Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:08

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:05

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:03

θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε αυτό
αλλά το να δίνεις επίδομα λόγω οικονομικών επιπτώσεων του κορονοϊού σε άτομα που δεν επηρεάζονται οικονομικά από τη κρίση αυτή είναι υποκριτικό

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
ο Α δεν έχει εισοδήματα. 0 ευρώ ετήσιο εισόδημα.
ο Β έχει 10.000 ευρώ ετήσια εισοδήματα.

Με τον κορωνοϊό, ο Α συνεχίζει να έχει 0 ευρώ ετήσιο εισόδημα, ενώ ο Β έπεσε στα 5000 ευρώ ετήσιο εισόδημα.

Ηθικό δίδαγμα: ο Β έχει ανάγκη από το επίδομα κι όχι ο Α.

ναι
γιατί ο Β έχει υποχρεώσεις να καλύψει, που μέχρι τώρα τις κάλυπτε με τα 10k
για τον Α δεν αλλάζει απολύτως τίποτα με τη κρίση
το επίδομα προορίζεται να απαλύνει τις ζημιές που προξενήθηκαν από τη κρίση
οπότε, do the math

Για τον Ά δεν έγραψες, όμως... Δεν έχει υποχρεώσεις που προσπαθεί να καλύψει εδώ και τόσα χρόνια;
Αν ο ένας χρεώθηκε λόγω ανεργίας 15.000 ευρώ εδώ και 3 χρόνια, κι ο άλλος 700 ευρώ επειδή έχασε τη δουλειά του τον τελευταίο μήνα, ο δεύτερος είναι ο δικαιούχος της υπόθεσης;

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:10

paul25 έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:06 Αν βαλουμε στην ακρη το κριτηριο περι νομιμοτητας μεταξυ ανεργου και εργαζομενου, με την λογικη που το παρουσιαζει ο Αδωνης ευλογα θα μπορουσαμε να αναρωτηθουμε και στους εργαζομενους γιατι δινει 800 ευρω; Και αυτοι δε δουλευαν; Αρα εχουνε.

Οι άλλοι που δεν δουλεύουν έχουν περισσότερα.
Είναι το ειδικό τεκμαρτό εισόδημα του μακροχρόνιου ανέργου που δεν επεκτείνεται στις άλλες κατηγορίες.

Η κυβέρνηση είναι σοφή. Σας το γράφω συνέχεια. Βγήκε από σοφό λαό.
Τα παράπονα σε 3 χρόνια.

Τεκμαρτο εισοδημα ανεργου; Τι ειναι αυτο; Φιλε, εδω ξερω ατομα που θα παρουν τα 800 που ειχαν μισθο 1400 ευρω, ποιος ανεργος παιρνει τοσα;

κορόιδο έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:10

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:39 Θα τα κόβει από 'σενα, θα τα δίνει στους λαθραίους.

Κοντεύει να γίνει αίρεση ο ρατσισμός.

Γυρίζει ο τροχός...
Θα τα λουστούν και οι ίδιοι...

memberlist.php?mode=viewprofile&u=1565 Ο Αδωνις έπρεπε να πει " τα λεφτά δεν φτάνουν και για τους 500χιλ, γι αυτό τα δίνουμε σ αυτούς που είναι πιο εύκολο μηχανογραφικά.. Αντί γι αυτό είπε την παπαρια που είπε .. που δεν είναι και η πρώτη.. Το πρόβλημα είναι πως στα καπάκια μετα απ αυτόν ακολούθησε ΑΥΤΟ

Antares έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:09 Μα θα δώσει σε παράνομα εισελθόντες στην χώρα μουσουλμάνους, τους οποίους εγκαθιστά, ενώ εμείς καθόμαστε μέσα. Τι περιμένατε δηλαδή όταν ψηφίζατε;

Είπα κι εγώ. Θα λείψουν οι μετανάστες από το νήμα;

vagabondo έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:10 Υπάρχουν στατιστικά για τς ηλικίες των μακροχρόνια ανέργων;

Δεν ξέρω. Αυτό που σίγουρα ξέρω είναι ότι υπάρχει διαφορά αντιμετώπισης των άνεργων από τα ασφαλιστικά ταμεία. Νομίζω το πιο "συμφέρον" είναι το ΙΚΑ.

paul25 έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:12

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:10

paul25 έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:06 Αν βαλουμε στην ακρη το κριτηριο περι νομιμοτητας μεταξυ ανεργου και εργαζομενου, με την λογικη που το παρουσιαζει ο Αδωνης ευλογα θα μπορουσαμε να αναρωτηθουμε και στους εργαζομενους γιατι δινει 800 ευρω; Και αυτοι δε δουλευαν; Αρα εχουνε.

Οι άλλοι που δεν δουλεύουν έχουν περισσότερα.
Είναι το ειδικό τεκμαρτό εισόδημα του μακροχρόνιου ανέργου που δεν επεκτείνεται στις άλλες κατηγορίες.

Η κυβέρνηση είναι σοφή. Σας το γράφω συνέχεια. Βγήκε από σοφό λαό.
Τα παράπονα σε 3 χρόνια.

Τεκμαρτο εισοδημα ανεργου; Τι ειναι αυτο; Φιλε, εδω ξερω ατομα που θα παρουν τα 800 που ειχαν μισθο 1400 ευρω, ποιος ανεργος παιρνει τοσα;

"Ειδικό τεκμαρτό εισόδημα ανέργου" θα ονομάζεται στο εξής. Θα προταθεί για Νόμπελ Οικονομικής θεωρίας.

Αποτελεί σύλληψη της παρούσας κυβέρνησης και ελέγχει για τεκμαρτά εισοδήματα μόνο τους μακροχρόνια ανέργους.

Σοφή κίνηση παγκόσμιας πρωτοτυπίας. Είμαστε μπροστά.

Ο Αδωνης αυτο ακριβως πουλαει, αυτο ακριβως γουσταρουν οι ψηφοφοροι του

Δεν εξεταζω σε τι εχει δικιο και τι οχι μιλαω για το υφος και τις ατακες.

Θα μπορουσε πολυ απλα να πει οτι δεν μπορουμε να καλυψουμε ολους τους ανεργους, θα δουμε στην πορεια, παντως πολλοι απο αυτους προφανως και δουλευουν ανασφαλιστοι και αδηλωτοι και δεν ειναι ανεργοι.

Επισης για το 400αρι θα μπορουσε να πει οτι ξερουμε οτι ειναι λιγα και τα εξοδα τρεχουν, να βαλουμε ολοι πλατη, αυτα μπορουμε υπομονη.

Οχι, επρεπε να πεταξει τις αηδιες για 5.000 ευρω και 300 κιλα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:09 αρα με την λογικη του Αλογο μεσα το 2010 επρεπε το κρατος να ταιζει οσους εχασαν την δουλεια τους

εδω γαυγιζετε για σοβιετια ακομη και για τα 200 ευρω των 12 μηνων

εγώ είμαι γενικά κατά της επιδοματικής πολιτικής
θεωρώ ότι δημιουργεί κρατικούς σκλάβους χωρίς καμία διάθεση για συνεισφορά στο σύνολο
καταλαβαίνω απολύτως την ανάγκη να στηριχθεί κάποιος που έχασε τη δουλειά του για κάποιο χρονικό διάστημα
εδώ όμως δεν συζητάμε για την φιλοσοφία της επιδοματικής πολιτικής γενικά αλλά για ένα συγκεκριμένο επίδομα το οποίο έρχεται να καλύψει μια ανάγκη που υποτίθεται πως δημιουργήθηκε με τον κορονοϊό
στη πραγματικότητα, το εισόδημα των ανέργων δεν επηρεάστηκε καθόλου γιατί και πριν ήταν μηδενικό
να δώσουν βοήθεια στους ανέργους αλλά όχι με το πρόσχημα του κορονοϊού, αυτά είναι συριζαϊκές πρακτικές

under έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:52 Η δηλωση ειναι αυτη

«Γιατί θεωρούμε ότι κάποιος που είναι άνεργος για πάνω από 30 μήνες, για να ζει, κάπως στην πραγματικότητα εργάζεται, άρα δεν το δηλώνει. Αν κάποιος είναι μακροχρόνια άνεργος 30 μήνες, 40 μήνες, 50 μήνες και δεν παίρνει κανένα επίδομα από το κράτος, με κάποιον τρόπο άλλο επιβιώνει»

Εχω μακροχρονια ανεργη στην ευρυτερη οικογενεια και μαλλον δεν θα παρει το εκτακτο επιδομα ΓΙΑΤΙ :
ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΑΥΡΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΝΟΙΚΙΟΥ
ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

Συνεπως ο Αδωνις ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

Δίκιο έχει αλλά ξέχασε και την άλλη όψη.
Ότι κάποιοι μπορεί μην δούλευαν μαύρα αλλά να τους συντηρούν γονεις ή να τσονταρουν αδέρφια κλπ. Μέσα στην κρίση τώρα οι βοήθειες στενεύουν οπότε τα 400 θα ήταν μια βοήθεια.

Από κει και πέρα οι άναρθρες κραυγές μερικών, αδιάφορες.

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:12

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:08

stavmanr έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:05

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
ο Α δεν έχει εισοδήματα. 0 ευρώ ετήσιο εισόδημα.
ο Β έχει 10.000 ευρώ ετήσια εισοδήματα.

Με τον κορωνοϊό, ο Α συνεχίζει να έχει 0 ευρώ ετήσιο εισόδημα, ενώ ο Β έπεσε στα 5000 ευρώ ετήσιο εισόδημα.

Ηθικό δίδαγμα: ο Β έχει ανάγκη από το επίδομα κι όχι ο Α.

ναι
γιατί ο Β έχει υποχρεώσεις να καλύψει, που μέχρι τώρα τις κάλυπτε με τα 10k
για τον Α δεν αλλάζει απολύτως τίποτα με τη κρίση
το επίδομα προορίζεται να απαλύνει τις ζημιές που προξενήθηκαν από τη κρίση
οπότε, do the math

Για τον Ά δεν έγραψες, όμως... Δεν έχει υποχρεώσεις που προσπαθεί να καλύψει εδώ και τόσα χρόνια;
Αν ο ένας χρεώθηκε λόγω ανεργίας 15.000 ευρώ εδώ και 3 χρόνια, κι ο άλλος 700 ευρώ επειδή έχασε τη δουλειά του τον τελευταίο μήνα, ο δεύτερος είναι ο δικαιούχος της υπόθεσης;

ο Α θα συνεχίσει να τις καλύπτει όπως ακριβώς τις κάλυπτε τόσα χρόνια

nostromos έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:12

Gewponos90 έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:10

Lord Brum έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:00

αν είσαι άνεργος 3-4 χρόνια και θεωρείς υποχρέωση του κράτους να σε συντηρεί είσαι παράσιτο ή απλά δουλεύεις μαύρα και ενώ δεν συνεισφέρεις απαιτείς να σε πληρώνουν, οπότε πάλι είσαι παράσιτο. Όποιος θέλει να βρει δουλειά βρίσκει. Τους χλιδάνεργους ή τους "άνεργους" εργαζόμενους τους ξέρουμε.

Δεν ξέρω που ζεις εσυ, αλλά εγώ δεν ξέρω κανέναν που θα προτιμήσει να προσλάβει τον 40αρη και τον 50ρη αντί του 20αρη και του 30αρη.


Από εκεί και πέρα δεν κατάλαβαινω γιατί σκουζετε. Μια χαρά συνεπής είναι ο Άδωνις με αυτές τις δηλώσεις. Αυτό πιστευει αυτό λέει. Και από την στιγμή που τον ψηφιζουν και καλά κάνει. Μαγκας

εννοειται οτι το χρεωνεται η κυβερνηση ...

Ε ποιος θα το χρεωθει; Εγώ; Η κυβέρνηση το χρεώνεται αλλά δεν ήταν κανας τυχαίος ο Άδωνις. Αντιπρόεδρος του κόμματος ήταν και κορυφαίος Υπουργός σήμερα. Αν στις επόμενες εκλογές η ΝΔ χάσει ψήφους από αυτό μπορεί να τον μαζέψουν. Αν δεν χάσει και τον ψηφίσουν οι ίδιοι, έχει κάθε δικαίωμα να λέει την άποψη του και να κρίνει ότι συμφωνούν μαζί του

Otto Weininger έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:17

under έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:52 Η δηλωση ειναι αυτη

«Γιατί θεωρούμε ότι κάποιος που είναι άνεργος για πάνω από 30 μήνες, για να ζει, κάπως στην πραγματικότητα εργάζεται, άρα δεν το δηλώνει. Αν κάποιος είναι μακροχρόνια άνεργος 30 μήνες, 40 μήνες, 50 μήνες και δεν παίρνει κανένα επίδομα από το κράτος, με κάποιον τρόπο άλλο επιβιώνει»

Εχω μακροχρονια ανεργη στην ευρυτερη οικογενεια και μαλλον δεν θα παρει το εκτακτο επιδομα ΓΙΑΤΙ :
ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΑΥΡΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΝΟΙΚΙΟΥ
ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

Συνεπως ο Αδωνις ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

Δίκιο έχει αλλά ξέχασε και την άλλη όψη.
Ότι κάποιοι μπορεί μην δούλευαν μαύρα αλλά να τους συντηρούν γονεις ή να τσονταρουν αδέρφια κλπ. Μέσα στην κρίση τώρα οι βοήθειες στενεύουν οπότε τα 400 θα ήταν μια βοήθεια.

Από κει και πέρα οι άναρθρες κραυγές μερικών, αδιάφορες.

Μα καποιοι τετοιοι θα το παρουν.Οι πιο αδυναμοι.

under έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:52 Η δηλωση ειναι αυτη

«Γιατί θεωρούμε ότι κάποιος που είναι άνεργος για πάνω από 30 μήνες, για να ζει, κάπως στην πραγματικότητα εργάζεται, άρα δεν το δηλώνει. Αν κάποιος είναι μακροχρόνια άνεργος 30 μήνες, 40 μήνες, 50 μήνες και δεν παίρνει κανένα επίδομα από το κράτος, με κάποιον τρόπο άλλο επιβιώνει»

Εχω μακροχρονια ανεργη στην ευρυτερη οικογενεια και μαλλον δεν θα παρει το εκτακτο επιδομα ΓΙΑΤΙ :
ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΑΥΡΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΝΟΙΚΙΟΥ
ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

Συνεπως ο Αδωνις ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

Otto Weininger έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:17

under έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:52 Η δηλωση ειναι αυτη

«Γιατί θεωρούμε ότι κάποιος που είναι άνεργος για πάνω από 30 μήνες, για να ζει, κάπως στην πραγματικότητα εργάζεται, άρα δεν το δηλώνει. Αν κάποιος είναι μακροχρόνια άνεργος 30 μήνες, 40 μήνες, 50 μήνες και δεν παίρνει κανένα επίδομα από το κράτος, με κάποιον τρόπο άλλο επιβιώνει»

Εχω μακροχρονια ανεργη στην ευρυτερη οικογενεια και μαλλον δεν θα παρει το εκτακτο επιδομα ΓΙΑΤΙ :
ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΑΥΡΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΝΟΙΚΙΟΥ
ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

Συνεπως ο Αδωνις ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

Δίκιο έχει αλλά ξέχασε και την άλλη όψη.
Ότι κάποιοι μπορεί μην δούλευαν μαύρα αλλά να τους συντηρούν γονεις ή να τσονταρουν αδέρφια κλπ. Μέσα στην κρίση τώρα οι βοήθειες στενεύουν οπότε τα 400 θα ήταν μια βοήθεια.

Από κει και πέρα οι άναρθρες κραυγές μερικών, αδιάφορες.

Πάτε καλά;
Αναγκάζεται ένας μακροχρόνια άνεργος να δουλεύει μαύρα.
Τώρα επιβάλλεται καραντίνα, απαγόρευση κυκλοφορίας και κλείνουν επιχειρήσεις/μαγαζιά/υπηρεσίες.
Τώρα πώς σκατά θα συνεχίσει τη μαύρη δουλειά για χαρτζηλίκι για να τη βγάλει;