Phorum.com.gr

Echelon έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:02 Η <<πατριωτική>> νδουλα έχει ξαμολήσει όλα τα μποτάκια της να παπαγαλίζουν πως αν αντισταθούμε στα σχέδια της Τουρκίας θα χάσουμε το μισό Αιγαίο και την Θράκη. Μιλάμε για ελεεινές υπάρξεις.

Πάντως και αυτή η εξέλιξη παίζει γερά.

Belisarius έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:05

Echelon έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:02 Η <<πατριωτική>> νδουλα έχει ξαμολήσει όλα τα μποτάκια της να παπαγαλίζουν πως αν αντισταθούμε στα σχέδια της Τουρκίας θα χάσουμε το μισό Αιγαίο και την Θράκη. Μιλάμε για ελεεινές υπάρξεις.

Πάντως και αυτή η εξέλιξη παίζει γερά.

αυτο δεν ειναι δικαιολογια για την ανυπαρξια της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης(ειδικα το τελευταιο εξαμηνο που ο ερντογαν μας χορευει στο ταψι)

Αμα δεν αντισταθουμε τωρα, μετα θα ειναι πολυ αργα.

Ηδη εχουμε αργησει παρα πολυ.

axilmar έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:50

Philip Mortimer έγραψε: 19 Φεβ 2020, 20:49

axilmar έγραψε: 19 Φεβ 2020, 19:50

Οκ ας μην κάνουμε τίποτε τότε.

Θα μας πάρουν την αοζ, κάποια νησιά βέβαια, ίσως και μέρος της Θράκης, αλλά δεν πειράζει.

Κάποια νησιά (κατοικημενα) και τη Θράκη θα χάσουμε άμα κάνουμε τέτοια τεστακια.

Σωστά άμα δεν κάνουμε τίποτα ίσως χάσουμε περισσότερα.

Σημαντικές αλλαγές συνόρων και απώλεια κατοικημένων περιοχών θα υπάρξουν σε περίπτωση πολέμου όχι σε περίπτωση "διπλωματίας της κότας" όπως αρέσκονται οι καφενοβιοι να την αποκαλούν.

Echelon έγραψε: 20 Φεβ 2020, 13:02 Η <<πατριωτική>> νδουλα έχει ξαμολήσει όλα τα μποτάκια της να παπαγαλίζουν πως αν αντισταθούμε στα σχέδια της Τουρκίας θα χάσουμε το μισό Αιγαίο και την Θράκη. Μιλάμε για ελεεινές υπάρξεις.

Εγώ πάντα τα ίδια έλεγα και για αυτό ψήφισα τον κεντρώο Μητσοτάκη που είναι λογικός πολιτικός και έχει συναίσθηση της πραγματικότητας.

και οχι γιατι εισαι κομματοσκυλο ... σιγουρα

Philip Mortimer έγραψε: 20 Φεβ 2020, 20:26

axilmar έγραψε: 20 Φεβ 2020, 12:50

Philip Mortimer έγραψε: 19 Φεβ 2020, 20:49

Κάποια νησιά (κατοικημενα) και τη Θράκη θα χάσουμε άμα κάνουμε τέτοια τεστακια.

Σωστά άμα δεν κάνουμε τίποτα ίσως χάσουμε περισσότερα.

Σημαντικές αλλαγές συνόρων και απώλεια κατοικημένων περιοχών θα υπάρξουν σε περίπτωση πολέμου όχι σε περίπτωση "διπλωματίας της κότας" όπως αρέσκονται οι καφενοβιοι να την αποκαλούν.

Η διπλωματια της κότας άνετα οδηγεί σε αλλαγή συνόρων και απώλεια περιοχών και χωρίς πόλεμο.

Πχ σε παλιούς τουρκικούς χάρτες τα Ίμια φαίνονται ελληνικα, ενώ στους τωρινούς τουρκικά.

Ουσιαστικά τα Ίμια είναι απώλεια για την Ελλάδα, αφού πλέον δεν μπορούν να πάνε εκεί Έλληνες χωρίς αντιδράσεις από την Τουρκία.

Τα ίδια και με την ελληνική αοζ, που την έχουμε χάσει ουσιαστικά.

Η διπλωματια της κοτας, μετά από ένα σημείο, μόνο αρνητικά έχει. Μέσω σειράς θερμών επεισοδίων δημιουργούνται τετελεσμένα, που με την παροδο του χρόνου μπορούν να γίνουν και επίσημα. Πχ περίπτωση Σκοπίων.

Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

Northern Spirit έγραψε: 21 Φεβ 2020, 09:34 Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

Μα δεν μιλαμε για νταηλικι. Για δυναμικη αντιδραση μιλαμε, στο επιπεδο που χρειαζεται για να διατηρησουμε στο ακεραιο τα δικαιωματα μας. Και συμμαχιες βεβαια, αλλα οχι μονο συμμαχιες.

Η Ελλάδα πρέπει να αποφασίσει μία στρατηγική και να την ακολουθήσει με σοβαρότητα.

Αν απέναντι στη Τουρκία ξεκινάς το παιχνίδι με φόβο ως προς το ενδεχόμενο πολεμικής εμπλοκής και απώλειας εδαφών είσαι εντελώς ασόβαρος, και έχεις χάσει το παιχνίδι από τα αποδυτήρια. Βεβαίως αυτό δε σημαίνει ότι η στρατηγική που θα υιοθετηθεί θα αποκλείει την διπλωματική υποχώρηση προς αποφυγή πολέμου εφόσον αυτό ορίζει ο ρεαλισμός.

Η χώρα πρέπει να είναι προετοιμασμένη σε τέτοιο βαθμό ώστε τις όποιες αποφάσεις να της οδηγεί η λογική και όχι ο φόβος.

πολυ σωστα.

Northern Spirit έγραψε: 21 Φεβ 2020, 09:34 Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

ποιο παιχνιδι του νταη βρε παπαρα ...? η Τουρκια ζητα 16 νησια εκτος απο Θρακη και ΑΜεσογειο ...

Belisarius έγραψε: 21 Φεβ 2020, 10:40 Η Ελλάδα πρέπει να αποφασίσει μία στρατηγική και να την ακολουθήσει με σοβαρότητα.

Αν απέναντι στη Τουρκία ξεκινάς το παιχνίδι με φόβο ως προς το ενδεχόμενο πολεμικής εμπλοκής και απώλειας εδαφών είσαι εντελώς ασόβαρος, και έχεις χάσει το παιχνίδι από τα αποδυτήρια. Βεβαίως αυτό δε σημαίνει ότι η στρατηγική που θα υιοθετηθεί θα αποκλείει την διπλωματική υποχώρηση προς αποφυγή πολέμου εφόσον αυτό ορίζει ο ρεαλισμός.

Η χώρα πρέπει να είναι προετοιμασμένη σε τέτοιο βαθμό ώστε τις όποιες αποφάσεις να της οδηγεί η λογική και όχι ο φόβος.

Ακριβως. Και η λογικη λεει οτι καποια στιγμη θα πρεπει να ειμαστε πιο δυναμικοι. Δεν μπορουμε συνεχεια να ειμαστε κοτουλες.

δυστηχως οι θυσιες και το αιμα που χυσανε οι προγονοι για να ειμαστε ελευθεροι πανε χαμενα ... ο συγχρονος Ελληνας δεν ειναι και δεν του αξιζει να ειναι ελευθερος ... σε καμποσα χρονια θα φυλατε το χερι του βεζυρι ... αυτο με το οποιο πιο πριν θα πιανει τον κωλο της κορης σας

Παρακαλώ για αμοιβαία μετάθεση φωνηέντων στον τίτλο.
Στο προκείμενο, δε νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση έχει το σθένος να προχωρήσει σε τέτοια κίνηση με το γνωστό επαπειλούμενο casus belli της Τουρκίας.
Εκτός κι αν κάνουμε λόγο για κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης ή βρεθούμε προ τετελεσμένων κι είναι η έσχατη αντίδραση.