Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:40

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:36

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:12 Η εργατικη ταξη (και οχι η αστικη) εκρινε το αποτελεσμα και στο Brexit και στις εκλογες.

Ιδιαιτερα η εργατικη ταξη στην Κεντρικη και Βορεια Αγγλια που εχει υποστει τις πληγες της αποβιομηχανοποιησης.

Αυτοι λοιπον ειπαν πως με την Παγκοσμιοποιητικη ΕΕ γιναμε φτωχοι και ευκαιρια να τους στειλουμε στο γερο διαολο.

.

Βέβαια οι λόγοι για τους οποίους η εργατική τάξη όντως στήριξε το μπρεξιτ δεν είναι καθόλου βέβαιο πως θα καθορίσουν την πολιτική που θα ακολουθήσουν οι συντηρητικοί στην κυβέρνηση. Από τις εξαγγελίες του Μπόρις δηλαδή φαίνεται πως η Αγγλία θα κινηθεί σε νεοφιλελε παγκοσμιοποιητικες πολιτικές, απλώς εκτός των πλαισίων της ΕΕ

Θα το δουμε αυτο. Κατ' αρχην εξοδος απο την ΕΕ σημαινει εξοδος απο ενα διεθνιστικο μπουρδελο χωρις συνορα και στρατο και επιστροφη στην εθνικη κυριαρχια.

.

Και η αμερική όμως, για παράδειγμα, έχοντας "εθνική κυριαρχία" παραδόθηκε στην παγκοσμιοποίηση, αυτό λέω. Και ναι μεν η εργατική τάξη το στήριξε ως αντίδραση στην παγκοσμιοποίηση και σε συγκεκριμένες οικονομικοκοινωνικες πολιτικές αλλά η πολιτική που θα εφαρμοστεί από τις κυβερνήσεις εν τέλει θα κρίνει αν θα προκύψει περισσότερη ή λιγότερη παγκοσμιποίηση

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:01

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:40

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:36

Βέβαια οι λόγοι για τους οποίους η εργατική τάξη όντως στήριξε το μπρεξιτ δεν είναι καθόλου βέβαιο πως θα καθορίσουν την πολιτική που θα ακολουθήσουν οι συντηρητικοί στην κυβέρνηση. Από τις εξαγγελίες του Μπόρις δηλαδή φαίνεται πως η Αγγλία θα κινηθεί σε νεοφιλελε παγκοσμιοποιητικες πολιτικές, απλώς εκτός των πλαισίων της ΕΕ

Θα το δουμε αυτο. Κατ' αρχην εξοδος απο την ΕΕ σημαινει εξοδος απο ενα διεθνιστικο μπουρδελο χωρις συνορα και στρατο και επιστροφη στην εθνικη κυριαρχια.

.

Και η αμερική όμως, για παράδειγμα, έχοντας "εθνική κυριαρχία" παραδόθηκε στην παγκοσμιοποίηση

Η Αμερικη δεν εχει ακριβως εθνικη κυριαρχια γιατι το νομισμα της το κοβει η FED. Οταν με το καλο ο Τραμπ στη δευτερη θητεια του τα βαλει με τη FED, και εφοσον δεν τον σκοτωσουν οπως τον Κενεντυ, Θα μπορεσει η Αμερικη να ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ την εθνικη της κυριαρχια.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:59

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:47

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:41



Αυτη η ερωτηση ειναι παραπλανητικη γιατι το μεσο εισοδημα προκυπτει σαν μεσος ορος του εισοδηματος ενος χρυσοκανθαρου που δουλευει σε χρηματιστηριακη στο Σιτυ του Λονδινου και ενος εργατη.

Να ψαξεις να βρεις το εισοδημα των εργατων και το ποσοστο ανεργιας στις περιοχες της επαρχιας που ψηφιστηκε το Brexit. Αυτο θα ειχε ενδιαφερον.

.

Οκ επειδή ξέρεις να λές μόνο πιπες. Έχεις ιδέα ποιος είναι ο βασικός μισθός στο ηβ και το ποσοστό ανεργιας:

Γινεσαι κουραστικος. ΔΕΝ με ενδιαφερει το συνολο της Βρετανιας. Μιλαμε για τις εργατικες περιοχες, προπυργια των Εργατικων, που ειχαν ψηφισει Brexit και τωρα ψηφισαν για πρωτη φορα Συντηρητικους προκειμενου να το κατοχυρωσουν.



Ο Σίμον Χιξ, καθηγητής πολιτικών επιστημών στο London School of Economics αναφέρει σχετικά:

«Oι νέες έδρες που κέρδισαν οι Συντηρητικοί στα παραδοσιακά προπύργια των Εργατικών βρίσκονται σε βιομηχανικές περιοχές και ορισμένες είναι φτωχές περιοχές. Αυτή είναι μια εντελώς νέα βάση των ψηφοφόρων για τους Συντηρητικούς».

Αυτοί ακριβώς οι εργάτες έδωσαν τώρα τη νίκη στον Μπόρις Τζόνσον και αύριο θα δώσουν την νίκη στον Μ.Σαλβίνι και μεθαύριο στην Λεπέν, ενώ αυτή ακριβώς η τάση έχει «οχυρώσει» πολιτικά Πολωνία, Τσεχία, Σλοβακία, Αυστρία κλπ.

https://hellas-now.com/oi-vretanoi-anoi ... -kopanane/

.

Συνεχίζεις τις πιπες. Ξαναλέω η Αγγλία έχει βασικό μισθό, δηλαδή αυτό που πληρώνεται, ο πιο φτωχός, τα 1500ε και ποσοστό ανεργίας 3.8 το οποίο μειώνεται τα τελευταία 5 χρόνια γιατί ήταν κάπου στο 6. Τώρα πως σε αυτή την οικονομία εσύ φαντάζεσαι ότι υπάρχουν εκατομμύρια άνεργοι που δεν έχουν να φάνε και ότι για αυτό μάλιστα φταίει το ότι είναι στην εε κάνεις δεν μπορεί να το καταλάβει. Απλώς θες να πεις την βλακεια σου και φτιάχνεις ιστορίες. Τώρα το τι ψηφίζουν οι φτωχοί οκ υπάρχει λόγος που είναι φτωχοί και δεν ειναι λόγω εξυπνάδας. Δικαίωμα φυσικά στον καθένα να κάνει ότι λάθος θέλει. Στην τελική οι μαλακές στην Ελλάδα έβγαλαν κυβέρνηση τους σανελ

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:06

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:01

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:40



Θα το δουμε αυτο. Κατ' αρχην εξοδος απο την ΕΕ σημαινει εξοδος απο ενα διεθνιστικο μπουρδελο χωρις συνορα και στρατο και επιστροφη στην εθνικη κυριαρχια.

.

Και η αμερική όμως, για παράδειγμα, έχοντας "εθνική κυριαρχία" παραδόθηκε στην παγκοσμιοποίηση

Η Αμερικη δεν εχει ακριβως εθνικη κυριαρχια γιατι το νομισμα της το κοβει η FED. Οταν με το καλο ο Τραμπ στη δευτερη θητεια του τα βαλει με τη FED, και εφοσον δεν τον σκοτωσουν οπως τον Κενεντυ, Θα μπορεσει η Αμερικη να ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ την εθνικη της κυριαρχια.

.

Κένεντι ο Τραμπ που θα τα βάλει με την φεντ
Τι παπαριες πιστεύει ο ανιρωπος

Εξηγησα τρεις φορες πως δεν μιλαω για μεγαλη ανεργια στο συνολο της Βρετανιας αλλα ειδικα στις βιομηχανικες περιοχες της Κεντρικης και Βορειας Αγγλιας.

Εκει και ανεργια υπαρχει και φτωχια και σου εβαλα τον καθηγητη που το πιστοποιει αυτο.

ΑΥΤΕΣ λοιπον οι περιοχες εδωσαν την νικη στον Τζονσον γιατι ηταν ψηφοφοροι των Εργατικων που τους εγκατελειψαν για να κατοχυρωσουν το Brexit.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:06

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:01

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:40



Θα το δουμε αυτο. Κατ' αρχην εξοδος απο την ΕΕ σημαινει εξοδος απο ενα διεθνιστικο μπουρδελο χωρις συνορα και στρατο και επιστροφη στην εθνικη κυριαρχια.

.

Και η αμερική όμως, για παράδειγμα, έχοντας "εθνική κυριαρχία" παραδόθηκε στην παγκοσμιοποίηση

Η Αμερικη δεν εχει ακριβως εθνικη κυριαρχια γιατι το νομισμα της το κοβει η FED. Οταν με το καλο ο Τραμπ στη δευτερη θητεια του τα βαλει με τη FED, και εφοσον δεν τον σκοτωσουν οπως τον Κενεντυ, Θα μπορεσει η Αμερικη να ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ την εθνικη της κυριαρχια.

.

Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:09

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:06

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:01
Και η αμερική όμως, για παράδειγμα, έχοντας "εθνική κυριαρχία" παραδόθηκε στην παγκοσμιοποίηση

Η Αμερικη δεν εχει ακριβως εθνικη κυριαρχια γιατι το νομισμα της το κοβει η FED. Οταν με το καλο ο Τραμπ στη δευτερη θητεια του τα βαλει με τη FED, και εφοσον δεν τον σκοτωσουν οπως τον Κενεντυ, Θα μπορεσει η Αμερικη να ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ την εθνικη της κυριαρχια.

.

Κένεντι ο Τραμπ που θα τα βάλει με την φεντ
Τι παπαριες πιστεύει ο ανιρωπος

O Tραμπ ειναι 100 φορες σημαντικοτερος του Κεννεντυ.

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα αλλαξει την αμερικανικη ιστορια.

Κατι που δεν ειμαστε σιγουροι αν θα το πετυχαινε ο Κεννεντυ.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:11

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:09

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:06



Η Αμερικη δεν εχει ακριβως εθνικη κυριαρχια γιατι το νομισμα της το κοβει η FED. Οταν με το καλο ο Τραμπ στη δευτερη θητεια του τα βαλει με τη FED, και εφοσον δεν τον σκοτωσουν οπως τον Κενεντυ, Θα μπορεσει η Αμερικη να ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ την εθνικη της κυριαρχια.

.

Κένεντι ο Τραμπ που θα τα βάλει με την φεντ
Τι παπαριες πιστεύει ο ανιρωπος

O Tραμπ ειναι 100 φορες σημαντικοτερος του Κεννεντυ.

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα αλλαξει την αμερικανικη ιστορια.

Κατι που δεν ειμαστε σιγουροι αν θα το πετυχαινε ο Κεννεντυ.

.

Ένας ο Χριστός και ένας ο τραμπ

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10
Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10 Εξηγησα τρεις φορες πως δεν μιλαω για μεγαλη ανεργια στο συνολο της Βρετανιας αλλα ειδικα στις βιομηχανικες περιοχες της Κεντρικης και Βορειας Αγγλιας.

Εκει και ανεργια υπαρχει και φτωχια και σου εβαλα τον καθηγητη που το πιστοποιει αυτο.

ΑΥΤΕΣ λοιπον οι περιοχες εδωσαν την νικη στον Τζονσον γιατι ηταν ψηφοφοροι των Εργατικων που τους εγκατελειψαν για να κατοχυρωσουν το Brexit.

.

Αυτές οι περιοχές που ενώ είναι το 3.8 των ανέργων έβγαλαν μπορείς με 44%. Μάλιστα. Σίγουρα πράγματα. Όσο σίγουρο το ότι λόγω εξόδου από την ΕΕ όλοι αυτοί θα βρουν δουλειά

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10
Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

.

Το λέει ο Τάκης ο περούκας, ο τιμής Ο βαψομαλλιας, ο Τζόνι ο γραμπομουνακιας το λένε ολοι

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10
Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

.

Παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό σου πιστεύω. Δεν τίθεται θέμα πολιτικού κόστους διότι αν είχε την δύναμη να κλείσει πχ την κλίντον μέσα, να σταματήσει την λαθρομετανάστευση και τους πολέμους στην μέση Ανατολή (για να μην μιλήσω για άλλα πολύ δυσκολότερα όπως αυτό που γράφεις για fed) θα έπαιρνε 60+% στις επόμενες εκλογές

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:13

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10 Εξηγησα τρεις φορες πως δεν μιλαω για μεγαλη ανεργια στο συνολο της Βρετανιας αλλα ειδικα στις βιομηχανικες περιοχες της Κεντρικης και Βορειας Αγγλιας.

Εκει και ανεργια υπαρχει και φτωχια και σου εβαλα τον καθηγητη που το πιστοποιει αυτο.

ΑΥΤΕΣ λοιπον οι περιοχες εδωσαν την νικη στον Τζονσον γιατι ηταν ψηφοφοροι των Εργατικων που τους εγκατελειψαν για να κατοχυρωσουν το Brexit.

.

Αυτές οι περιοχές που ενώ είναι το 3.8 των ανέργων έβγαλαν μπορείς με 44%. Μάλιστα. Σίγουρα πράγματα. Όσο σίγουρο το ότι λόγω εξόδου από την ΕΕ όλοι αυτοί θα βρουν δουλειά

Aυτες οι περιοχες εχουν τα μεγαλυτερα ποσοστα στη φτωχεια που καταγραφεται στο Ηνωμενο Βασιλειο.

As of 2017, 20% of UK people live in poverty including 8 million working-age adults, 4 million children and 1.9 million pensioners.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty ... ed_Kingdom

Δεν το λες και μικρο ποσοστο το 20%.

Αν στο συνολο της Αγγλιας το ποσοστο φτωχειας εινα στο 20%, στις συγκεκριμενες περιοχες μπορει να φτανει και στο 30%-40%.

.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:19

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10
Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

.

Παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό σου πιστεύω. Δεν τίθεται θέμα πολιτικού κόστους διότι αν είχε την δύναμη να κλείσει πχ την κλίντον μέσα, να σταματήσει την λαθρομετανάστευση και τους πολέμους στην μέση Ανατολή (για να μην μιλήσω για άλλα πολύ δυσκολότερα όπως αυτό που γράφεις για fed) θα έπαιρνε 60+% στις επόμενες εκλογές

Δεν υπογραφω οτι θα τα καταφερει αλλα οτι θα προσπαθησει. Ετσι κι αλλιως μια δευτερη εκλογη μετα τον απιστευτο πολεμο που δεχτηκε θα τον κανει λαικο ηρωα στα ματια του αμερικανικου λαου.

.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:22

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:13

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10 Εξηγησα τρεις φορες πως δεν μιλαω για μεγαλη ανεργια στο συνολο της Βρετανιας αλλα ειδικα στις βιομηχανικες περιοχες της Κεντρικης και Βορειας Αγγλιας.

Εκει και ανεργια υπαρχει και φτωχια και σου εβαλα τον καθηγητη που το πιστοποιει αυτο.

ΑΥΤΕΣ λοιπον οι περιοχες εδωσαν την νικη στον Τζονσον γιατι ηταν ψηφοφοροι των Εργατικων που τους εγκατελειψαν για να κατοχυρωσουν το Brexit.

.

Αυτές οι περιοχές που ενώ είναι το 3.8 των ανέργων έβγαλαν μπορείς με 44%. Μάλιστα. Σίγουρα πράγματα. Όσο σίγουρο το ότι λόγω εξόδου από την ΕΕ όλοι αυτοί θα βρουν δουλειά

Aυτες οι περιοχες εχουν τα μεγαλυτερα ποσοστα στη φτωχεια που καταγραφεται στο Ηνωμενο Βασιλειο.

As of 2017, 20% of UK people live in poverty including 8 million working-age adults, 4 million children and 1.9 million pensioners.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty ... ed_Kingdom

Δεν το λες και μικρο ποσοστο το 20%.

Αν στο συνολο της Αγγλιας το ποσοστο φτωχειας εινα στο 20%, στις συγκεκριμενες περιοχες μπορει να φτανει και στο 30%-40%.

.

Και άλλες πιπες, το20 ζουν στην σχετική φτώχεια του ηβ. Όσοι δηλαδή δεν βγάζουν αρκετά σε σχέση με τον μο. Ναι σανςλικο τσακάλι το ηβ είχε, έχει και θα έχει φιλελεύθερη οικονομία. Υπάρχουν άνθρωποι που βγάζουν λιγότερα και υπάρχουν και φτωχοί. Μάντεψε τι θα γίνει τώρα, θα παραμείνουν φτωχοί. Αν ζεις στα μιντλαντς και δεν έχεις δουλειά πας στον νότο ή τον βορά και βρησκεις μια. Πρέπει να είσαι εντελώς μαλακας για να πιστεύεις ότι θα βρεις δουλειά αν βγεις από την ες