν για το Ρεμπέτικο ο Βάρβογλης, ο Σταύρου και ο Ανωγειαννάκης, όλοι οι κουκουέδες θεωρητικοί στον Ριζοσπάστη:
«Γιατί ο ύμνος της «μαύρης», του «τουμπεκί» και των άλλων… αποικιακών προϊόντων, γίνεται ανοικτά και μερακλίδικα με όλη την ελευθερία του δυτικού τύπου». «Ωστόσο, όπως δεν λυγίζουν το λαό τα διάφορα «μέτρα τάξεως», οι εκτοπισμοί, οι εκτελέσεις […] η νόμιμη και… παράνομη εισαγωγή του χασίς- έτσι δεν καταφέρνουν να τον εμποτίσουν με τη μουσική του τεκέ τα ρεμπέτικα τραγούδια και να τον θέσουν εκτός μάχης»
γνωστα κ πολυδιαβασμενα τα πεπραγμενα του ΚΚ
καμια σχεση δεν ειχαν με λαικο τραγουδι τα ''αρχοντορεμπετικα'' ''ελαφρα΄΄ - ανωθεν εντολες εκτελουσαν οι ''συνθετες'' ενα κατασκευασμα βγαλμενο απο την ψευτια το ειδος
ακουσε το '' χαραματα η ωρα τρεις '' '' Μινορε της αυγης '' καπακι με τον τραμπαριφα κ τα οργανα που αρχισαν να καταλαβεις διαφορα σκουπιδιων με αριστουργηματα
αλλοι τραγουδαγαν '' σε ενα βραχο φαγωμενο '' κ '' βαθεια στη θαλασσα θα πεσω'' και αλλοι χαριεντιζονταν μεσα στην μαυριλα .
Το Βαθειά στη θάλασσα θα πέσω το έγραψε ο Ζαμπέτας που στη δική σου αντίληψη είναι ελαφρύς
Δεν υπάρχει διαχωρισμός στο τραγούδι και το Ελαφρύ (τι λάθος λέξη) είναι ένας από τους σπουδαίους πυλώνες της ελληνικής μουσικής
Αυτά που γράφεις εναντίον του Ελαφρού τα ίδια έγραφαν για το Ρεμπέτικο ο Βάρβογλης, ο Σταύρου και ο Ανωγειαννάκης, όλοι οι κουκουέδες θεωρητικοί στον Ριζοσπάστη:
«Γιατί ο ύμνος της «μαύρης», του «τουμπεκί» και των άλλων… αποικιακών προϊόντων, γίνεται ανοικτά και μερακλίδικα με όλη την ελευθερία του δυτικού τύπου». «Ωστόσο, όπως δεν λυγίζουν το λαό τα διάφορα «μέτρα τάξεως», οι εκτοπισμοί, οι εκτελέσεις […] η νόμιμη και… παράνομη εισαγωγή του χασίς- έτσι δεν καταφέρνουν να τον εμποτίσουν με τη μουσική του τεκέ τα ρεμπέτικα τραγούδια και να τον θέσουν εκτός μάχης»
γνωστα κ πολυδιαβασμενα τα πεπραγμενα του ΚΚ
καμια σχεση δεν ειχαν με λαικο τραγουδι τα ''αρχοντορεμπετικα'' ''ελαφρα΄΄ - ανωθεν εντολες εκτελουσαν οι ''συνθετες'' ενα κατασκευασμα βγαλμενο απο την ψευτια το ειδος
ακουσε το '' χαραματα η ωρα τρεις '' '' Μινορε της αυγης '' καπακι με τον τραμπαριφα κ τα οργανα που αρχισαν να καταλαβεις διαφορα σκουπιδιων με αριστουργηματα
αλλοι τραγουδαγαν '' σε ενα βραχο φαγωμενο '' κ '' βαθεια στη θαλασσα θα πεσω'' και αλλοι χαριεντιζονταν μεσα στην μαυριλα .
Το Βαθειά στη θάλασσα θα πέσω το έγραψε ο Ζαμπέτας που στη δική σου αντίληψη είναι ελαφρύς
Δεν υπάρχει διαχωρισμός στο τραγούδι και το Ελαφρύ (τι λάθος λέξη) είναι ένας από τους σπουδαίους πυλώνες της ελληνικής μουσικής
Ο Ζαμπετας ηταν τριτη γενια της αθηναικης σχολης κ τιτανας. Καμια σχεση με τους χαζοχαρουμενους
το ποιος εγραψε το κομματι ειναι αλλη ιστορια
παπαριες κομματια - γλυκαναλατα - κοιμησιαρικα - χαζοχαρουμενα
ο τοπος υπεφερε και αυτοι στην στρατευμενη ελαφροτητα
Αυτά που γράφεις εναντίον του Ελαφρού τα ίδια έγραφαν για το Ρεμπέτικο ο Βάρβογλης, ο Σταύρου και ο Ανωγειαννάκης, όλοι οι κουκουέδες θεωρητικοί στον Ριζοσπάστη:
«Γιατί ο ύμνος της «μαύρης», του «τουμπεκί» και των άλλων… αποικιακών προϊόντων, γίνεται ανοικτά και μερακλίδικα με όλη την ελευθερία του δυτικού τύπου». «Ωστόσο, όπως δεν λυγίζουν το λαό τα διάφορα «μέτρα τάξεως», οι εκτοπισμοί, οι εκτελέσεις […] η νόμιμη και… παράνομη εισαγωγή του χασίς- έτσι δεν καταφέρνουν να τον εμποτίσουν με τη μουσική του τεκέ τα ρεμπέτικα τραγούδια και να τον θέσουν εκτός μάχης»
γνωστα κ πολυδιαβασμενα τα πεπραγμενα του ΚΚ
καμια σχεση δεν ειχαν με λαικο τραγουδι τα ''αρχοντορεμπετικα'' ''ελαφρα΄΄ - ανωθεν εντολες εκτελουσαν οι ''συνθετες'' ενα κατασκευασμα βγαλμενο απο την ψευτια το ειδος
ακουσε το '' χαραματα η ωρα τρεις '' '' Μινορε της αυγης '' καπακι με τον τραμπαριφα κ τα οργανα που αρχισαν να καταλαβεις διαφορα σκουπιδιων με αριστουργηματα
Νομίζω ότι το παίρνεις τελείως μονόπλευρα το θέμα. Γιατί τόσο στα ελαφρά όσο και στα ρεμπέτικα και λαϊκά, παίζουν συγχρόνως δύο παράγοντες. Η μουσική και ο στίχος. Μπορεί ένα τραγούδι να έχει καλή μουσική και ελαφρύ στίχο ή το αντίθετο. Αλλά η όποια "στράτευση" προκύπτει κυρίως από τον στίχο.
Στην τελική, επειδή δόθηκε ο προσδιορισμός "ελαφρό ελληνικό τραγούδι" στη συγκεκριμένη κατηγορία τραγουδιών δεν συνεπάγεται ότι οι συνθέτες δεν είχαν μουσική παιδεία. Νομίζω ότι ίσχυε το ακριβώς αντίθετο. Οι περισσότεροι Έλληνες συνθέτες του "ελαφρού" τραγουδιού είχαν βαθιά μουσική γνώση. Απλώς η μουσική τους είχε ευρωπαϊκή ταυτότητα και ακριβώς αυτό δημιούργησε την αντιπαλότητα με τα λαϊκά τραγούδια. Το ερώτημα είναι γιατί να υπάρχει αυτή η αντιπαλότητα και να μην αποδίδονται τα του Καίσαρος τω Καίσαρι στο κάθε είδος. Γιατί κάποιος να πρέπει να επιλέξει μόνον αυτό, θεωρώντας τα άλλα σκουπίδια.
