Phorum.com.gr

ρε μανια με την υπερασπιση του μωαμεθανισμού

blackpaint έγραψε: 18 Δεκ 2019, 09:33

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 08:49

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 07:40
http://www.odigostoupoliti.eu/nomos-428 ... enofovias/


"Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων (...)"

συμφωνα με αυτο το νομο, πρεπει να τιμωρειται οποιος διαβαζει το κορανι, που λεει να σφαζονται οι αθεοι, οι πουστηδες κλπ. ισως να πρεπει να απαγορευτει και η κυκλοφορια του.

Η Παλαια Διαθηκη να δεις τι εχει μεσα: προτροπες σε γενοκτονια (ακομα και βρεφων), σε θανατωση ομοφυλοφιλων και μοιχαλιδων και στην απολυτη υποταγη των περιγραφομενων ως κατωτερων γυναικων, οπως και των σκλαβων.

Οι κλασσικές παρλαπίπες.
Έχει μηδενική σχέση η μυθολογία όλων των θρησκειών με τους νόμους. Γενοκτονίες, σκληρότητα και θεϊκές τιμωρίες υπάρχουν σε όλες τις μονοθεϊστικές και πολυθεϊστικές θρησκείες.

Οπότε, τέτοιες απλοϊκές αναφορές, είναι σα να λέει κάποιος "α, ώστε ο Απόλλων και η Άρτεμις σκότωσαν 14 αθώα παιδιά γιατί η Νιόβη τόλμησε να πει στη Λητώ, ότι τα παιδιά της είναι πιο όμορφα", "α, ώστε η σοφή Αθηνά έκανε την Αράχνη έντομο επειδή τη ζήλευε" και διάφορα τέτοια χαριτωμένα.

Συνεχίστε έτσι.

Nandros έγραψε: 17 Δεκ 2019, 16:32 .
Ως άθεος δεν αποδέχομαι θεούς ή/και θρησκείες.
Ο χριστιανισμός, που επικρατεί στην Ελλάδα, έχει χάσει τα παλιά του δόντια και δεν επηρεάζει την ζωή μου πια. Όταν ήμουν νεώτερος ήταν πιο δύσκολα. Καλύτερα να δήλωνες κομμουνιστής τότε, παρά άθεος.
Μετά από δυο 10ετίες επαγγελματικής συνεργασίας και καθημερινής επαφής μα μουσλίμ, έχω πολύ μεγάλες ανησυχίες για την εξάπλωση του Ισλάμ στην Ευρώπη και φυσικά στην Ελλάδα ποπυθ με αφορά.
Αν αυξηθούν, πχ στο 10% του πληθυσμού, θα βρεθούν τα πολιτικά καριόλια, που για τα ψηφαλάκια τους, θα περιορίσουν τα δικά μου/μας δικαιώματα και θα καταντήσουμε στο σημείο τα γουρούνια να είναι πιο ίσα από τα άλλα ζώα της φάρμας!
Όσοι έχουν παιδιά και εγγόνια καλά θα κάνουν να φροντίσουν ώστε τα κεφάλια τους θα είναι ήσυχα από το πρόβλημα, για να παραμείνουν στην θέρη τους.
.

Γιατί τώρα δεν είναι κάποια ζώα πιο ίσα από τα άλλα ζώα; Απατάσαι. Πρέπει να ενημερωθείς και για τους δασκάλους των μουσουλμάνων. Θρέφεις ένα δημόσιο 40 χρόνια όπου διάφοροι τυχάρπαστοι και τυχάρπαστες έγιναν πλούσιοι, έχεις μια ηγεσία που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια της, για να ζήσουν όλοι αυτοί καλύτερα από τον Έλληνα και την Ελληνίδα, καταχρεωθήκαμε και έμειναν πίσω οι εξοπλισμοί, σου έχουν κάνει την χώρα μπάχαλο, γίνονται εγκλήματα μίσους εναντίον Ελλήνων με την βούλα του κράτους, έφυγαν μισό εκατομμύριο, σου έφεραν ύπουλα μουσουλμάνους σε κάθε πόλη και χωριό και ακόμη περιμένεις να σου στερήσουν τα δικαιώματα;
Εγκλήματα μίσους κάνουν όλοι αυτοί, πάντα τα έκαναν, σε όλη την Ευρώπη και στις Η.Π.Α. Μπορεί να είσαι άθεος, αλλά να ενημερώνεσαι για τις τρεις αβρααμικές θρησκείες, τον τρόπο που δρουν και την μεταξύ τους σχέση.

blackpaint έγραψε: 18 Δεκ 2019, 09:33

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 08:49

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 07:40
http://www.odigostoupoliti.eu/nomos-428 ... enofovias/


"Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων (...)"

συμφωνα με αυτο το νομο, πρεπει να τιμωρειται οποιος διαβαζει το κορανι, που λεει να σφαζονται οι αθεοι, οι πουστηδες κλπ. ισως να πρεπει να απαγορευτει και η κυκλοφορια του.

Η Παλαια Διαθηκη να δεις τι εχει μεσα: προτροπες σε γενοκτονια (ακομα και βρεφων), σε θανατωση ομοφυλοφιλων και μοιχαλιδων και στην απολυτη υποταγη των περιγραφομενων ως κατωτερων γυναικων, οπως και των σκλαβων.

ναι, και; εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει και αυτη, συμφωνα με το νομο. καθως και να τιμωρουνται οσοι κυρηττουν τετοια. αν και εχω την αισθηση οτι τουλαχιστον το παπαδαριο ψιλοντρεπεται να τα πει στα ισια αυτα, ενω οι μουλαδες καμαρωνουν για τα δικα τους.

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 10:28
ναι, και; εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει και αυτη, συμφωνα με το νομο. καθως και να τιμωρουνται οσοι κυρηττουν τετοια. αν και εχω την αισθηση οτι τουλαχιστον το παπαδαριο ψιλοντρεπεται να τα πει στα ισια αυτα, ενω οι μουλαδες καμαρωνουν για τα δικα τους.

Στο δημοτικό ακόμη την διδάσκουν; Κανονικά πρέπει να διδάσκεται όταν ο μαθητής φτάνει σε μια ηλικία ώστε να έχει κριτική σκέψη. Δεν λέω να μην διδάσκεται εφόσον έχουμε και μια επίσημη θρησκεία και καλό είναι να υπάρχει ενημέρωση έστω για την ιστορία της, αλλά σε μια ηλικία ώστε ο μαθητής να κατανοεί περί τίνος πρόκειται και όχι σε μια ηλικία τρυφερή.
Προηγούμενες γενιές που για οικονομικούς λόγους δεν συνέχισαν το σχολείο (ή και για άλλους λόγους π.χ. τα κορίτσια δεν τα άφηναν) πρόλαβαν να διδαχθούν Παλαιά Διαθήκη. Ενώ αν διδάσκονταν μια τραγωδία, κάτι από τον Πλάτωνα, θα τους είχε εξάψει την περιέργεια και τα ευγενή ένστικτα ώστε να ασχοληθούν με την γνώση όταν θα τους δινόταν η ευκαιρία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2019, 09:37

blackpaint έγραψε: 18 Δεκ 2019, 08:08
Ο ισλαμισμος ψευδο-συντροφε ειναι πολιτικη ιδεολογια.

Aναφέρεσαι στο πολιτικό ισλάμ, το οποίο δεν είναι σαφής όρος. Το σίγουρο είναι ότι ο όρος "ισλαμιστές" χρησιμοποιείται ως στοιχείο διαχωρισμού των φανατικών υποστηρικτών της σαρίας και της καθιέρωσης της ως κρατικό νόμο, σε αντίθεση με τους μουσουλμάνους που έχουν πιο μετριοπαθείς απόψεις. Στο πολιτικό ισλάμ δεν υφίσταται καν θέμα διαχωρισμού κράτους και θρησκείας.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι η απόλυτη παράνοια η υποστήριξη του ισλαμισμού από φερόμενους ως άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς άλλους θρησκειών. Με λίγα λόγια πολυπολιτισμός και ισλάμ, είναι δύο απολύτως αντίθετες έννοιες.

Υπαρχουν κυριως μετριοπαθη ισλαμικα κινηματα, οπως και πολιτικα κομματα, που αποδεχονται τις δημοκρατικες διαδικασιες και την πολυφωνια. Οπως ομως και των πιο ακραιων φορεων της, η ιδεολογια τους ειναι περισσοτερο συνδεδεμενη με τις ιστορικες μεταβολες του δευτερου μισου του 20ου αιωνα και με τις ευρωπαικες ιδεολογιες παρα στην χιλιοχρονη παραδοση της θρησκειας.

Εγω παντως δεν υποστηριζω τιποτα, μοναχα αντιστεκομαι στην αγνοια και στο ρατσιστικο τσουβαλιασμα και ενδιαφερομαι πρωτα απο ολα να κατανοησω γιατι αυτα τα κινηματα κυριαρχουν στον μουσουλμανικο κοσμο και πως τον διαμορφωνουν.

Ναι αλλά δεν πας κάνα ταξιδάκι προς τα εκεί να τους γνωρίσεις από κοντά.

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 08:49

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 07:40
http://www.odigostoupoliti.eu/nomos-428 ... enofovias/


"Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων (...)"

συμφωνα με αυτο το νομο, πρεπει να τιμωρειται οποιος διαβαζει το κορανι, που λεει να σφαζονται οι αθεοι, οι πουστηδες κλπ. ισως να πρεπει να απαγορευτει και η κυκλοφορια του.

Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου που δεν θέλησα να θίξω στο προηγούμενο ποστ ώστε να δω ποιος θα μπορέσει να διακρίνει ένα από τα προβλήματα σχετικά με την συγκεκριμένη ερμηνεία του Κορανίου. Μόνο που καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα ("πρέπει να απαγορευτεί").

Στην ουσία, όποιος ερμηνεύσει το Κοράνι (ή και οποιοδήποτε άλλο κείμενο) με τρόπο που να υποκινεί βία, ρατσισμό, διάκριση εναντίον άλλων συνανθρώπων του, τελεί το έγκλημα που περιγράφεται ως "ρατσισμός" και ενεργοποιεί το παραπάνω άρθρο.

Πχ. αν πεις "πρέπει εμείς οι μουσουλμάνοι να σκοτώνουμε τους αλλόθρησκους επειδή το γράφει το Κοράνιο" προφανώς εμπίπτει στην κατηγορία του εγκλήματος.
Αν πει "το Κοράνιο λέει ότι οι αλλόθρησκοι τιμωρούνται με θάνατο" δεν εμπίπτει άμεσα και πρέπει να ληφθούν υπόψη τα συμφραζόμενα ή άλλες παράμετροι ώστε να διαπιστώσεις την όποια εγκληματική διάθεση του φορέα.

Antares έγραψε: 18 Δεκ 2019, 10:45

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 10:28
ναι, και; εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει και αυτη, συμφωνα με το νομο. καθως και να τιμωρουνται οσοι κυρηττουν τετοια. αν και εχω την αισθηση οτι τουλαχιστον το παπαδαριο ψιλοντρεπεται να τα πει στα ισια αυτα, ενω οι μουλαδες καμαρωνουν για τα δικα τους.

Στο δημοτικό ακόμη την διδάσκουν; Κανονικά πρέπει να διδάσκεται όταν ο μαθητής φτάνει σε μια ηλικία ώστε να έχει κριτική σκέψη. Δεν λέω να μην διδάσκεται εφόσον έχουμε και μια επίσημη θρησκεία και καλό είναι να υπάρχει ενημέρωση έστω για την ιστορία της, αλλά σε μια ηλικία ώστε ο μαθητής να κατανοεί περί τίνος πρόκειται και όχι σε μια ηλικία τρυφερή.
Προηγούμενες γενιές που για οικονομικούς λόγους δεν συνέχισαν το σχολείο (ή και για άλλους λόγους π.χ. τα κορίτσια δεν τα άφηναν) πρόλαβαν να διδαχθούν Παλαιά Διαθήκη. Ενώ αν διδάσκονταν μια τραγωδία, κάτι από τον Πλάτωνα, θα τους είχε εξάψει την περιέργεια και τα ευγενή ένστικτα ώστε να ασχοληθούν με την γνώση όταν θα τους δινόταν η ευκαιρία.

εγω λεω να μη διδασκεται, καμμια θρησκεια.

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:06
Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου που δεν θέλησα να θίξω στο προηγούμενο ποστ ώστε να δω ποιος θα μπορέσει να διακρίνει ένα από τα προβλήματα σχετικά με την συγκεκριμένη ερμηνεία του Κορανίου. Μόνο που καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα ("πρέπει να απαγορευτεί").

Στην ουσία, όποιος ερμηνεύσει το Κοράνι (ή και οποιοδήποτε άλλο κείμενο) με τρόπο που να υποκινεί βία, ρατσισμό, διάκριση εναντίον άλλων συνανθρώπων του, τελεί το έγκλημα που περιγράφεται ως "ρατσισμός" και ενεργοποιεί το παραπάνω άρθρο.

Πχ. αν πεις "σύμφωνα με το Κοράνιο πρέπει εμείς οι μουσουλμάνοι να σκοτώνουμε τους αλλόθρησκους" προφανώς εμπίπτει στην κατηγορία του εγκλήματος.
Αν πει "το Κοράνιο λέει ότι οι αλλόθρησκοι τιμωρούνται με θάνατο" δεν εμπίπτει άμεσα και πρέπει να ληφθούν υπόψη τα συμφραζόμενα ή άλλες παράμετροι ώστε να διαπιστώσεις την όποια εγκληματική διάθεση του φορέα.

τιπαναπει "ερμηνευει"; αμα το κορανι τα γραφει με σαφηνεια, ειναι παρανομο. τι σημασια εχει αν καποιος ερμηνευει το "σφαχτε τους ολους" ως "ειρηνη και αγαπη".

Ασέβαστος έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:17

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:06
Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου που δεν θέλησα να θίξω στο προηγούμενο ποστ ώστε να δω ποιος θα μπορέσει να διακρίνει ένα από τα προβλήματα σχετικά με την συγκεκριμένη ερμηνεία του Κορανίου. Μόνο που καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα ("πρέπει να απαγορευτεί").

Στην ουσία, όποιος ερμηνεύσει το Κοράνι (ή και οποιοδήποτε άλλο κείμενο) με τρόπο που να υποκινεί βία, ρατσισμό, διάκριση εναντίον άλλων συνανθρώπων του, τελεί το έγκλημα που περιγράφεται ως "ρατσισμός" και ενεργοποιεί το παραπάνω άρθρο.

Πχ. αν πεις "σύμφωνα με το Κοράνιο πρέπει εμείς οι μουσουλμάνοι να σκοτώνουμε τους αλλόθρησκους" προφανώς εμπίπτει στην κατηγορία του εγκλήματος.
Αν πει "το Κοράνιο λέει ότι οι αλλόθρησκοι τιμωρούνται με θάνατο" δεν εμπίπτει άμεσα και πρέπει να ληφθούν υπόψη τα συμφραζόμενα ή άλλες παράμετροι ώστε να διαπιστώσεις την όποια εγκληματική διάθεση του φορέα.

τιπαναπει "ερμηνευει"; αμα το κορανι τα γραφει με σαφηνεια, ειναι παρανομο. τι σημασια εχει αν καποιος ερμηνευει το "σφαχτε τους ολους" ως "ειρηνη και αγαπη".

Παράνομο ένα βιβλίο;;;
Σε ποια εποχή ζεις;

Εδώ ο αγαπημένος Καιάδας μας (που πήρε με το κόμμα του 500.000 ψήφους) τραγουδούσε "θα σφάξουμε τους χριστιανούς στην Αγία Τράπεζα"!

Εγκληματίας είναι το φυσικό ή νομικό πρόσωπο που διαπράττει τα εγκλήματα. Δεν πρόκειται να δικάσουμε το ...Μωάμεθ.

blackpaint έγραψε: 18 Δεκ 2019, 10:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2019, 09:37

blackpaint έγραψε: 18 Δεκ 2019, 08:08
Ο ισλαμισμος ψευδο-συντροφε ειναι πολιτικη ιδεολογια.

Aναφέρεσαι στο πολιτικό ισλάμ, το οποίο δεν είναι σαφής όρος. Το σίγουρο είναι ότι ο όρος "ισλαμιστές" χρησιμοποιείται ως στοιχείο διαχωρισμού των φανατικών υποστηρικτών της σαρίας και της καθιέρωσης της ως κρατικό νόμο, σε αντίθεση με τους μουσουλμάνους που έχουν πιο μετριοπαθείς απόψεις. Στο πολιτικό ισλάμ δεν υφίσταται καν θέμα διαχωρισμού κράτους και θρησκείας.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι η απόλυτη παράνοια η υποστήριξη του ισλαμισμού από φερόμενους ως άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς άλλους θρησκειών. Με λίγα λόγια πολυπολιτισμός και ισλάμ, είναι δύο απολύτως αντίθετες έννοιες.

Υπαρχουν κυριως μετριοπαθη ισλαμικα κινηματα, οπως και πολιτικα κομματα, που αποδεχονται τις δημοκρατικες διαδικασιες και την πολυφωνια. Οπως ομως και των πιο ακραιων φορεων της, η ιδεολογια τους ειναι περισσοτερο συνδεδεμενη με τις ιστορικες μεταβολες του δευτερου μισου του 20ου αιωνα και με τις ευρωπαικες ιδεολογιες παρα στην χιλιοχρονη παραδοση της θρησκειας.

Εγω παντως δεν υποστηριζω τιποτα, μοναχα αντιστεκομαι στην αγνοια και στο ρατσιστικο τσουβαλιασμα και ενδιαφερομαι πρωτα απο ολα να κατανοησω γιατι αυτα τα κινηματα κυριαρχουν στον μουσουλμανικο κοσμο και πως τον διαμορφωνουν.

Μπλάκι, το ζητούμενο δεν είναι τι υποστηρίζεις εσύ ούτε η ιστορική εξέλιξη που καθόρισε τις ιδιαιτερότητες του ισλαμισμού. Μ' ενδιαφέρει απλώς το ότι ο ισλαμισμός είναι μία τελείως εκτός τόπου και χρόνου ιδεολογία με πρακτικές εφαρμογές που σε πολλούς είναι απολύτως απεχθείς.
Και η απέχθεια δεν σημαίνει φόβο.

Από εκεί και πέρα, όσοι επιχειρούν σειριακή κατάθεση επιχειρημάτων από την Παλαιά Διαθήκη ή τον Μεσαίωνα ως αντίλογο στις σημερινές πρακτικές των ισλαμιστών, είναι οι τελευταίοι που θα γίνουν πειστικοί όταν επιχειρούν σημειολογικές ή ψυχολογικές αναλύσεις.

Otto Weininger έγραψε: 18 Δεκ 2019, 10:57 Ναι αλλά δεν πας κάνα ταξιδάκι προς τα εκεί να τους γνωρίσεις από κοντά.

Εχω παει πιο παλια Μαροκο και Αιγυπτο, συναντησα πολυ φιλικους και θερμους ανθρωπους. Εχω επισης φιλους Ιορδανους και Αιγυπτιους, οπως και μια Λιβυα. Ενας απο τους καλυτερους μου φιλους προσφατα παντρευτηκε την επι δεκα χρονια Συρια κοπελα του. Σε αλλες ευρωπαικες χωρες εχω συναναστραφει με πολλους μουσλιμ, ακομα και με τη νεολαια των "no go zones" στα μητροπολιτικα προαστεια, με εχουν μαλιστα καλεσει και σε δειπνο ραμαζανιου. Εχω βρεθει σε παρεες Σενεγαλεζων μικροπωλητων οπου οι μισοι ηταν χριστιανοι και οι αλλοι μουσουλμανοι, και οι μισοι πιναμε κρασι και οι αλλοι τσαι. Τελος, ειχα σχεση με μια Αλγερινη και μια Μαροκινη. Οποτε βρες καναν αλλο για να δοκιμασεις να δαιμονοποιησεις αυτους τους ανθρωπους.

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:20
Εδώ ο Καιάδας σου, σου τραγουδούσε "θα σφάξουμε τους χριστιανούς στην Αγία Τράπεζα"!

Και ο Φύσσας τραγουδούσε τα αντιφά κάλαντα και τον έκαναν άγαλμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:24

stavmanr έγραψε: 18 Δεκ 2019, 11:20
Εδώ ο Καιάδας σου, σου τραγουδούσε "θα σφάξουμε τους χριστιανούς στην Αγία Τράπεζα"!

Και ο Φύσσας τραγουδούσε τα αντιφά κάλαντα και τον έκαναν άγαλμα.

Τί συγκρίνεις ρε Γαλή; Για όνομα...