!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.

Τι πιστεύετε θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Της Ιταλίας
3
5%
Της Ισπανίας
1
2%
Και των δύο μαζί
23
35%
Δεν θα συγκρίνεται με τίποτα προηγούμενο
38
58%
 
Σύνολο ψήφων: 65

Άβαταρ μέλους
Prepon
Δημοσιεύσεις: 4977
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon »

foscilis έγραψε: 28 Μαρ 2020, 20:41 Ναι, κάνεις πολλά λάθη. Πρώτον ο βέλτιστος τρόπος είναι μη ρεαλιστικός. Θα πεθάνουν αρκετοί. Ό,τι και να γίνει. Όμως άλλο να πεθάνουν 5000 άλλο 500.000. Ιδανικά οι απώλειες θα ήταν πολύ κοντά στο μηδέν αλλά αυτό δε γίνεται. Καταλαβαίνεις επίσης ότι η λογική "αφού δε μπορούμε να τους σώσουμε όλους ας μη σώσουμε κανέναν" πάει κατευθείαν κουβά εφόσον αυτός που το λέει αυτό δεν δίνει το καλό παράδειγμα αυτοκτονώντας μια και έτσι κι αλλιώς κάποτε θα πεθάνει. Άσε που αυτοκτονώντας δε θαχρειαστεί ποτέ να πιάσει κρεβάτι εντατικής.

Δεύτερον οι ιοί δε συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο όταν χτυπάνε τους πάντες ταυτόχρονα και όταν τους περιορίζεις. Αν πετάξεις έναν ιό σε έναν εντελώς παρθένο πληθυσμό και τον αφήνεις να μεταδίδεται ταχύτατα, θα κάνει πάρτι. Για παράδειγμα η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους θα βρει επιφάνεια να εκδηλωθεί. Αν το κάνεις σιγά-σιγά, επειδή όντως όσοι το περάσουν είτε βαριά είναι ελαφριά μετά για αρκετό χρονικό διάστημα δεν το μεταδίδουν, ο ιός έχει ανά πάσα στιγμή πολύ μικρότερη "επιφάνεια επίθεσης". Η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους δε φτάνει ποτέ σε δεκαπεντάχρονο, τελειώνει όταν ο σαραντάχρονος που την εκδήλωσε βγει θεραπευμένος από την καραντίνα του. Είναι παρόμοιο φαινόμενο με αυτό που συμβαίνει με το εμβόλιο αλλά με πληθυσμούς αντί για άτομα: μόνο ένας ηλίθιος θα ισχυριζόταν ότι είναι καλή ιδέα να κάνεις ένεση στον εαυτό σου με δυο γραμμάρια ακατέργαστου, αχαλίνωτου, "άγριου" βάκιλου της ευλογιάς για να αποκτήσεις ανοσία στην ευλογιά.

Άλλωστε και από αυτούς που δεν πάνε εντατική ή στον αναπνευστήρα, μεγάλο ποσοστό το περνάει βαριά. Πρέπει να μπει σε απλή νοσοκομειακή κλίνη, ή να κάτσει δυο βδομάδες στο κρεβάτι και να κλαίει από τον πυρετό που δεν πέφτει. Για ποιο λόγο να το πάθουν αυτό εκατομμύρια μέσα σε λίγες εβδομάδες και γιατί αυτό είναι μικρότερο σοκ οικονομικά, κοινωνικά κλπ;

Είναι μια καινούρια αρρώστια ρε παιδί μου και παρατηρώ ότι ['εραν του ότι σεβαστό κομμάτι των δυτικών κοινωνιών είναι κολλημένο στο στάδιο της άρνησης ή έστω της διαπραγμάτευσης με το αναπόφευκτο, υπάρχει και τεράστια αμορφωσιά για τον τρόπο που δουλεύουν όλα αυτά. Δεν είναι σαν τη γρίπη. Είναι ας πούμε σαν την ευλογιά που ενώ οι Ευρωπαίοι την είχαν αιώνες και ΟΚ σκότωνε έναν στους εκατό, οι Ινδιάνοι όταν την κόλλησαν ψόφησαν με τα εκατομμύρια.

Τέλος η κατάσταση είναι ούτως ή άλλως δυναμική. Είναι απόλυτα βέβαιο ότι θα υπάρξει κάποιο εμβόλιο ή φάρμακο, ότι θα παραχθεί περισσότερος εξοπλισμός, περισσότερα τεστ, ότι ακόμα και η συμπτωματική αντιμετώπιση θα βελτιώνεται καθώς η ανθρωπότητα μαθαίνει περισσότερα για τον ιό. Κάθε μέρα που κερδίζουμε είναι για καλό. Αν σε δυο βδομάδες βρουν ότι το χυσαμόλι σε κάνει να το περνάς 20% πιο ελαφριά, δε θα νοιώσουν λίγο μαλάκες όσοι επέλεξαν να το κολλήσουν στη βαριά χωρίς θεραπεία εκδοχή πέντε εκατομμύρια άνθρωποι αντί για εκατό χιλιάδες;
Πρώτον
Δεν απαντάς ποσό χρονικό διάστημα θα απαιτηθεί.
Σωστά βέβαια, γιατί δεν έχουμε ακόμη όλα τα δεδομένα.
Από την άλλη , αφήνεις όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά.
Αντέχουμε να ζήσουμε έτσι για τρία χρόνια σερί;

Δεύτερον.
Αυτό είναι υποθετικό.
Δεν γνωρίζουμε πως συμπεριφέρεται ο ιός. Υπάρχουν μαρτυρίες για ανθρώπους που αποθεραπευτηκαν και ξανανοσησαν.


Όπως επίσης και τα άλλα περί φαρμάκων και εμβολίων, όλα είναι υποθέσεις και τίποτα δεν είναι δεδομένο σήμερα που μιλάμε.

Συμπέρασμα.
Δεν ισχυριζομαι ότι έχεις άδικο στον τρόπο σκέψης σου.
Αλλά επειδή είναι πολύ νωρίς για βεβαιότητες και όλα παραμένουν όπως είπες ρευστά, ίσως θα ήταν πιο σοφό να κρατάμε και μια πισινη όταν χαρακτηρίζουμε ηλίθιες άλλες απόψεις.
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Awesomatic έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:16
Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:08 Το "πάνω από τις ανθρώπινες ζωές" πως το συμπεραίνεις καθεστωτικέ; Ναι, θα κάτσουν σπίτι. Οπότε με τις ανθρώπινες ζωές τελειώσαμε, μπήκαν πρώτες. Εσένα όμως δε σου αρκεί αυτό.
Θες και πλήρη αναστολή κάθε συναισθήματος. Ε δεν μπορεί να ελέγξει τα πάντα το καθεστώς σου.
Αντιθέτως. Όταν βλέπω το implosion των slowflakes επειδή δεν ικανοποιήθηκε η ματαιοδοξία τους ένα μικρό αηδόνι κελαηδάει.

#WhereIsJoe
Sure Jan. Είδαμε το triggering πριν.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere »

foscilis έγραψε: 28 Μαρ 2020, 20:41Ναι, κάνεις πολλά λάθη. Πρώτον ο βέλτιστος τρόπος είναι μη ρεαλιστικός. Θα πεθάνουν αρκετοί. Ό,τι και να γίνει. Όμως άλλο να πεθάνουν 5000 άλλο 500.000. Ιδανικά οι απώλειες θα ήταν πολύ κοντά στο μηδέν αλλά αυτό δε γίνεται. Καταλαβαίνεις επίσης ότι η λογική "αφού δε μπορούμε να τους σώσουμε όλους ας μη σώσουμε κανέναν" πάει κατευθείαν κουβά εφόσον αυτός που το λέει αυτό δεν δίνει το καλό παράδειγμα αυτοκτονώντας μια και έτσι κι αλλιώς κάποτε θα πεθάνει. Άσε που αυτοκτονώντας δε θαχρειαστεί ποτέ να πιάσει κρεβάτι εντατικής.

Δεύτερον οι ιοί δε συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο όταν χτυπάνε τους πάντες ταυτόχρονα και όταν τους περιορίζεις. Αν πετάξεις έναν ιό σε έναν εντελώς παρθένο πληθυσμό και τον αφήνεις να μεταδίδεται ταχύτατα, θα κάνει πάρτι. Για παράδειγμα η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους θα βρει επιφάνεια να εκδηλωθεί. Αν το κάνεις σιγά-σιγά, επειδή όντως όσοι το περάσουν είτε βαριά είναι ελαφριά μετά για αρκετό χρονικό διάστημα δεν το μεταδίδουν, ο ιός έχει ανά πάσα στιγμή πολύ μικρότερη "επιφάνεια επίθεσης". Η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους δε φτάνει ποτέ σε δεκαπεντάχρονο, τελειώνει όταν ο σαραντάχρονος που την εκδήλωσε βγει θεραπευμένος από την καραντίνα του. Είναι παρόμοιο φαινόμενο με αυτό που συμβαίνει με το εμβόλιο αλλά με πληθυσμούς αντί για άτομα: μόνο ένας ηλίθιος θα ισχυριζόταν ότι είναι καλή ιδέα να κάνεις ένεση στον εαυτό σου με δυο γραμμάρια ακατέργαστου, αχαλίνωτου, "άγριου" βάκιλου της ευλογιάς για να αποκτήσεις ανοσία στην ευλογιά.

Άλλωστε και από αυτούς που δεν πάνε εντατική ή στον αναπνευστήρα, μεγάλο ποσοστό το περνάει βαριά. Πρέπει να μπει σε απλή νοσοκομειακή κλίνη, ή να κάτσει δυο βδομάδες στο κρεβάτι και να κλαίει από τον πυρετό που δεν πέφτει. Για ποιο λόγο να το πάθουν αυτό εκατομμύρια μέσα σε λίγες εβδομάδες και γιατί αυτό είναι μικρότερο σοκ οικονομικά, κοινωνικά κλπ;

Είναι μια καινούρια αρρώστια ρε παιδί μου και παρατηρώ ότι ['εραν του ότι σεβαστό κομμάτι των δυτικών κοινωνιών είναι κολλημένο στο στάδιο της άρνησης ή έστω της διαπραγμάτευσης με το αναπόφευκτο, υπάρχει και τεράστια αμορφωσιά για τον τρόπο που δουλεύουν όλα αυτά. Δεν είναι σαν τη γρίπη. Είναι ας πούμε σαν την ευλογιά που ενώ οι Ευρωπαίοι την είχαν αιώνες και ΟΚ σκότωνε έναν στους εκατό, οι Ινδιάνοι όταν την κόλλησαν ψόφησαν με τα εκατομμύρια.

Τέλος η κατάσταση είναι ούτως ή άλλως δυναμική. Είναι απόλυτα βέβαιο ότι θα υπάρξει κάποιο εμβόλιο ή φάρμακο, ότι θα παραχθεί περισσότερος εξοπλισμός, περισσότερα τεστ, ότι ακόμα και η συμπτωματική αντιμετώπιση θα βελτιώνεται καθώς η ανθρωπότητα μαθαίνει περισσότερα για τον ιό. Κάθε μέρα που κερδίζουμε είναι για καλό. Αν σε δυο βδομάδες βρουν ότι το χυσαμόλι σε κάνει να το περνάς 20% πιο ελαφριά, δε θα νοιώσουν λίγο μαλάκες όσοι επέλεξαν να το κολλήσουν στη βαριά χωρίς θεραπεία εκδοχή πέντε εκατομμύρια άνθρωποι αντί για εκατό χιλιάδες;
Σεβασμός. Ορθά εμίλησες, αν και καθήμενος.
Ordem e Progresso.
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:22 Sure Jan. Είδαμε το triggering πριν.
Θα σε πάρω αγκαλιά να σε παρηγορήσω το Νοέμβριο
Spoiler
Όχι από την καλή μου την καρδιά αλλά γιατί
Εικόνα
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 7941
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki »

Oi Αμερικανοί είναι μπροστά από μας μισό αιώνα.
Σε μια βδομάδα πιστεύω ότι θα βρούνε το φάρμακο σε ένα μήνα το εμβόλιο και θα μας πιάσουν τον κώλο όλους.
Φυσικά θα μας σώσουν με το ανάλογο αντίτιμο την τιμή θα την βγάλει ο ίδιος ο Τραμπ .
Ευτυχώς να λέτε που έφτασε εκεί και θα την βγάλουμε καθαροί όλοι.
Τώρα τι θα κάνουν στον κινέζο δεν το ξέρω.
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

κλείδωσε η ΝΥ... μόνο φορτηγά περνάνε πλεον
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13077
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS »

Prepon έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:13
Αλλά , ας κάνω την παραδοχή πως σε ένα χρόνο πράγματι θα βρεθεί το εμβόλιο.
Αυτό συνεπάγεται πως μέχρι του χρόνου θα ζούμε έτσι.

Αντέχουμε;
Αντέχετε;
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει προταθεί καμία καλύτερη εναλλακτική. Το εχω ξαναγράψει πολλες φορες, ΟΛΟΙ μα ολοι καταλαβαίνουμε απόλυτα οτι το πλανο που υπάρχει σήμερα δεν ειναι ιδανικό, ίσως να μη δουλέψει καλά, κτλ. Και ολοι καταλαβαίνουμε ποσο κακο ειναι για την κοινωνία, την οικονομία, την ψυχική υγεία κτλ. Το να τα τονίζεις αυτα δεν προσθέτεις ουτε ενα σεντ γνωσης σε κανεναν: ειναι προφανέστατα.

Το θεμα δεν ειναι γιατι αυτο που κάνουμε δεν ειναι καλο, αλλα με τι μπορούμε να το αντικαταστήσουμε. Και αυτο δεν ειναι καθόλου ευκολο. Για παράδειγμα, μπορείς να προτείνεις να μην κανουμε τιποτα. Να το αφήσουμε να εξελιχθεί, οσοι πεθάνουν πέθαναν, κτλ. Και σε ρωτάω κ εγω με τη σειρα μου: Αντέχεις; Αντέχουμε; Αντέχεις να δεις τον 17χρονο να πεθαίνει απο τροχαίο επειδή δεν έχει δωμάτιο στο νοσοκομείο; Αντέχεις να δεις τη γειτονισσα/φίλη/μανα/θεία/whatever να πεθαίνει;
Και να μη σε παω στο συναισθηματικό, σκέψου και το εξης:
Αντέχεις να χάσεις αποτομα ενα μεγαλο μερος του εργατικού δυναμικού; Να μην ξεχναμε οτι ναι, πεθαίνουν κυρίως οι μεγάλοι. Όμως δεν πεθαίνουν μονο 80χρονοι (που κανενας να μην πεθάνει, η υγεια πανω απ ολα, αλλα θέλω να σου πω). Πεθαίνουν πολλοι 50αρηδες και 60αρηδες, δηλαδή άνθρωποι που εχουν οικογένεια και εξαρτωμενα μέλη και πληρωνουν μεγάλες εισφορές και φόρους γιατι έχουν μεγαλύτερη περιουσία απο τους 20χρόνους και ειναι εμπειροι επαγγελματίες στον τομεα τους (γιατροι, καθηγητές, οτιδήποτε).

Αρα καταλαβαίνεις οτι το πρόβλημα δεν ειναι αν η μέθοδος που εχει επιλεγει ειναι προβληματική. Ειναι το να προτείνεις κατι καλύτερο, και να εισαι σιγουρος οτι ολοι θα το ακολουθήσουν.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Awesomatic έγραψε: 28 Μαρ 2020, 20:54
foscilis έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:39 Πίσω στο θέμα μας, είναι σαφές ότι μιλάμε για μια πόλη πανέτοιμη να αντιμετωπίσει μια τριτοκοσμικού τύπου επιδημία:
Εικόνα
"Couples are mourning the loss of the wedding day they’ve envisioned and planned for months, if not years"

Τέτοια τραγωδία... :a040:

Πατσαβούρες που θέλουν να κάνουν τις πριγκίπισσες την "special day" τους και τις χαλάει που τους έκλεψε το spotlight ο ιος και τα θύματα. Ψόφο μόνο.
το φοβερό αν διαβάσεις το άρθρο είναι ότι ουσιαστικά ο φίλος της που βρέθηκε θετικός, ο γάμος της δηλαδή ήταν η εκδήλωση που πήγε τον κορωνοϊό στη Γουατεμάλα. Μια πάμπτωχη χώρα. Που τώρα έχει 34 κρούσματα και 1 νεκρό. Κι αυτή η μαλακισμένη τελικά ο μόνος λόγος που ακύρωσε την πλήρη τελετή ήταν ότι νοιαζόταν για τους άλλους καλεσμένους της που οι μισοί ήταν άνω των 50.
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Prepon έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:22
foscilis έγραψε: 28 Μαρ 2020, 20:41 Ναι, κάνεις πολλά λάθη. Πρώτον ο βέλτιστος τρόπος είναι μη ρεαλιστικός. Θα πεθάνουν αρκετοί. Ό,τι και να γίνει. Όμως άλλο να πεθάνουν 5000 άλλο 500.000. Ιδανικά οι απώλειες θα ήταν πολύ κοντά στο μηδέν αλλά αυτό δε γίνεται. Καταλαβαίνεις επίσης ότι η λογική "αφού δε μπορούμε να τους σώσουμε όλους ας μη σώσουμε κανέναν" πάει κατευθείαν κουβά εφόσον αυτός που το λέει αυτό δεν δίνει το καλό παράδειγμα αυτοκτονώντας μια και έτσι κι αλλιώς κάποτε θα πεθάνει. Άσε που αυτοκτονώντας δε θαχρειαστεί ποτέ να πιάσει κρεβάτι εντατικής.

Δεύτερον οι ιοί δε συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο όταν χτυπάνε τους πάντες ταυτόχρονα και όταν τους περιορίζεις. Αν πετάξεις έναν ιό σε έναν εντελώς παρθένο πληθυσμό και τον αφήνεις να μεταδίδεται ταχύτατα, θα κάνει πάρτι. Για παράδειγμα η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους θα βρει επιφάνεια να εκδηλωθεί. Αν το κάνεις σιγά-σιγά, επειδή όντως όσοι το περάσουν είτε βαριά είναι ελαφριά μετά για αρκετό χρονικό διάστημα δεν το μεταδίδουν, ο ιός έχει ανά πάσα στιγμή πολύ μικρότερη "επιφάνεια επίθεσης". Η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους δε φτάνει ποτέ σε δεκαπεντάχρονο, τελειώνει όταν ο σαραντάχρονος που την εκδήλωσε βγει θεραπευμένος από την καραντίνα του. Είναι παρόμοιο φαινόμενο με αυτό που συμβαίνει με το εμβόλιο αλλά με πληθυσμούς αντί για άτομα: μόνο ένας ηλίθιος θα ισχυριζόταν ότι είναι καλή ιδέα να κάνεις ένεση στον εαυτό σου με δυο γραμμάρια ακατέργαστου, αχαλίνωτου, "άγριου" βάκιλου της ευλογιάς για να αποκτήσεις ανοσία στην ευλογιά.

Άλλωστε και από αυτούς που δεν πάνε εντατική ή στον αναπνευστήρα, μεγάλο ποσοστό το περνάει βαριά. Πρέπει να μπει σε απλή νοσοκομειακή κλίνη, ή να κάτσει δυο βδομάδες στο κρεβάτι και να κλαίει από τον πυρετό που δεν πέφτει. Για ποιο λόγο να το πάθουν αυτό εκατομμύρια μέσα σε λίγες εβδομάδες και γιατί αυτό είναι μικρότερο σοκ οικονομικά, κοινωνικά κλπ;

Είναι μια καινούρια αρρώστια ρε παιδί μου και παρατηρώ ότι ['εραν του ότι σεβαστό κομμάτι των δυτικών κοινωνιών είναι κολλημένο στο στάδιο της άρνησης ή έστω της διαπραγμάτευσης με το αναπόφευκτο, υπάρχει και τεράστια αμορφωσιά για τον τρόπο που δουλεύουν όλα αυτά. Δεν είναι σαν τη γρίπη. Είναι ας πούμε σαν την ευλογιά που ενώ οι Ευρωπαίοι την είχαν αιώνες και ΟΚ σκότωνε έναν στους εκατό, οι Ινδιάνοι όταν την κόλλησαν ψόφησαν με τα εκατομμύρια.

Τέλος η κατάσταση είναι ούτως ή άλλως δυναμική. Είναι απόλυτα βέβαιο ότι θα υπάρξει κάποιο εμβόλιο ή φάρμακο, ότι θα παραχθεί περισσότερος εξοπλισμός, περισσότερα τεστ, ότι ακόμα και η συμπτωματική αντιμετώπιση θα βελτιώνεται καθώς η ανθρωπότητα μαθαίνει περισσότερα για τον ιό. Κάθε μέρα που κερδίζουμε είναι για καλό. Αν σε δυο βδομάδες βρουν ότι το χυσαμόλι σε κάνει να το περνάς 20% πιο ελαφριά, δε θα νοιώσουν λίγο μαλάκες όσοι επέλεξαν να το κολλήσουν στη βαριά χωρίς θεραπεία εκδοχή πέντε εκατομμύρια άνθρωποι αντί για εκατό χιλιάδες;
Πρώτον
Δεν απαντάς ποσό χρονικό διάστημα θα απαιτηθεί.
Σωστά βέβαια, γιατί δεν έχουμε ακόμη όλα τα δεδομένα.
Από την άλλη , αφήνεις όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά.
Αντέχουμε να ζήσουμε έτσι για τρία χρόνια σερί;

Δεύτερον.
Αυτό είναι υποθετικό.
Δεν γνωρίζουμε πως συμπεριφέρεται ο ιός. Υπάρχουν μαρτυρίες για ανθρώπους που αποθεραπευτηκαν και ξανανοσησαν.


Όπως επίσης και τα άλλα περί φαρμάκων και εμβολίων, όλα είναι υποθέσεις και τίποτα δεν είναι δεδομένο σήμερα που μιλάμε.

Συμπέρασμα.
Δεν ισχυριζομαι ότι έχεις άδικο στον τρόπο σκέψης σου.
Αλλά επειδή είναι πολύ νωρίς για βεβαιότητες και όλα παραμένουν όπως είπες ρευστά, ίσως θα ήταν πιο σοφό να κρατάμε και μια πισινη όταν χαρακτηρίζουμε ηλίθιες άλλες απόψεις.

Θα φέρω δύο παραδείγματα για να καταλάβεις.

1. Η οργανωμένη εξόντωση των Ινδιάνων από τους πρώτους αποίκους με ευλογιά. Απλώς τους έδωσαν ρούχα ασθενών από ευλογιά και τους γενοκτόνησαν κυριολεκτικώς.
Γιατί η ευλογιά υπήρχε στην Ευρώπη, εμφανιζόταν κατά διαστήματα και ήταν σχετικώς ελεγχόμενη κατάσταση, ενώ στην Αμερική μπήκε πρώτη φορά με αυτά τα ρούχα, δεν υπήρχε ανοσία και προκάλεσε πανδημία. Μιλάμε για εκατομμύρια θύματα.

2. Η επιδημία χολέρας στην Αϊτή μετά τον μεγάλο σεισμό του 2010. Μεταφέρθηκε εκεί από υπάλληλο των Ηνωμένων Εθνών (ασυμπτωματικός παρακαλώ, τους πήρε μήνες να καταλάβουν πως έγινε) που πήγε στην Αϊτή από το Νεπάλ όπου η νόσος είναι ενδημική.
Στην Αϊτή όμως έμπαινε για πρώτη φορά και τους ρήμαξε. Ακόμα και έξι χρόνια μετά γινόταν αναζωπύρωση της επιδημίας με πολλά θύματα.

Προσωπικώς περιμένω τράβαλα και του χρόνου, αλλά λιγότερα. Κάθε φορά θα γινόμαστε πιο δυνατοί.
Αλλά όταν ακούμε για 40 μεταλλάξεις του COVID-19 γίνομαι απαισιόδοξη.
40 μεταλλάξεις για κάτι που δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε, δεν υπάρχει εμβόλιο ούτε κάποια δοκιμασμένη, επιτυχής θεραπεία. Αν είχαν κλείσει τα σύνορα της Ευρώπης και της Αμερικής και είχαν επιβληθεί κάποια προστατευτικά μέτρα από τον Ιανουάριο (μου ήθελαν τα ζωντανά να πάνε στην Κίνα για την κινέζικη Πρωτοχρονιά), κάποιες από αυτές τις μεταλλάξεις θα χάνονταν με τον φορέα τους.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

nostromos έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:29 κλείδωσε η ΝΥ... μόνο φορτηγά περνάνε πλεον
Ο κυβερνήτης της Νεας Υόρκης, το νεο ινδαλμα των δημοκρατικών, καυα της καραντινας :)
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Φείκ νιουζ, δεν υπάρχει κανένα νέο στο μέτωπο της τραμπικής καραντίνας μετά το "considering".

Επίσης αυτή δεν είναι καραντίνα τύπου Ελλάδας, μάλλον το σχέδιο είναι απλά να αποκόψουν τη ΝΥ από τις υπόλοιπες ΗΠΑ αλα Hubei γι αυτό δεν αρέσει στον Cuomo.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

Lugozzi έγραψε: 28 Μαρ 2020, 23:46
nostromos έγραψε: 28 Μαρ 2020, 21:29 κλείδωσε η ΝΥ... μόνο φορτηγά περνάνε πλεον
Ο κυβερνήτης της Νεας Υόρκης, το νεο ινδαλμα των δημοκρατικών, καυα της καραντινας :)
αμα τους ειχε λοκαρει κανενα μηνα πριν θα κλαιγανε σαν παρατημενες γκομενες για την καταστροφη στην οικονομια ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

Η αντίδραση του κυβερνήτη είναι χαρακτηριστική: δεν είναι νόμιμη η καραντίνα, είναι κήρυξη ομοσπονδιακού πολέμου κλπ

Α ρε Πρόεδρε πως ξεσκεπάζεις του μουνάκια
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

τι λέτε ρε μαλάκες, παραφρονήσατε; Καμία καραντίνα δεν υπάρχει ακόμα.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Μαρ 2020, 00:11 τι λέτε ρε μαλάκες, παραφρονήσατε; Καμία καραντίνα δεν υπάρχει ακόμα.
Δεν υπάρχει καραντίνα, υπάρχει αντίδραση του κυβερνήτη στην πιθανή κήρυξη καραντίνας
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”