«Είναι σαν άγνωστη γλώσσα πλέον»

[Dwarven Blacksmith]

Τρέμω μη με σταματήσει κανείς στο δρόμο με τυπωμένο ποστ του wooded και μου αποδείξει ότι δεν ξέρω Ελληνικά.

[NewModelArmy]

Ποια αρχαια,εδω και ολες αυτες τις βιογραφιες των κοτσαμπασηδων του 1800 που ανεβαζει ο Σενεκας,με το ζορι τις καταλαβαινω,

[EKPLIKTIKOS]

Γι' αυτό είναι το σχολείο, ώστε να του τα μάθει. Δεν θα τον βλάψει να μάθει κάτι παραπάνω από την πλήρως εκφυλισμένη μορφή της γλώσσας που δυστυχώς έχει. Όλες οι γλώσσες έχουν απαρέμφατο, γιατί πρέπει για έναν απόφοιτο 12ετούς σχολείου να είναι άγνωστο σαν έννοια; Στο κάτω κάτω όποια ξένη γλώσσα και να μάθει θα αναγκαστεί να το χρησιμοποιήσει.

Τα Νέα Ελληνικά δεν είναι εκφυλισμενη γλώσσα. Εκφυλισμενοι είναι πολλοί ανθυποπιθηκοι συμπολίτες μας, δεν αντιλέγω. Καμία γλώσσα δεν είναι βασικά. Οι ομιλητές κάθε γλώσσας μπορούν να παράγουν και να κατανοήσουν άπειρο αριθμό προτάσεων. Αλλα αν δε σου αρέσουν τα γλωσσολογικά, και αν θέλεις να μείνουμε στη Νεα Ελληνική, μην ξεχνάς ότι μιλάμε για τη γλώσσα του Ελύτη, του Σολωμού (debatable αυτό αλλά μιλάω για τα έργα του), του Σαχτουρη, του Καβάφη και του Σεφέρη.

[sharp]

Γι' αυτό είναι το σχολείο, ώστε να του τα μάθει. Δεν θα τον βλάψει να μάθει κάτι παραπάνω από την πλήρως εκφυλισμένη μορφή της γλώσσας που δυστυχώς έχει. Όλες οι γλώσσες έχουν απαρέμφατο, γιατί πρέπει για έναν απόφοιτο 12ετούς σχολείου να είναι άγνωστο σαν έννοια; Στο κάτω κάτω όποια ξένη γλώσσα και να μάθει θα αναγκαστεί να το χρησιμοποιήσει.

Τα Νέα Ελληνικά δεν είναι εκφυλισμενη γλώσσα. Εκφυλισμενοι είναι πολλοί ανθυποπιθηκοι συμπολίτες μας, δεν αντιλέγω. Καμία γλώσσα δεν είναι βασικά. Οι ομιλητές κάθε γλώσσας μπορούν να παράγουν και να κατανοήσουν άπειρο αριθμό προτάσεων. Αλλα αν δε σου αρέσουν τα γλωσσολογικά, και αν θέλεις να μείνουμε στη Νεα Ελληνική, μην ξεχνάς ότι μιλάμε για τη γλώσσα του Ελύτη, του Σολωμού (debatable αυτό αλλά μιλάω για τα έργα του), του Σαχτουρη, του Καβάφη και του Σεφέρη.

Συγκινήθηκα. Εκφυλισμός θεωρείται γλωσσικά, όπως τα Ιταλικά, Ισπανικά ως προς τα Λατινικά. Τα Γαλλικά λιγώτερο. Και μάλιστα ένα κύριο σύμπτωμά τους είναι ότι γίνονται περιφραστικές χάνοντας σε εκφραστική δύναμη.

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Κανείς δεν απαντάει. Θα γίνει όμως κάποια στιγμή και τότε θα λες στους νεώτερους, δεν έχει σημασία, είναι η ιστορική ορθογραφία, μην νομίζεις ότι είναι ευκολώτερο έτσι και εκείνοι θα σού απαντούν ότι βλακείες είναι αυτή, είναι άλλη γλώσσα, δεν ξέρεις τι λες κλπ.

[hellegennes]

Συγκινήθηκα. Εκφυλισμός θεωρείται γλωσσικά, όπως τα Ιταλικά, Ισπανικά ως προς τα Λατινικά. Τα Γαλλικά λιγώτερο. Και μάλιστα ένα κύριο σύμπτωμά τους είναι ότι γίνονται περιφραστικές χάνοντας σε εκφραστική δύναμη.

Αντιθέτως, περιπλοκότερη γραμματική συνήθως σημαίνει πιο δύσκαμπτη γλώσσα. Π.χ. η ΚΝΕ έχει τρομερή συντακτική ελευθερία χωρίς να χάνουν το νόημά τους οι προτάσεις.

Άντε πες μας πώς θα το έλεγες αυτό στα αρχαία ελληνικά με μεγαλύτερη εκφραστική δύναμη:

Του μικρού Βοριά παράγγειλα, να 'ναι καλό παιδάκι.
Μη μου χτυπάει πορτόφυλλα και το παραθυράκι.

[NoMoreLice]

Γι' αυτό είναι το σχολείο, ώστε να του τα μάθει. Δεν θα τον βλάψει να μάθει κάτι παραπάνω από την πλήρως εκφυλισμένη μορφή της γλώσσας που δυστυχώς έχει. Όλες οι γλώσσες έχουν απαρέμφατο, γιατί πρέπει για έναν απόφοιτο 12ετούς σχολείου να είναι άγνωστο σαν έννοια; Στο κάτω κάτω όποια ξένη γλώσσα και να μάθει θα αναγκαστεί να το χρησιμοποιήσει.

Τα Νέα Ελληνικά δεν είναι εκφυλισμενη γλώσσα. Εκφυλισμενοι είναι πολλοί ανθυποπιθηκοι συμπολίτες μας, δεν αντιλέγω. Καμία γλώσσα δεν είναι βασικά. Οι ομιλητές κάθε γλώσσας μπορούν να παράγουν και να κατανοήσουν άπειρο αριθμό προτάσεων. Αλλα αν δε σου αρέσουν τα γλωσσολογικά, και αν θέλεις να μείνουμε στη Νεα Ελληνική, μην ξεχνάς ότι μιλάμε για τη γλώσσα του Ελύτη, του Σολωμού (debatable αυτό αλλά μιλάω για τα έργα του), του Σαχτουρη, του Καβάφη και του Σεφέρη.

Συγκινήθηκα. Εκφυλισμός θεωρείται γλωσσικά, όπως τα Ιταλικά, Ισπανικά ως προς τα Λατινικά. Τα Γαλλικά λιγώτερο. Και μάλιστα ένα κύριο σύμπτωμά τους είναι ότι γίνονται περιφραστικές χάνοντας σε εκφραστική δύναμη.

Δεν χάνεις σε εκφραστική δύναμη. Θα έχανες μόνο αν δεν μπορούσες να το εκφράσεις καθόλου. Δες και αυτό (spoiler: όχι) :

[EKPLIKTIKOS]

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Να σου αντιστρεψω την ερώτηση, γιατί να αλλάξουμε την ορθογραφία μας; Γιατί να πετάξουμε στα σκουπίδια την πλούσια παράδοσή μας; Αφού είσαι και γαλλοφιλος, ας το κάνουν οι γάλλοι πρώτα (=ποτέ) κ το συζητάμε.

Και σε αντίθεση με άλλους εδώ, εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των αρχαίων στην εκπαίδευση. Καθε αλλο. Εχω ξαναγράψει γι αυτο.

[ΟΥΤΙΣ]

Γι' αυτό είναι το σχολείο, ώστε να του τα μάθει. Δεν θα τον βλάψει να μάθει κάτι παραπάνω από την πλήρως εκφυλισμένη μορφή της γλώσσας που δυστυχώς έχει. Όλες οι γλώσσες έχουν απαρέμφατο, γιατί πρέπει για έναν απόφοιτο 12ετούς σχολείου να είναι άγνωστο σαν έννοια; Στο κάτω κάτω όποια ξένη γλώσσα και να μάθει θα αναγκαστεί να το χρησιμοποιήσει.

Τα Νέα Ελληνικά δεν είναι εκφυλισμενη γλώσσα. Εκφυλισμενοι είναι πολλοί ανθυποπιθηκοι συμπολίτες μας, δεν αντιλέγω. Καμία γλώσσα δεν είναι βασικά. Οι ομιλητές κάθε γλώσσας μπορούν να παράγουν και να κατανοήσουν άπειρο αριθμό προτάσεων. Αλλα αν δε σου αρέσουν τα γλωσσολογικά, και αν θέλεις να μείνουμε στη Νεα Ελληνική, μην ξεχνάς ότι μιλάμε για τη γλώσσα του Ελύτη, του Σολωμού (debatable αυτό αλλά μιλάω για τα έργα του), του Σαχτουρη, του Καβάφη και του Σεφέρη.

Συγκινήθηκα. Εκφυλισμός θεωρείται γλωσσικά, όπως τα Ιταλικά, Ισπανικά ως προς τα Λατινικά. Τα Γαλλικά λιγώτερο. Και μάλιστα ένα κύριο σύμπτωμά τους είναι ότι γίνονται περιφραστικές χάνοντας σε εκφραστική δύναμη.

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Κανείς δεν απαντάει. Θα γίνει όμως κάποια στιγμή και τότε θα λες στους νεώτερους, δεν έχει σημασία, είναι η ιστορική ορθογραφία, μην νομίζεις ότι είναι ευκολώτερο έτσι και εκείνοι θα σού απαντούν ότι βλακείες είναι αυτή, είναι άλλη γλώσσα, δεν ξέρεις τι λες κλπ.

Εδώ λαθεύεις. Η ΝΕ έχει τεράστια εκφραστική δύναμη. Δες τα ποιήματα και τα λογοτεχνικά κείμενα που έχουν παραχθεί σ' αυτή. Επίσης, μια περιφραστική γλώσσα, μάλλον είναι ακριβέστερη από μια μη περιφραστική.

[sharp]

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Να σου αντιστρεψω την ερώτηση, γιατί να αλλάξουμε την ορθογραφία μας; Γιατί να πετάξουμε στα σκουπίδια την πλούσια παράδοσή μας; Αφού είσαι και γαλλοφιλος, ας το κάνουν οι γάλλοι πρώτα (=ποτέ) κ το συζητάμε.

Και σε αντίθεση με άλλους εδώ, εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των αρχαίων στην εκπαίδευση. Καθε αλλο. Εχω ξαναγράψει γι αυτο.

Γαλλόφιλος γιατί, επειδή έγραψα ότι τα Γαλλικά δεν είναι τόσο εκφυλλισμένα; Το πιστεύω και το λέω, διατηρούν μια περισσότερο αυστηρή δομή των από τις άλλες δύο, οι οποίες μοιάζουν περισσότερο μεταξύ τους. Νομίζεις ότι το λέω από προσωπικό γούστο;

Γιατί νομίζεις αυτοί οι λαοί χωλαίνουν στην ΕΕ, επειδή έχει ζέστη και τους αρέσει να μπεκροπίνουν; Και είναι χίλια χρόνια και βάλε που είναι έτσι.
Και αν νομίζεις ότι σού μιλάω Κινέζικα, πιάσε και διάβασε τους Στρουκτουραλιστές που υποστηρίζουν ακριβώς αυτό, ότι η γλώσσα φτιάχνει δομές. Όταν η γλώσσα ξεχαρβαλώνεται, το ίδιο συμβαίνει και στον πολιτισμό. Σε χίλια χρόνια να δεις και μεις πού θα βρισκόμαστε, εδώ μέσα θά 'μαστε και θα τα λέμε.

[sharp]

Τα Νέα Ελληνικά δεν είναι εκφυλισμενη γλώσσα. Εκφυλισμενοι είναι πολλοί ανθυποπιθηκοι συμπολίτες μας, δεν αντιλέγω. Καμία γλώσσα δεν είναι βασικά. Οι ομιλητές κάθε γλώσσας μπορούν να παράγουν και να κατανοήσουν άπειρο αριθμό προτάσεων. Αλλα αν δε σου αρέσουν τα γλωσσολογικά, και αν θέλεις να μείνουμε στη Νεα Ελληνική, μην ξεχνάς ότι μιλάμε για τη γλώσσα του Ελύτη, του Σολωμού (debatable αυτό αλλά μιλάω για τα έργα του), του Σαχτουρη, του Καβάφη και του Σεφέρη.

Συγκινήθηκα. Εκφυλισμός θεωρείται γλωσσικά, όπως τα Ιταλικά, Ισπανικά ως προς τα Λατινικά. Τα Γαλλικά λιγώτερο. Και μάλιστα ένα κύριο σύμπτωμά τους είναι ότι γίνονται περιφραστικές χάνοντας σε εκφραστική δύναμη.

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Κανείς δεν απαντάει. Θα γίνει όμως κάποια στιγμή και τότε θα λες στους νεώτερους, δεν έχει σημασία, είναι η ιστορική ορθογραφία, μην νομίζεις ότι είναι ευκολώτερο έτσι και εκείνοι θα σού απαντούν ότι βλακείες είναι αυτή, είναι άλλη γλώσσα, δεν ξέρεις τι λες κλπ.

Εδώ λαθεύεις. Η ΝΕ έχει τεράστια εκφραστική δύναμη. Δες τα ποιήματα και τα λογοτεχνικά κείμενα που έχουν παραχθεί σ' αυτή. Επίσης, μια περιφραστική γλώσσα, μάλλον είναι ακριβέστερη από μια μη περιφραστική.

Αναφέρομαι σε επιστημονική ακρίβεια. Οι πολλές δευτερεύουσες προτάσεις δημιουργούν συχνά αμφιβολία ως προς το νόημα.

[jason0]

https://www.instagram.com/tv/CNm167uCaS ... hare_sheet

Εγώ έκατσα πάντως έμαθα
Τι βυζάρες ειναι αυτές ρε

[hellegennes]

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Να σου αντιστρεψω την ερώτηση, γιατί να αλλάξουμε την ορθογραφία μας; Γιατί να πετάξουμε στα σκουπίδια την πλούσια παράδοσή μας; Αφού είσαι και γαλλοφιλος, ας το κάνουν οι γάλλοι πρώτα (=ποτέ) κ το συζητάμε.

Και σε αντίθεση με άλλους εδώ, εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των αρχαίων στην εκπαίδευση. Καθε αλλο. Εχω ξαναγράψει γι αυτο.

Γαλλόφιλος γιατί, επειδή έγραψα ότι τα Γαλλικά δεν είναι τόσο εκφυλλισμένα; Το πιστεύω και το λέω, διατηρούν μια περισσότερο αυστηρή δομή των από τις άλλες δύο, οι οποίες μοιάζουν περισσότερο μεταξύ τους. Νομίζεις ότι το λέω από προσωπικό γούστο;

Γιατί νομίζεις αυτοί οι λαοί χωλαίνουν στην ΕΕ, επειδή έχει ζέστη και τους αρέσει να μπεκροπίνουν; Και είναι χίλια χρόνια και βάλε που είναι έτσι.
Και αν νομίζεις ότι σού μιλάω Κινέζικα, πιάσε και διάβασε τους Στρουκτουραλιστές που υποστηρίζουν ακριβώς αυτό, ότι η γλώσσα φτιάχνει δομές. Όταν η γλώσσα ξεχαρβαλώνεται, το ίδιο συμβαίνει και στον πολιτισμό. Σε χίλια χρόνια να δεις και μεις πού θα βρισκόμαστε, εδώ μέσα θά 'μαστε και θα τα λέμε.

Ναι, όλοι οι λαοί της Ευρώπης αναπολούν το μακρινό έτος 1021.

[foscilis]

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Δεν υπαρχει κάποιος νόμος της φύσης που να μας αναγκάζη να το κάνωμε. Απλά η ορθογραφία είνε λίγο πιο αργή στην επικαιροποιηση.

[foscilis]

(κάτσε μελέτησέ το)

[sharp]

Δεν απάντησες όμως, γιατι να μιν γραφυμε ετσι αφυ δεν ακυγετε διαφορετικα το αι απο το ε, δεν ινε πιο σινεπες; Τι γνομι συ ροταο.

Δεν υπαρχει κάποιος νόμος της φύσης που να μας αναγκάζη να το κάνωμε. Απλά η ορθογραφία είνε λίγο πιο αργή στην επικαιροποιηση.

Βλακείες. Αφού δεν τα χρησιμοποιούμε, άχρηστα είναι. Δεν ακούγονται. Άσε που de facto έχουν καταργηθεί (ο νόμος της φύσης). Τα διορθωτήρια το σώζουν στους περισσότερους.