Phorum.com.gr

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:20

κορόιδο έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:16 Ξέρει κανείς την καταγωγή των ελληνόφονων κατοίκων στο χωριό Σκαλοχώρι Κοζάνης;
Οι χοροί και τα τραγούδια τους μοιάζουν με των Σαρακατσάνων.

https://el.wikipedia.org/wiki/Σκαλοχώρι_Κοζάνης
Αναφέρει ότι το χωριό είναι στο όριο της σλαβόφωνης περιοχής. Από ότι ξέρω στην περιοχή εκεί ήταν πολλά χωριά που είχαν ελληνόφωνους, βλαχόφωνους και σλαβόφωνους μαζί.

Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:16 Το 90% των Σαρακατσάνων είναι δεξιάς ιδεολογίας. Είναι ίσως η πιο συντηρητική από τις ελληνικές "φυλές" Στη Θεσσαλία πάρα πολλοί Σαρακατσάνοι ήταν Βουλευτές της ΝΔ (Σούρλας, Σουφλιάς και άλλοι) Και ο Κόκκαλης της Λάρισας που είναι τώρα στον Σύριζα (από Ανελ) νομίζω Σαρακατσάνος είναι.

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:27

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:20

https://el.wikipedia.org/wiki/Σκαλοχώρι_Κοζάνης
Αναφέρει ότι το χωριό είναι στο όριο της σλαβόφωνης περιοχής. Από ότι ξέρω στην περιοχή εκεί ήταν πολλά χωριά που είχαν ελληνόφωνους, βλαχόφωνους και σλαβόφωνους μαζί.

Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Yπήρχαν μόνο στις περιοχές όπου συνόρευαν οι γλωσσικές ζώνες, όχι παντού. Αλλά τέτοια χωριά ήταν πολύ λίγα κι όχι πολλά όπως λέει ο Arisvilla.

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:26

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:21

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 19:58 Τελος παντων,οι βλαχοι ηταν κατοικοι των βαλκανιων που εκλατινιστηκαν.
Μπορει να ηταν ελληνες,δακες,μακες,σακες,αρες,μαρες,οτιδηποτε

Δάκες ναι.
Σάκες όχι. Σάκες λέγονταν οι Σκύθες.
Μάκες είναι ο πληθυντικός της μάκας ; https://www.slang.gr/lemma/1068-maka
Έλληνες δεν μπορεί να είναι γλωσσολογικά. Νομίζω πως χρησιμοποιούν το άρθρο μετά το ουσιαστικό - ο Λεπο , ο Νταρν ή όποιος άλλος κατέχει τα γλωσσολογικά θα τα πει σωστότερα. Οι αρχαίοι Έλληνες, οι Λατίνοι και οι Νεοέλληνες το χρησιμοποιούν πριν. Ο Βλάχος δεν λέει "ο πατέρας", αλλά "πατέρας ο". Αν λοιπόν οι Βλάχοι ήταν απόγονοι Ελλήνων θα έλεγαν "ο πατέρας". Δεν τα ξέρω όμως καλά. Ας μιλήσει γι' αυτά κάποιος άλλος.

Δηλαδη οι ποντιοι που λενε αγαπωσε και οχι σε αγαπω οπως εμεις ,σημαινει οτι ενας απο τους δυο δεν μιλαει ελληνικα
Ελεος

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:30

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:27

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22
Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Yπήρχαν μόνο στις περιοχές όπου συνόρευαν οι γλωσσικές ζώνες, όχι παντού. Αλλά τέτοια χωριά ήταν πολύ λίγα κι όχι πολλά όπως λέει ο Arisvilla.

Εγω παντως δεν εχω ακουσει για κανενα
Μηπως μπερδεψανε το ελληνες=σλαβοφωνοι πατριαρχικοι με το ελληνόφωνους

taliban έγραψε: 18 Απρ 2020, 19:35

κορόιδο έγραψε: 18 Απρ 2020, 19:07 Οι Σαρακατσάνοι είχαν την οφιολατρεία. Κάθε σπίτι Σε καλύβα είχαν ένα πουκάμισο φιδιού. Οφιολατρεία είχαν και οι αρχαίοι Έλληνες.

Το ερώτημα βέβαια είναι γιατί δεν μιλούν σαν τους αρχαίους Έλληνες. Ίσως ήταν οι βοσκοί που ήταν στα βουνά και παρέμειναν εκεί μετά την κατάκτηση της Ελλάδος από τους Ρωμαίους κλπ.

Μέχρι και πριν λίγα χρόνια τα τελετουργικά αφορούσαν σε περισσότερο πρακτικό επίπεδο.
Διαφορα "ξόρκια" για να "διαβάζεις" φίδια να κάθονται ήσυχα.
Αλλα πάλι αφορούσαν το τσίμπημα. Σταυρωνεις το σημείο 3 φορές και διαβάζαμε κάτι. Η πληγή έκλεινε.

Αφενός ένα τμημα προερχόμασταν από την Πίνδο αφετέρου δεν σχετιζομαστε με τα βλαχαδερα συντρόφια .

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:27

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:20

https://el.wikipedia.org/wiki/Σκαλοχώρι_Κοζάνης
Αναφέρει ότι το χωριό είναι στο όριο της σλαβόφωνης περιοχής. Από ότι ξέρω στην περιοχή εκεί ήταν πολλά χωριά που είχαν ελληνόφωνους, βλαχόφωνους και σλαβόφωνους μαζί.

Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Yπήρχαν μόνο στις περιοχές όπου συνόρευαν οι γλωσσικές ζώνες, όχι παντού. Αλλά τέτοια χωριά ήταν πολύ λίγα κι όχι πολλά όπως λέει ο Arisvilla.

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2020, 18:49
Δωρικά μιλούν οι Τσάκωνες.

κορόιδο έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:35

Οι πρώην εξαρχικοί (και όχι μόνον) εκδιώχτηκαν από την χωριά στην περιοχή της Πτολεμαΐδας κατά την υποχώρηση του βουλγάρικου στρατού.

κορόιδο έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:35Μάλιστα ο Λένιν (νομίζω) που κάλυπτε δημοσιογραφικά τον πόλεμο, είπε ότι η Πτολεμαίδα ισοπεδώθηκε από τον ελληνικό στρατό.

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:27

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:20https://el.wikipedia.org/wiki/Σκαλοχώρι_Κοζάνης
Αναφέρει ότι το χωριό είναι στο όριο της σλαβόφωνης περιοχής. Από ότι ξέρω στην περιοχή εκεί ήταν πολλά χωριά που είχαν ελληνόφωνους, βλαχόφωνους και σλαβόφωνους μαζί.

Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Yπήρχαν μόνο στις περιοχές όπου συνόρευαν οι γλωσσικές ζώνες, όχι παντού. Αλλά τέτοια χωριά ήταν πολύ λίγα κι όχι πολλά όπως λέει ο Arisvilla.

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:33

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:26

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:21
Δάκες ναι.
Σάκες όχι. Σάκες λέγονταν οι Σκύθες.
Μάκες είναι ο πληθυντικός της μάκας ; https://www.slang.gr/lemma/1068-maka
Έλληνες δεν μπορεί να είναι γλωσσολογικά. Νομίζω πως χρησιμοποιούν το άρθρο μετά το ουσιαστικό - ο Λεπο , ο Νταρν ή όποιος άλλος κατέχει τα γλωσσολογικά θα τα πει σωστότερα. Οι αρχαίοι Έλληνες, οι Λατίνοι και οι Νεοέλληνες το χρησιμοποιούν πριν. Ο Βλάχος δεν λέει "ο πατέρας", αλλά "πατέρας ο". Αν λοιπόν οι Βλάχοι ήταν απόγονοι Ελλήνων θα έλεγαν "ο πατέρας". Δεν τα ξέρω όμως καλά. Ας μιλήσει γι' αυτά κάποιος άλλος.

Δηλαδη οι ποντιοι που λενε αγαπωσε και οχι σε αγαπω οπως εμεις ,σημαινει οτι ενας απο τους δυο δεν μιλαει ελληνικα
Ελεος

Εδώ όμως οι Πόντιοι ακολουθούν τη συντακτική δομή της αρχαίας ελληνικής ενώ οι άλλες διάλεκτοι την έχουν αντικαταστήσει με νεωτερισμό (η αντωνυμία πριν από το ρήμα είναι νεώτερη συντακτική δομή). Ενώ το σχήμα ουσιαστικό+άρθρο στο τέλος δεν υπήρχε ποτέ στην ελληνική γλώσσα, ούτε στην αρχαία ούτε στη νέα.

Leporello έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:58

Νταρνάκας έγραψε: 18 Απρ 2020, 21:27

Gouerino 4 έγραψε: 18 Απρ 2020, 20:22
Δεν υπηρχαν τετοια χωρια
Μυθος ειναι

Yπήρχαν μόνο στις περιοχές όπου συνόρευαν οι γλωσσικές ζώνες, όχι παντού. Αλλά τέτοια χωριά ήταν πολύ λίγα κι όχι πολλά όπως λέει ο Arisvilla.

Σε μεγάλα χωριά είναι πιθανόν να υπήρχαν και ελληνόφωνοι και σλαβόφωνοι. Δεν μπορώ να το πώ με βεβαιότητα. Π.χ. στην Γουμένισσα που είναι μέσα στο όριο σλαβοφωνίας, στις αρχές του αιώνα υπήρχαν οικογένειες με επίθετα που μπορούσες να τα διαβάσεις κι'έτσι κι'αλλιώς. Π.χ. Σαμαράς/Σαμαρτζής/Самарџиев, Καρατζάς/Караџов, Μπαταντζής/Батанџиев. Υπήρχαν και ξεκάθαρα Σλάβικα, όπως Гологанов, Бојчев. Υπήρχαν όμως και ξεκάθαρα μη Σλάβικα, όπως Καρακόλης και Πίπτσος. Αυτά τα ονόματα υπάρχουν στα αρχεία του Μακεδονικού αγώνος. Οταν πήγε η οικογένειά μου στην Γουμένισσα, όλοι αυτοί ήταν οι περισσότεροι δίγλωσσοι και όσοι ήταν μονόγλωσσοι (μάλλον ελλειπώς δίγλωσσοι, δεν υπήρχε κανείς αυστηρά μονόγλωσσος) ήταν σλαβόφωνοι. Φυσικά, τότε πιά υπήρχαν και πρόσφυγες που ήταν αυστηρά ελληνόφωνοι. Υποθέτω ότι η ίδια κατάσταση υπήρχε και στις αρχές του αιώνα, με περισσότερη έμφαση στην σλαβοφωνία, αλλά σίγουρα υπήρχαν ελληνόφωνοι, αλλιώς δεν εξηγούνται τα μη σλαβικά ονόματα.