Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:08 Καλό μου παλικάρι, ήρθε ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ κρούσμα κι εσύ το βρίσκεις λογικό να είχαμε κλειδωθεί στα σπίτια μας; Το οποίο το κρίνεις εκ των υστέρων;

Ούτε καν στην Ιταλία δεν ήταν ανησυχητική η κατάσταση όταν κλείσαμε τα σχολεία. Όταν λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε τα μαγαζιά, στην Ιταλία υπήρχαν 1000 νεκροί.

Μέχρι τότε μιλούσαμε για έναν ιό που σκότωσε 3.000 άτομα σε μια χώρα 1400 εκατομμυρίων ατόμων.

Μην με τρολάρεις σε παρακαλώ. Είναι σοβαρότατο το θέμα

Γι' αυτό σου λέω ότι δεν με νοιάζει για τις άλλες χώρες. Με νοιάζει τι μπορούσε να κάνει εδώ και τι δεν έκανε και πότε πήρε τα μέτρα. Ο Τσιόδρας από τις 25/2 ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΔΗΜΙΑ.

Δεν σε τρολάρω, δεν είναι σοβαρό να μου λες ότι αργήσαμε να πάρουμε μέτρα απέναντι σε μια επιδημία που όταν λάβαμε μέτρα είχε σκοτώσει 0 άτομα. Και μιλάμε για μέτρα που είναι αδιανόητα και δεν έχουν ληφθεί ποτέ στην ιστορία της Ελλάδας. Και τα λαβάμε με την υποψία κινδύνου.

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:15 Δεν σε τρολάρω, δεν είναι σοβαρό να μου λες ότι αργήσαμε να πάρουμε μέτρα απέναντι σε μια επιδημία που όταν λάβαμε μέτρα είχε σκοτώσει 0 άτομα. Και μιλάμε για μέτρα που είναι αδιανόητα και δεν έχουν ληφθεί ποτέ στην ιστορία της Ελλάδας. Και τα λαβάμε με την υποψία κινδύνου.

Τελευταία φορά γράφω ότι ο Τσιόδρας από τις 25/2 είπε ότι είναι πανδημία και έγραψα πιο πάνω πότε πήραν τα μέτρα. Μην ξεχνάς και τις εικόνες από την Κίνα. Δεν ήταν υποψία κινδύνου. Ήταν επιβεβαιωμένο το πρώτο κρούσμα.
Άκου τον Χαρδαλιά που μιλάει για υγειονομική βόμβα από την Ισπανία. Πολλές βόμβες υπήρχαν από την Ιταλία αλλά αγρόν ηγόρασαν στην κυβέρνηση. Άργησε πάρα πολύ να πάρει μέτρα. Λες και ήθελαν να έρθει ο ιός.

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:19

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:15 Δεν σε τρολάρω, δεν είναι σοβαρό να μου λες ότι αργήσαμε να πάρουμε μέτρα απέναντι σε μια επιδημία που όταν λάβαμε μέτρα είχε σκοτώσει 0 άτομα. Και μιλάμε για μέτρα που είναι αδιανόητα και δεν έχουν ληφθεί ποτέ στην ιστορία της Ελλάδας. Και τα λαβάμε με την υποψία κινδύνου.

Τελευταία φορά γράφω ότι ο Τσιόδρας από τις 25/2 είπε ότι είναι πανδημία και έγραψα πιο πάνω πότε πήραν τα μέτρα. Μην ξεχνάς και τις εικόνες από την Κίνα.
Άκου τον Χαρδαλιά που μιλάει για υγειονομική βόμβα από την Ισπανία. Πολλές βόμβες υπήρχαν από την Ιταλία αλλά αγρόν ηγόρασαν στην κυβέρνησ.

ναι οκ, ακομα και σημερα υπαρχει βλακας κοσμος που πιστευει οτι ο ιος ειναι γριππη και ολα αυτα ειναι προβα για να εχουμε αστυνομικο κρατος
Και παρα πολυ γρηγορα πηρε τα μετρα η ελληνικη κυβερνηση.
Οτιδηποτε πιο γρηγορο θα οδηγουσε τωρα σε ανυπακοη και τον κοσμο να κανει βεγγερες με αποτελεσμα χιλιαδες νεκρους

Αν μετά απ' όλα όσα έβαλα το λέτε αυτό, δικαίωμα σας. Από τα στοιχεία πάτε στην ερμηνεία.
Εν τω μεταξύ μας έλεγαν (και μας λένε) το πόσο μεταδοτικός είναι, πόσο επικίνδυνος και τέτοια.
Τότε πετούσαν χαρταετό.

talaipwros έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:21 Οτιδηποτε πιο γρηγορο θα οδηγουσε τωρα σε ανυπακοη και τον κοσμο να κανει βεγγερες με αποτελεσμα χιλιαδες νεκρους

Τι ανυπακοή; Θα έκανε τεστ σε όσους ήρθαν από την Ιταλία και θα τους έβαζε σε καραντίνα σε ξενοδοχεία.
Αυτό που κάνει τώρα. Όσο για ότι αν το έκανε θα είχαμε χιλιάδες νεκρούς, δεν είναι άποψη σοβαρού ατόμου.

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:02

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:52

κορόιδο έγραψε: 31 Μαρ 2020, 00:42 Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες. Πού είδες τα έγκαιρα μέτρα;

Αν δεν σε ενδιαφέρει τι έκαναν οι άλλες χώρες, με τι κάνεις σύγκριση για το αν πήρε μέτρα έγκαιρα; Με την προσωπική σου εντύπωση για το τι είναι έγκαιρα; Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι έγκαιρα μέτρα θα ήταν να κλείσει τα σύνορά της ακόμη και για εμπορεύματα πριν 2 χρόνια, επειδή πάντα υπήρχε η πιθανότητα να συμβεί μια καταστροφική πανδημία.

Ας είμαστε σοβαροί. Η κυβέρνηση άρχισε να λαμβάνει μέτρα πριν καν υπάρξουν νεκροί. Τα σχολεία έκλεισαν πριν φτάσουμε καν τα 100 κρούσματα, τα μαγαζιά έκλεισαν μόλις πέθανε 1 άτομο.

Τα σχολεία πρέπει να ήταν το πρώτο δεκαήμερο του Μάρτη (δεν κράτησα τις ημερομηνίες) ... το βρήκα, στις 10 Μαρτίου, 14 ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΡΟΥΣΜΑ ΣΤΙΣ 26/2. Καλά είναι;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/3149 ... nepistimia
Τις καφετερίες στις 12 Μαρτίου, 16 μέρες μετά την νοσηλεία του πρώτου κρούσματος.
https://www.tanea.gr/2020/03/13/greece/ ... ka-kentra/

Τα σχολεία στις περιοχές όπου εμφανίστηκαν τα πρώτα κρούσματα έκλεισαν στις 3/3 και έκλειναν σταδιακά ώσπου στις 9/3 δόθηκε εντολή να κλείσουν όλα.

talaipwros έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:21 Οτιδηποτε πιο γρηγορο θα οδηγουσε τωρα σε ανυπακοη και τον κοσμο να κανει βεγγερες με αποτελεσμα χιλιαδες νεκρους

Αυτό είναι ένα σοβαρό επιχείρημα για να συζητήσει κανείς. Το να λέμε ότι δεν έβλεπαν τι έρχεται επειδή δεν είχαν κρούσματα είναι αστείο.
Έγραψα και εγώ από τότε ότι η κατάσταση μου θύμιζε την εποχή προ μνημονίων. Όλοι έβλεπαν την λαίλαπα να έρχεται και κανείς δεν είχε το θάρρος να κόψει μισθούς, συντάξεις και να μειώσει το δημόσιο προκειμένου να μη φτάσουμε εκεί. Και μετά βολεύτηκαν να κατηγορούν την τρόϊκα πως τους επιβάλει να κάνουν αλλαγές που έπρεπε να κάνουν οι ίδιοι. Κάτι ανάλογο κι εδώ υπό την έννοια ότι όταν έχεις νεκρούς σοβαρεύεται ευκολότερα ο κόσμος.

Το θέμα λοιπόν της διαχείρισης του κόσμου στο δίνω. Με τίποτα όμως δεν δέχομαι ότι δεν υπήρξε καθυστέρηση. Οι εκκλησίες μπορούσαν να κλείσουν 1-2 σαββατοκύριακα νωρίτερα. Τα καρναβάλια να μη γίνουν επί της ουσίας. Και οι έλεγχοι σε όποιον έρχεται από το εξωτερικό να είναι αυστηρότατοι αν δεν μπορείς να διακόψεις τις πτήσεις*

* Δέχομαι να μου πεις ότι χρειάζονταν περισσότερο χρόνο να προετοιμαστούν και να οργανώσουν διαδικασίες, πρωτόκολλα αντιμετώπισης και να ψιλοεκπαιδεύσουν προσωπικό. Δέχομαι επίσης να πει κάποιος που ξέρει ότι είναι πρακτικά αδύνατος ο έλεγχος των επιβατών μεγάλου αριθμού πτήσεων και να συζητήσουμε εναλλακτικές. Δεν δέχομαι το ότι δεν καθυστέρησαν να πάρουν μέτρα.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:58

talaipwros έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:21 Οτιδηποτε πιο γρηγορο θα οδηγουσε τωρα σε ανυπακοη και τον κοσμο να κανει βεγγερες με αποτελεσμα χιλιαδες νεκρους

Αυτό είναι ένα σοβαρό επιχείρημα για να συζητήσει κανείς. Το να λέμε ότι δεν έβλεπαν τι έρχεται επειδή δεν είχαν κρούσματα είναι αστείο.
Έγραψα και εγώ από τότε ότι η κατάσταση μου θύμιζε την εποχή προ μνημονίων. Όλοι έβλεπαν την λαίλαπα να έρχεται και κανείς δεν είχε το θάρρος να κόψει μισθούς, συντάξεις και να μειώσει το δημόσιο προκειμένου να μη φτάσουμε εκεί. Και μετά βολεύτηκαν να κατηγορούν την τρόϊκα πως τους επιβάλει να κάνουν αλλαγές που έπρεπε να κάνουν οι ίδιοι.

Το θέμα λοιπόν της διαχείρισης του κόσμου στο δίνω. Με τίποτα όμως δεν δέχομαι ότι δεν υπήρξε καθυστέρηση. Οι εκκλησίες μπορούσαν να κλείσουν 1-2 σαββατοκύριακα νωρίτερα. Τα καρναβάλια να μη γίνουν επί της ουσίας. Και οι έλεγχοι σε όποιον έρχεται από το εξωτερικό να είναι αυστηρότατοι αν δεν μπορείς να διακόψεις τις πτήσεις*

* Δέχομαι να μου πεις ότι χρειάζονταν περισσότερο χρόνο να προετοιμαστούν και να οργανώσουν διαδικασίες, πρωτόκολλα αντιμετώπισης και να ψιλοεκπαιδεύσουν προσωπικό. Δέχομαι επίσης να πει κάποιος που ξέρει ότι είναι πρακτικά αδύνατος ο έλεγχος των επιβατών μεγάλου αριθμού πτήσεων και να συζητήσουμε εναλλακτικές. Δεν δέχομαι το ότι δεν καθυστέρησαν να πάρουν μέτρα.

ok, σου θυμιζω τι εγινε με τα καρναβαλια λοιπον και το τι μπινελικια ακουσε η κυβερνηση που ζητησε να κλεισουν, και ποσοι τελικα παρα το κλεισιμο πηγαν.
Μαλιστα αυτοι που εβριζαν τοτε επειδη θα χαθει το καρναβαλι και η σχετικη οικονομικη δραστηριοτητα, τωρα γκρινιαζουν οτι η κυβερνηση αργησε ( δε λεω για σενα)

οσο για το κοσμο, σου στελνω πμ με το τι μου εστειλε καποιος πριν λιγες ωρες

talaipwros έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:01

Υπήρξε σύσταση για τα καρναβάλια. Εγώ θα ήθελα σαφή απαγόρευση με χρηματικά πρόστιμα στον πρώτο που θα κουνιόταν να στρώσουν και οι άλλοι και να περάσει το μήνυμα ότι κάτι πολύ σοβαρό συμβαίνει. Την ίδια στιγμή που βλέπαμε πλέον την εκθετική αύξηση στην Ιταλία και δεν υπήρχε περίπτωση να ισχυριστεί κανείς ότι τα βιντεάκια από Κίνα ήταν προπαγανδιστικό υλικό ή fake

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:08 Καλό μου παλικάρι, ήρθε ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ κρούσμα κι εσύ το βρίσκεις λογικό να είχαμε κλειδωθεί στα σπίτια μας; Το οποίο το κρίνεις εκ των υστέρων;

Ούτε καν στην Ιταλία δεν ήταν ανησυχητική η κατάσταση όταν κλείσαμε τα σχολεία. Όταν λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε τα μαγαζιά, στην Ιταλία υπήρχαν 1000 νεκροί.

Μέχρι τότε μιλούσαμε για έναν ιό που σκότωσε 3.000 άτομα σε μια χώρα 1400 εκατομμυρίων ατόμων.

Εισαι διπολικος;

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:06

talaipwros έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:01

Υπήρξε σύσταση για τα καρναβάλια. Εγώ θα ήθελα σαφή απαγόρευση με χρηματικά πρόστιμα στον πρώτο που θα κουνιόταν να στρώσουν και οι άλλοι και να περάσει το μήνυμα ότι κάτι πολύ σοβαρό συμβαίνει. Την ίδια στιγμή που βλέπαμε πλέον την εκθετική αύξηση στην Ιταλία και δεν υπήρχε περίπτωση να ισχυριστεί κανείς ότι τα βιντεάκια από Κίνα ήταν προπαγανδιστικό υλικό ή fake

https://www.kathimerini.gr/1066736/gall ... apo-gkroyp

Veni Vidi Vici έγραψε: 30 Μαρ 2020, 18:22 Με βάση το παρακάτω σενάριο, ποιος αριθμός νεκρών θα θεωρούνταν "επιτυχία" της λήψης μέτρων της κυβέρνησης;
Έχουμε ήδη 43 και το peak αναμένεται την Μεγάλη Εβδομάδα.

https://www.tovima.gr/2020/03/30/societ ... ai-eyropi/

Το άρθρο ορίζει πότε θα είναι το peak εδώ σε σύγκριση με το peak στην Κίνα.
Ίδια απαγόρευση κυκλοφορίας εδώ, ίδια στην Κίνα;

GoBack έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:06

hellegennes έγραψε: 31 Μαρ 2020, 01:08 Καλό μου παλικάρι, ήρθε ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ κρούσμα κι εσύ το βρίσκεις λογικό να είχαμε κλειδωθεί στα σπίτια μας; Το οποίο το κρίνεις εκ των υστέρων;

Ούτε καν στην Ιταλία δεν ήταν ανησυχητική η κατάσταση όταν κλείσαμε τα σχολεία. Όταν λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε τα μαγαζιά, στην Ιταλία υπήρχαν 1000 νεκροί.

Μέχρι τότε μιλούσαμε για έναν ιό που σκότωσε 3.000 άτομα σε μια χώρα 1400 εκατομμυρίων ατόμων.

Εισαι διπολικος;

Όχι, αλλά προχώρα τον συλλογισμό σου.

Παραδέχομαι ότι το επιχείρημα για τον κόσμο είναι σοβαρό. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση ότι έχω διαβάσει και 2 γιατρούς με κάπως πιο σοβαρή αλλά τέτοιου τύπου επιχειρηματολογία (για άλλους σκοπούς γίνεται όλο αυτό κοκ) από Γερμανία. Ωστόσο η θωράκιση των συνόρων (tracking επικίνδυνων επιβατών) θα πρόσφερε κάποια ανάσα χρόνου μέχρι να πειστεί το εγχώριο κοινό. Ούτε αυτό δεν έγινε. Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι τεχνικά. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως όταν ξέρεις ότι σε ένα μήνα θα έχεις σίγουρα πολεμική κατάσταση γιατί δεν γίνεται. Αφού εκ των υστέρων πάντα χρειάζεσαι περισσότερους πόρους για να μαζέψεις το πρόβλημα παρά για να το περιορίσεις αρχικά.