Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 11 Ιαν 2020, 14:51 Λάθος κατάληξη ρήματος, αλλού να στρέφεις τα βέλη σου.
.

Μην το παίρνεις προσωπικά ή πολιτικά , αφορά την προηγούμενη γενιά από μένα , εγώ όταν απέκτησα δικαίωμα ψήφου το 1998 , ήταν πλέον αργά.

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:25 Γιατί θεωρείς ότι αξίζεις σύνταξη; Χιλιάδες γενιές πριν από εσένα τα έβγαλαν πέρα χωρίς συνταξη. Εσύ σε τι είσαι καλύτερος από εκείνες τις γενιές;

Ποτέ άλλαξε πάλι το συνταξιοδοτικο και δεν το πήρα πρέφα; Μόνο όσοι αξίζουν πλέον παίρνουν σύνταξη; Ποια είναι τα κριτήρια αξιολόγησης;

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:34 Ποτέ άλλαξε πάλι το συνταξιοδοτικο και δεν το πήρα πρέφα; Μόνο όσοι αξίζουν πλέον παίρνουν σύνταξη; Ποια είναι τα κριτήρια αξιολόγησης;

Δεν άλλαξε. Θεωρείς ότι η γενιά σου δικαιούται σύνταξης; Για ποιο λόγο;

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:39

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:34 Ποτέ άλλαξε πάλι το συνταξιοδοτικο και δεν το πήρα πρέφα; Μόνο όσοι αξίζουν πλέον παίρνουν σύνταξη; Ποια είναι τα κριτήρια αξιολόγησης;

Δεν άλλαξε. Θεωρείς ότι η γενιά σου δικαιούτε σύνταξης; Για ποιο λόγο;

Η γενιά μου δικαιούται 10 συντάξεις των 700 ευρώ το μήνα.

Μια κανονική και οι άλλες 9 σαν αποπληρωμή από την σάπια κοινωνία που άφησαν , μια χώρα γεμάτη λαμόγια , παπανδρεους Καραμανλήδες Μητσοτάκηδες πολυτεχνεία και άλλους καρκίνους .

Awesomatic έγραψε: 11 Ιαν 2020, 14:00 Νέοι που παίρνουν 500€ και 600€ και είναι αθροιστικά λιγότεροι από τους συνταξιούχους αντικειμενικά δεν γίνεται να χρηματοδοτούν συντάξεις πολλαπλάσιες των μισθών τους. Και όπως πολύ σωστά είπες, δεν είσαι συνταξιούχος και δεν προβλέπεται να γίνεις γιατί χρήματα που προορίζονται για τη δική σου σύνταξη, από το δικό σου μισθό, πηγαίνουν για εξυπηρέτηση συντάξεων τρίτων που έχουν στο μεγαλύτερο αριθμό τους προκύψει από πλασματικά νούμερα και ανύπαρκτες εισφορές.

Επειδή λοιπόν το σύστημα δεν βγαίνει κάποια στιγμή θα γίνει ανταποδοτικό στο 100%. Όσο όμως καθυστερεί αυτό χωρίς να αλλάζει κάτι μεταβατικά προς αυτή την κατεύθυνση τι συμβαίνει; Άνθρωποι που δεν πλήρωσαν ανάλογες εισφορές παίρνουν δυσανάλογες συντάξεις στην πλάτη αυτών που θα χάσουν ολόκληρες τις δικές τους.

Αυτό το πρόβλημα είναι γνωστό εδώ και χρόνια, χειροτερεύει συνεχώς και η μόνιμη απάντηση,ειδικά από τους άμεσα θιγόμενους, είναι "ναι αλλά να εφαρμοστεί για τους νέους συνταξιούχους" και "ναι αλλά να γίνει αυτό πρώτα και το άλλο μετά και να δούμε" με σκοπό να καθυστερήσει και να διαιωνίζονται προνόμια σε βάρος των επόμενων. Αυτός ο κύκλος πρέπει να σπάσει και να σπάσει τώρα.

Ότι έδωσε ο καθένας λοιπόν και επειδή τα χρήματα δεν υπάρχουν κάπου αποθηκευμένα οι νεότεροι πάλι θα κάνουμε το ηθικό χρέος μας με την χρηματοδότηση συντάξεων. Αλλά των πραγματικών συντάξεων που προκύπτουν από τις πραγματικές εισφορές, όχι ότι νομίζει ότι δικαιούται ο καθένας. Πάλι αναδιανεμητικό θα είναι, δεν θα είναι όμως ληστρικό.

Μα θα εφαρμοστεί από τους νέους συνταξιούχους και αυτό είναι το ορθό. Σάμπως η πρώτη φορά θα είναι (θυμίζω τις μεταρρυθμίσεις Σιούφα; με παλιούς και νέους ασφαλισμένους από το 1993). Το σχόλιο μου ότι δεν θα πάρω σύνταξη αφορά το γεγονός ότι σε 30 χρόνια η ηλικία συνταξιοδότησης θα είναι 90 (και αν φτάσω τα 90 θα έχει πάει 120).

Από εκεί και πέρα, κανείς δεν είπε ότι για την διάσωση των συνταξιούχων δεν πρέπει να γίνουν περικοπές και για στο πρώτο μνημόνιο έγιναν εν πολλοίς και απ' όλους δεκτές (από τα δικαστήρια με την ΟλΣτΕ 668/12 που παρέθεσα, η οποία έλυσε το ζήτημα οριστικά ακόμα και για τις συντάξεις των δικαστικών και ποτέ δεν ξαναγυρίσαμε πίσω). Κάθε σοβαρό κράτος όμως (δεν μιλάμε για Μπανανίες που βουλευτές ψηφίζουν μνημόνια χωρίς να τα έχουν καν διαβάσει και σήμερα είναι όλως τυχαίως υπουργοί) θα έπρεπε αντί να ψηφίζει μέτρα στο παρά πέντε με αβέβαια αποτελέσματα να είχε κάτσει να κάνει μια αναλογιστική μελέτη για να δει ακριβώς τα σημεία που πάσχει το σύστημα, ποιοι είναι οι πόροι και πόσες και που περικοπές χρειάζονται για να γίνει βιώσιμο. Να κάνει μια φορά περικοπές (γενναίες αν χρειαστεί) και να τελειώνει το ζήτημα, όχι κάθε εξάμηνο γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα.

Ενδεικτικά μέχρι σήμερα καμία κυβέρνηση από μόνη της δεν έχει κάνει αναλογιστική μελέτη για τίποτα. Σποραδικές αναλογιστικές έχουν γίνει από κάποια ταμεία ή επαγγελματικούς συλλόγους με πρωτοβουλίες τους. Ακόμα και ο σημερινός καραγκιόζης Βρούτσης, άλλαξε πλήρως το ασφαλιστικό χωρίς καμιά αναλογιστική μελέτη, χωρίς καν να έχει διαβάσει την δικαστική απόφαση βάσει της οποίας ξήλωσε τον νόμο Κατρούγκαλου (η οποία άλλα λέει περί συνταγματικότητας του νόμου και - μάντεψε - ζητούσε αναλογιστική μελέτη).

Προφανώς κάτι τέτοιο είναι ανάθεμα για τους ελ πολιτικούς, ειδικά του μπλε και πράσινους πασόκ, για τους ακόλουθους λόγους:

(1) γιατί θα αναδείξουν διαχρονικά τα εγκλήματα διαχείρισης του συστήματος. Διάλεξε: δωρεάν συντάξεις με τον Σιδερένιο, καταλήστευση κάποιων ταμείων και αρχή της πρακτικής της επιχορήγησης τους από τον κρατικό προϋπολογισμό με τον Γκαντέμη, διάλυση κάθε αυτάρκους ταμείου με συγχώνευση με τα ελλειμματικά και δημιουργία μπαχάλου με υπερταμεία από τον Τάπερμαν (μακράν ο μεγαλύτερος ολετήρας όλων) κτλ Μην ξεχνάμε βέβαια και το PSI+ - χωρίς στοιχεία μπορεί να το παίζει ο κύριος Ευάγγελος εθνικός σωτήρας, καθότι έχει έφεση στην αερολογία, με στοιχεία μπορεί να βρισκόταν μπροστά σε εκτελεστικό απόσπασμα.

(2) γιατί είναι έργο μεγάλης ευθύνης και προσπάθειας, δηλαδή καμία σχέση με τους νομοθετούντες στο πόδι και εφαρμόζοντες στο φτερό υπουργούς. Αν δεν είχε κάνει τις συγχωνεύσεις ο Τάπερμαν, θα μπορούσαν να γίνουν σε εύλογο χρόνο οι αναλογιστικές, τώρα πρέπει να ψάχνουμε μέχρι το προπατορικό αμάρτημα και στον κόπρο του Αυγείου.

(3) γιατί μπορούν να φανούν ποιοι και που έχουν μασουλήσει από τα ασφαλιστικά (εκτός PSI+ τα δομημένα ομόλογα σου λένε κάτι);

(4) γιατί θα φαινόταν πόσο αστείες είναι οι προηγούμενες μεταρρυθμίσεις, ιδίως στην κατάργηση των εισφορών υπέρ τρίτων.

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:44

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:39

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:34 Ποτέ άλλαξε πάλι το συνταξιοδοτικο και δεν το πήρα πρέφα; Μόνο όσοι αξίζουν πλέον παίρνουν σύνταξη; Ποια είναι τα κριτήρια αξιολόγησης;

Δεν άλλαξε. Θεωρείς ότι η γενιά σου δικαιούτε σύνταξης; Για ποιο λόγο;

Η γενιά μου δικαιούται 10 συντάξεις των 700 ευρώ το μήνα.

Μια κανονική και οι άλλες 9 σαν αποπληρωμή από την σάπια κοινωνία που άφησαν , μια χώρα γεμάτη λαμόγια , παπανδρεους Καραμανλήδες Μητσοτάκηδες πολυτεχνεία και άλλους καρκίνους .

Μια χαρά χλαπακιασε η γενιά σου και μία χαρά ψήφισε όλους τους παραπάνω. Η δικιά σου μάλιστα ψήφισε και ΓΑΠ "λεφτά υπάρχουν", μάλλον η πιο ηλιθια γενιά που πάτησε ever σε αυτόν τον τόπο.

Τώρα μην συγκρίνεις γαπ και Τσίπρα με 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ , επιδοτήσεις, νίτρο , ουίσκι κλπ. Θέλω 20 γαπ για να σε φτάσω μπουμερ.

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 17:49 Τώρα μην συγκρίνεις γαπ και Τσίπρα με 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ , επιδοτήσεις, νίτρο , ουίσκι κλπ. Θέλω 20 γαπ για να σε φτάσω μπουμερ.

με τη μόνη επισήμανση ότι και ο γαπ και ο τσίπρας πασοκ είναι και μάλιστα χωρίς ικανότητες και με άδεια ταμεία

Highlander έγραψε: 11 Ιαν 2020, 11:31 Καλά το 1960 και το 1970 δε ζούσαν ακριβώς βασιλικά. Ακόμα και το '80 το βιοτικό επίπεδο ήταν χειρότερο από το σημερινό.

Είπα πιο βασιλικά. Σε σχέση με το '50 ή το '40 ή το '30 ή οποιαδήποτε άλλη περίοδο στην καταγεγραμμένη ιστορία ήταν πολύ καλύτερα. Και ζουν και το σήμερα. Μιλάμε για άτομα που είδαν δεκαετίες ολόκληρες με ειρήνη, ανάπτυξη, εργασιακή ασφάλεια και που μέσα στην πιο βαθιά κρίση (η οποία εν πολλοίς προκλήθηκε από τον δανεισμό του κράτους για να πληρώσει τις συντάξεις τους) μια ολόκληρη κοινωνία έβαλε σαν προτεραιότητα να "μην απογοητευτούν που έκαναν τον προγραμματισμό τους".

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:31

opsimasmenos έγραψε: 10 Ιαν 2020, 23:15 Τους λες πως με δραχμή θα προχωρήσουν τα πράγματα δέκα βήματα πιο πέρα και δεν το καταλαβαίνουν.

το καταλαβαινουν. αλλα βλεπουν οτι στην πορεια της δραχμης, στα 2 βηματα ειναι ο γκρεμος, πραγμα που οι δραχμιστες δε βλεπετε.

Αν δεν μας προλάβουν οι παγκόσμιες εξελίξεις οδεύουμε σε πρακτικές μαδουρο, αυτό το βλέπετε οι αντιδραχμιστές;
Οι εξουσίες διαταράσσονται, αν είναι έτσι να ψηφίζουμε δικαστές.

Η εκτελεστική εξουσία, καλούμενη και διοικητική εξουσία, είναι η δεύτερη κατά σειρά διακριτή λειτουργία της ενιαίας κρατικής εξουσίας, μετά τη νομοθετική εξουσία και πριν τη δικαστική εξουσία που εκδηλώνονται σε κάθε δημοκρατικά ευνομούμενη Πολιτεία, σύμφωνα με την τριχοτόμηση της εξουσίας που προέβη ο Γάλλος φιλόσοφος Μοντεσκιέ, αναπτύσσοντας τον όρο που εισήγαγε για πρώτη φορά ο Άγγλος φιλόσοφος Τζων Λοκ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Εκτελεστική_εξουσία

Με δραχμή υπάρχουν διέξοδοι για τέτοια αδιέξοδα για δέκα βήματα πιο πέρα αγρατσουνιστα.

opsimasmenos έγραψε: 12 Ιαν 2020, 00:27

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:31

opsimasmenos έγραψε: 10 Ιαν 2020, 23:15 Τους λες πως με δραχμή θα προχωρήσουν τα πράγματα δέκα βήματα πιο πέρα και δεν το καταλαβαίνουν.

το καταλαβαινουν. αλλα βλεπουν οτι στην πορεια της δραχμης, στα 2 βηματα ειναι ο γκρεμος, πραγμα που οι δραχμιστες δε βλεπετε.

Αν δεν μας προλάβουν οι παγκόσμιες εξελίξεις οδεύουμε σε πρακτικές μαδουρο, αυτό το βλέπετε οι αντιδραχμιστές;
Οι εξουσίες διαταράσσονται, αν είναι έτσι να ψηφίζουμε δικαστές.

Η εκτελεστική εξουσία, καλούμενη και διοικητική εξουσία, είναι η δεύτερη κατά σειρά διακριτή λειτουργία της ενιαίας κρατικής εξουσίας, μετά τη νομοθετική εξουσία και πριν τη δικαστική εξουσία που εκδηλώνονται σε κάθε δημοκρατικά ευνομούμενη Πολιτεία, σύμφωνα με την τριχοτόμηση της εξουσίας που προέβη ο Γάλλος φιλόσοφος Μοντεσκιέ, αναπτύσσοντας τον όρο που εισήγαγε για πρώτη φορά ο Άγγλος φιλόσοφος Τζων Λοκ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Εκτελεστική_εξουσία

Με δραχμή υπάρχουν διέξοδοι για τέτοια αδιέξοδα για δέκα βήματα πιο πέρα αγρατσουνιστα.

Οπότε παίρνουμε φωτοτυπία μελανια.χαρτια και γινόμαστε πλούσιοι

Lord Brum έγραψε: 12 Ιαν 2020, 02:34

opsimasmenos έγραψε: 12 Ιαν 2020, 00:27

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:31

το καταλαβαινουν. αλλα βλεπουν οτι στην πορεια της δραχμης, στα 2 βηματα ειναι ο γκρεμος, πραγμα που οι δραχμιστες δε βλεπετε.

Αν δεν μας προλάβουν οι παγκόσμιες εξελίξεις οδεύουμε σε πρακτικές μαδουρο, αυτό το βλέπετε οι αντιδραχμιστές;
Οι εξουσίες διαταράσσονται, αν είναι έτσι να ψηφίζουμε δικαστές.

Η εκτελεστική εξουσία, καλούμενη και διοικητική εξουσία, είναι η δεύτερη κατά σειρά διακριτή λειτουργία της ενιαίας κρατικής εξουσίας, μετά τη νομοθετική εξουσία και πριν τη δικαστική εξουσία που εκδηλώνονται σε κάθε δημοκρατικά ευνομούμενη Πολιτεία, σύμφωνα με την τριχοτόμηση της εξουσίας που προέβη ο Γάλλος φιλόσοφος Μοντεσκιέ, αναπτύσσοντας τον όρο που εισήγαγε για πρώτη φορά ο Άγγλος φιλόσοφος Τζων Λοκ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Εκτελεστική_εξουσία

Με δραχμή υπάρχουν διέξοδοι για τέτοια αδιέξοδα για δέκα βήματα πιο πέρα αγρατσουνιστα.

Οπότε παίρνουμε φωτοτυπία μελανια.χαρτια και γινόμαστε πλούσιοι

Δύο κόσμοι συγκρούονται και ο ένας έχει τη δικαστική εξουσία και ο άλλος έναν γκατ σε διακοπές. Μοιράζεις το φαΐ στη μέση και δίνεις σ όλους, αν συνωμοτήσει το σύμπαν και βρεθεί και ο καλός ηγέτης βέβαια, γιατί δεν μειώθηκαν στους μισούς οι συντάξεις αλλά σε όλους.
Και δεν πλήρωναν από το μισθό τους για τις συντάξεις μόνο οι μισοί αλλά όλοι. Ούτε όλοι κατέβαζαν διακόπτες για να αυξήσουν τον μισθό τους ταλαιπωρώντας τους υπόλοιπους. Να βγουν οι συντάξεις στα μανταλάκια χωρίς ονόματα, κατά υπηρεσία και αρμοδιότητα, τι μισθό παίρνουν και ποιες οι κρατήσεις για συνταξη;;
1000 ατόμα παίρνουν μέχρι 24.000 σύνταξη, πρόσφατη πληροφορία που ακούστηκε για λίγο και μετά σιωπή.

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 15:25

enterprise-psi έγραψε: 11 Ιαν 2020, 13:11

Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 20:37 [Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;
.

Εδώ που τα λέμε , εμείς δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ , όπως τα κάνατε , οπότε....

Γιατί θεωρείς ότι αξίζεις σύνταξη; Χιλιάδες γενιές πριν από εσένα τα έβγαλαν πέρα χωρίς συνταξη. Εσύ σε τι είσαι καλύτερος από εκείνες τις γενιές;

1. ναι
2. εκείνες οι γενιές δεν πλήρωναν τίποτα. Εμείς πληρώνουμε. Ας καταργηθεί το ασφαλιστικό να επιστρέψουμε στο προηγούμενο σύστημα. Μεταξύ άλλων να πάψουμε να πληρώνουμε και τις συντάξεις σας, Μπούμερ.

στα ελληνικά δημόσιοι υπάλληλοι λέγονται.οκ μπορεί αν μην είναι ακριβώς το ίδιο γιατί δεν έχει την χρονολογική ακρίβεια του "μπούμερς" και δυσκολεύεστε να μπινελικώσετε ηλικιακά μια ομάδα [μπουμπουκάκια μου ] και να μεταφράζετε τις ατάκες του ρέντιτ αλλά τι να κάνουμε αυτή είναι η αντίστοιχη ομάδα

Ναι, από το ρέντιτ μάθαμε τους Μπούμερ. Πρώτη φορά που άκουσα τον όρο ήταν στις Τρεις Χάριτες, όταν οι ιδρυτές του ρέντιτ ήταν ακόμα παιδάκια.

δεν είπα αυτό,αλλά δε γαμιέται,κάνε πως δεν καταλαβαίνεις