Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 13 Οκτ 2018, 21:21 Το απαγορεύει η θρησκεία τους ρε, τους μαύροι που το επιτρέπει έχουν πολλούς.

Γιες ιτ μαστ μπη καλτσουραλ.

hellegennes έγραψε: 11 Οκτ 2018, 05:22

Leporello έγραψε: 08 Αύγ 2018, 19:02

mec_ έγραψε: 08 Αύγ 2018, 18:40Κι οι Γάλλοι εδω το ίδιο. Βασανιζόμαστε ακόμα με οξείες, βαρείες και περισπωμένες.

Στα Γαλλικά, οι οξείες και οι βαρείες προκαλούν διαφορετική προφορά. Το è προφέρεται σαν "ε" συνήθως άτονο, ενώ το e μεσα στην λέξη προφέρεται πιό κοντά στο ö. Στο τέλος τής λέξης (και λίγο πιό πίσω ), το σκέτο e είναι άφωνο ενώ το é προφέρεται σαν "ε" τονούμενο. Ομολογουμένως, την περισπωμένη κανένας δεν την προφέρει πιά, όταν όμως μάθαινα Γαλλικά (πάνε 45 χρόνια πιά ) διδάχθηκα ότι όσα φωνήεντα έχουν περισπωμένη, προφέρονται με πιό στρογγυλεμένα χείλη.

Και ο επιτονισμός αλλάζει την προφορά αλλά δεν τον σημειώνουμε. Τα αγγλικά τα καταφέρνουν χωρίς να σημειώνουν ούτε τόνους ούτε αλλαγές προφοράς φωνηέντων.

Ούτε κι εμείς χρειαζόμαστε τόνους. Κανείς δεν δυσκολεύεται να διαβάσει Μίκυ Μάους και Λούκυ Λουκ, που είναι γραμμένα με κεφαλαία.

Е, συγγνώμη, αν την μία φορά προφέρεται σαν "ε" και την άλλη σαν "ö", τότε είναι άλλο γράμμα. Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν σημειώνεται, αυτό είναι ατέλεια τής γλώσσα και όχι προσόν. Το ότι γίνεται η λέξη κατανοητή δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να σημειώνεται η όσο το δυνατόν πιό κοντινή στην πραγματικότητα προφορά. Κι'αυτό μπορούμε να το διαβάσουμε, δεν σημαίνει όμως αυτό ότι πρέπει να γράφουμε έτσι:

Ειδικά δε τα Αγγλικά που ανέφερες είναι παράδειγμα προς αποφυγή, όχι προς μίμηση. Τόσο πολύ έχει απομακρυνθεί η προφορά από την ιστορική ορθογραφία (ποιά ορθογραφία δηλαδή, παπαριές που άλλαζαν κάθε 100 χρόνια) που ουσιαστικά, οι λέξεις έχουν γίνει ιδεογράμματα.

Ακόμη χειρότερα, αν υποθέσουμε ότι υπήρχαν διαφορές στην προφορά που δεν σημειώνονταν και να επιχειρηματολογούσες ότι δεν απαιτείται αλλαγή τής ορθογραφίας, να πώ ότι έχει κάποιο νόημα η άποψή σου. Ομως να υπάρχει η διαφορά στην ορθογραφία ήδη και να υποστηρίζεις ότι δεν χρειάζεται, δεν στέκει ούτε με σφαίρες.

Και ναι, δεν συσκολεύομαι να διαβάσω Μίκυ Μάους γραμμένο με κεφαλαία, όπου το κείμενο είναι μικρό και οι εικόνες πολλές, αλλά αν με έβαζαν να διαβάσω 500 σελίδες όλες γραμμένες με κεφαλαία, δεν θα έπιανα κάν το βιβλίο.

Ορέστης 35 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 19:54Ποσες ειναι οι διαφορετικες περιοχες και ποιες οι διαφορες στην κουλτουρα;

Στο έτος 2018, Google.

Cavaliere έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:48

Ορέστης 35 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 19:54Ποσες ειναι οι διαφορετικες περιοχες και ποιες οι διαφορες στην κουλτουρα;

Στο έτος 2018, Google.

Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Leporello έγραψε: 13 Οκτ 2018, 21:31 Και ναι, δεν συσκολεύομαι να διαβάσω Μίκυ Μάους γραμμένο με κεφαλαία, όπου το κείμενο είναι μικρό και οι εικόνες πολλές, αλλά αν με έβαζαν να διαβάσω 500 σελίδες όλες γραμμένες με κεφαλαία, δεν θα έπιανα κάν το βιβλίο.

Μέχρι την επινόηση των πεζών γραμμάτων και την επικράτησή τους, δεν υπήρχε σοβαρό πρόβλημα στην ανάγνωση. Δεδομένου ότι τα αλφάβητα υπήρχαν για πολλούς αιώνες πριν την επινόηση των πεζών, σημαίνει ότι δεν είχε παραστεί ανάγκη ως τότε. Αλλιώς θα είχε προκύψει πολύ νωρίτερα.

Ορέστης 35 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:51

Cavaliere έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:48

Ορέστης 35 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 19:54Ποσες ειναι οι διαφορετικες περιοχες και ποιες οι διαφορες στην κουλτουρα;

Στο έτος 2018, Google.

Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Κρίνει εξ ιδίων.

Ορέστης 35 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:51Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Δεν νομίζω πως ένας Έλληνας που έζησε εκεί, μπορεί να σε πείσει, όταν εύκολα, χαρακτηρίζεις έναν λαό τόσο μεγάλο ως Hundfresser.

Cavaliere έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:02

Ορέστης 35 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:51Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Δεν νομίζω πως ένας Έλληνας που έζησε εκεί, μπορεί να σε πείσει, όταν εύκολα, χαρακτηρίζεις έναν λαό τόσο μεγάλο ως Hundfresser.

Είναι τόσο δυσκολομετάφραστη η λέξη που δεν σε βοήθησε αυτήν την φορά το Γκουγκλ ή νομίζεις ότι προσδίδει κάτι να πετάξεις μια λέξη σε γλώσσα που μιλάει το 10% των Ελλήνων όταν μιλάς με Έλληνες, στα ελληνικά;

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:27

Cavaliere έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:02

Ορέστης 35 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:51Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Δεν νομίζω πως ένας Έλληνας που έζησε εκεί, μπορεί να σε πείσει, όταν εύκολα, χαρακτηρίζεις έναν λαό τόσο μεγάλο ως Hundfresser.

Είναι τόσο δυσκολομετάφραστη η λέξη που δεν σε βοήθησε αυτήν την φορά το Γκουγκλ ή νομίζεις ότι προσδίδει κάτι να πετάξεις μια λέξη σε γλώσσα που μιλάει το 10% των Ελλήνων όταν μιλάς με Έλληνες, στα ελληνικά;

Ξερω λιγα γερμανικα. Υποψιαζομαι οτι ο Καβαλιερε νιωθει οτι απαξιωσα τους Κινεζους. Στην πραγματικοτητα τους συμπαθω τοσο που περναω απο την αθηναικη τσαινα ταουν για να δω κινεζικες φατσες, ωστοσο με ενοχλουν καποια πραγματα που γινονται στην Κινα.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:55

Leporello έγραψε: 13 Οκτ 2018, 21:31Και ναι, δεν συσκολεύομαι να διαβάσω Μίκυ Μάους γραμμένο με κεφαλαία, όπου το κείμενο είναι μικρό και οι εικόνες πολλές, αλλά αν με έβαζαν να διαβάσω 500 σελίδες όλες γραμμένες με κεφαλαία, δεν θα έπιανα κάν το βιβλίο.

Μέχρι την επινόηση των πεζών γραμμάτων και την επικράτησή τους, δεν υπήρχε σοβαρό πρόβλημα στην ανάγνωση. Δεδομένου ότι τα αλφάβητα υπήρχαν για πολλούς αιώνες πριν την επινόηση των πεζών, σημαίνει ότι δεν είχε παραστεί ανάγκη ως τότε. Αλλιώς θα είχε προκύψει πολύ νωρίτερα.

Tι λογική είναι αυτή; Και την Γραμμική Β' την χρησιμοποιούσαν γιά αιώνες. Φαίνεται πως ούτε και μ'αυτήν υπήρχε κάποιο πρόβλημα, αλλιώς θα επινοούσαν άλλο σύστημα γραφής πολύ νωρίτερα.

Στην ουσία, τέτοια επιχειρήματα δεν λένε τίποτα. Το αντίστροφο πρέπει να σκέφτεται κανείς: αφού τα μικρά γράμματα επινοήθηκαν και επικράτησαν, προφανώς κάποια ανάγκη θα εξυπηρετούν.

Όχι, η Γραμμική Β΄ χρησιμοποιήθηκε για σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα και ήταν ιερατική γραφή. Μόνο γραμματείς και υψηλά ιστάμενοι την γνώριζαν και την χρησιμοποιούσαν, σε πλήρη αντίθεση με το αλφάβητο.

Επιπροσθέτως, το αλφάβητο εκτόπισε την Γραμμική Β΄ αμέσως. Τα πεζά γράμματα υπήρχαν αιώνες πριν επικρατήσουν τελικά· πολλούς αιώνες.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:27

Cavaliere έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:02

Ορέστης 35 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 03:51Δε νομιζω οτι γκουγκλ μπορει να μου μεταφερει την εμπειρια ενος Ελληνα που εχει ζησει εκει.

Δεν νομίζω πως ένας Έλληνας που έζησε εκεί, μπορεί να σε πείσει, όταν εύκολα, χαρακτηρίζεις έναν λαό τόσο μεγάλο ως Hundfresser.

Είναι τόσο δυσκολομετάφραστη η λέξη που δεν σε βοήθησε αυτήν την φορά το Γκουγκλ ή νομίζεις ότι προσδίδει κάτι να πετάξεις μια λέξη σε γλώσσα που μιλάει το 10% των Ελλήνων όταν μιλάς με Έλληνες, στα ελληνικά;

Αυτό είναι γενικότερη αρρώστια στό φόρουμ ...... καί αγιάτρευτη .....

Αποκλείοντας από τήν κατανόηση .... τούς μή Ευρωπεοτραφείς συναδέλφους .....

Καί γράφοντας στ αρχίδια τους τά 3/4 τών άλλων .... πολλοί νομίζοντας ότι είναι .... καί μαγκιά .....

Τό αυτό καί διάφοροι Υπερ Ελληνες .....

Σημεία τών Καιρών .... τών Κακών τους τών Καιρών .....

Φυσικά παρατηρήθηκε σέ όλες τίς "ελίτ " ..... νά θέλουν νά μιλάνε άλλη γλώσσα από τήν πλέμπα ..... παγκοσμίως ......

Θά ήταν εξαίρεση η Ελίτ τού Φόρουμ ;;;

ΥΓ
Τό Γκούγκλι δέν έχει μεταφραστήρα παίδες ;;;;

Η η βαρεμάρα ή επίδειξη....καί τό ότι στά αρχίδια σας ..... είναι δυνατότερο ;;;;

Τί νά πείς ... γιά τό μουνί τής αλληνής .....

.

Leporello έγραψε: 14 Οκτ 2018, 09:34 Στην ουσία, τέτοια επιχειρήματα δεν λένε τίποτα. Το αντίστροφο πρέπει να σκέφτεται κανείς: αφού τα μικρά γράμματα επινοήθηκαν και επικράτησαν, προφανώς κάποια ανάγκη θα εξυπηρετούν.

Τα μικρογράμματα επινοήθηκαν και επικράτησαν λόγω του τρόπου και των μέσων γραφής. Στο χαρτί, με μελάνι, δεν χρειάζεται και είναι και λιγάκι δύσκολο να γράφεις με κεφαλαία που χωρίζονται μεταξύ τους απο διακριτά κενά, όπως τα αρχαία ελληνικά κεφαλαία που εξυπηρετούν την ανάγκη γραφής πάνω σε πλάκα με κερί. Τα μικρά, που προέκυψαν απο την καλλιγραφία, απλά μας φαίνονται πιο ευανάγνωστα, λόγω συνήθειας.