Phorum.com.gr

μονο στην ελλαδα γμτ εχει γιομισει ο τοπος με ελληνόφωνα που προπαγανδιζουν αλβανικα σκοπιανα βουργαρικα τουρκικα συμφεροντα

Σας τις ξεχειλωσε πάλι τις ροζουλες σας κωλοτρυπιδες ο Ζαποτεκος. Προφανώς, δεν πάτε στο δάσος για κυνήγι.

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:00

Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:51

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:45

2/ Ναι, καλά! Και γω είμαι ο Πάπας!
.

Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι

Και ο Βινόσαυρος (Λεων στο παλιό) το έπαιζε Έλληνας, αλλά ήταν σκοπιανός πράκτορας. Εξαφανίστηκε μετά τις Πρέσπες, αφού έγινε η δουλειά του.

Το ότι είστε ελληνόφωνοι δεν σας κάνει Έλληνες. Τα γραπτά σας σας προδίδουν.
Ή αν είστε, είστε και επιρρεπείς στην προδοσία σε πρώτη ευκαιρία, επίδοξοι Κουίσλιγκς.
.

Φημες αναφερουν οτι μαθαινει Γαλλικα αυτη την περιοδο....

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Οκτ 2019, 13:52

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Οκτ 2019, 13:58

Από την πλήρη επικράτηση του χριστιανισμού και μέχρι κάποια εποχή (πότε;) η λέξεις Ελλάδα/ Έλληνας είχε υποτιμηθεί, ξεφτιλιστεί, ριχτεί στην λάσπη και καταντήσει βρισιά.
Τί ήταν αυτό που τους έκανε να γλείψουν εκεί που έφτυναν, να ξαναθυμηθούν την Ελλάδα και να υιοθετήσουν πάλι το Έλληνας;
.

Nostalgia έγραψε: 25 Οκτ 2019, 21:04

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:00

Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:51Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι

Και ο Βινόσαυρος (Λεων στο παλιό) το έπαιζε Έλληνας, αλλά ήταν σκοπιανός πράκτορας. Εξαφανίστηκε μετά τις Πρέσπες, αφού έγινε η δουλειά του.

Το ότι είστε ελληνόφωνοι δεν σας κάνει Έλληνες. Τα γραπτά σας σας προδίδουν.
Ή αν είστε, είστε και επιρρεπείς στην προδοσία σε πρώτη ευκαιρία, επίδοξοι Κουίσλιγκς.

Φημες αναφερουν οτι μαθαινει Γαλλικα αυτη την περιοδο....

Μετά το κωλοδάχτυλο από τον Μακρόν θα μπει τώρα στα γαλλικά φόρα για προπαγάνδα;
Σκασίλα του του μέσου Γάλλου για την γυφτο-αλβανο-μαϊμουδονοχώρα!
.

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Οκτ 2019, 13:52 Ωραία , να βάλουμε λοιπόν ανθρώπους που γνώριζαν την αρχαιοελληνική τους καταγωγή και ήταν υπερήφανοι γι' αυτή.

- Η Αθηναία αυτοκράτειρα Αθηναϊς – Ευδοκία, σύζυγος του Θεοδοσίου Β΄, το 438/439, ενώ πήγαινε στα Ιεροσόλυμα για προσκύνημα, πέρασε και από την Αντιόχεια. Οι περισσότεροι Αντιοχείς ήταν Αθηναίοι. (Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».) Η Ευδοκία λοιπόν απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.

- Ο Συνέσιος ο Κυρηναίος ( 5ος αι. ) , επίσκοπος Πτολεμαΐδος , ήταν περήφανος για την αρχοντική σπαρτιατική καταγωγή του και γράφει «Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην (πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου…» και «Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς οὐ γάρ ἄν εἴην ἀρχαῖος ἐν εἰδόσιν ὀλοφυρόμενος τήν καταβεβλημένην εὐγένειαν. ὤ μοι τῶν τάφων, ὧν οὐ μεθέξω τῶν Δωρικῶν».

- Ο Νικήτας Μάγιστρος ( 10ος αι. ) πολύ υπερήφανος για την ελλαδική του καταγωγή : Και ημείς …Σπαρτιάται μεν προς πατρός, Αθηναίοι δε προς μητρός γεγονότες”. Λέει πως γράφει λακωνικά επεί και Λάκων ο γεγραφώς.. Ενώ δεν ξεχνάει και το ένδοξο ομηρικό παρελθόν : Ἐῶ τὸν Θετταλὸν ἐκεῖνον τὸν πᾶσαν τὴν Ἀσίαν σχεδὸν εἰπεὶν ἐν Ἰλίω μονήρη τρεψάμενον…Οὔκουν ἐμοὶ νῦν δοκεῖ παρακμάσαι τὸ πόλισμα οὐδ΄ ὡς γεγηρακυίαν τὴν πατρίδα μὴ φέρειν τὰ κάλλιστα.

- Τι μας λέει ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) για τους κατοίκους της κατεστραμμένης Κω : δεν απέμεινε κανένα στολίδι στη πόλη πέρα από το δοξασµένο όνοµα των Ασκληπιαδών και η υπερηφάνεια για τον Ιπποκράτη. ( μηδὲν ἕτερον ὑπολελεῖφθαι πρὸς εὐκοσμίαν τῇ πόλει ἢ μόνον τὸ κλεινὸν τῶν Ἀσκληπιαδῶν ὄνομα καὶ τὴν ἐφ' Ἱπποκράτει μεγαλαυχίαν. )

- Τι μας λέει ο επίσκοπος Κυζίκου Θεόδωρος ( 10ος αι. ) για τους Μικρασιάτες κατοίκους των παραλίων ; Υπερήφανοι για την ελλαδική τους καταγωγή. Προσφορά του Pap52 :

Μπράβο και τι σημαίνουν αυτά? Οτι ο Συνέσιος και ο Νικήτας ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής? Ε και? Οσον αφορά τους μικρασιάτες των παραλίων ναι ήταν οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής σε αντίθεση με τους ελληνόφωνους και μη της υπόλοιπης μικράς ασίας που δεν ήταν. Το οτι μου αναφέρεις μια χούφτα ανθρώπων που ήταν περήφανοι για την ελληνική καταγωγή τους δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και η αριστοκρατία του βυζαντίου και οι αυτοκράτορες και ο απλός λαός της αυτοκρατορίας δεν είχαν καμιά πολιτιστική σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και εθνολογικά δεν είχαν και μεγάλη σχέση βέβαια αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν τουλάχιστον από τον 5ο αιώνα μχ μέχρι και το 1821. Μετά εμφανίστηκαν πάλι στο προσκήνιο ως οι χριστιανοί κάτοικοι του νεότευκτου βασιλείου της Ελλάδος. Ηρθαν και οι θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου που είναι ο ιστορικός που έφερε στο προσκήνιο το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών με τις θεωρίες της δήθεν συνέχειας του Ελληνικού έθνους. Και όλοι εσείς οι εθνοκεντρικοί επιμένετε σαν γνήσιοι βαλκάνιοι να αναζητάτε "ενδοξους προγόνους", "Αρχαίους Ελληνες" "καθαρές φυλές" οτι δηλαδή κάνουν και οι άλλοι βαλκάνιοι λαοί (Αλβανοί. Βούλγαροι, Σλαβομακεδόνες) που στην προσπάθεια τους να δώσουν την "πρέπουσα αίγλη" στα έθνη τους αναζητούν και αυτοί ένδοξους προγόνους (Ιλλυριούς, Μακεδόνες, Θράκες κτλ). Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

Οπως και να εχει και σε αντιθεση με τους συνβαλκανιους κατοχυρωσαμε δυνατο μπραντ νειμ και το βαρβατο οικοπεδο.
Μπασταρδα η και με καμια σχεση να ειμαστε με τους Ελληνες βρεθηκαμε κληρονομοι και φυσικα μονο ηλιθιοι θα τρωγανε παπατζα για αποποιηση κληρονομιας και δικαιωματων.
Οποιος ζοριζεται μπορει να σκουζει ελευθερα.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η θεωρία του Παπαρηγόπουλου περί συνέχειας του ελληνικού πολιτισμού πάσχει σε δύο σημεία: (1) αφενός υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ βυζαντινού και αρχαιοελληνικού πολιτισμού και (2) γιατί, ακόμα και αν δεχθούμε τον βυζαντινό ως δεύτερο ελληνικό πολιτισμό, ισχύει το παράδοξο του πλοίου του Θησέα.

Τι ακριβώς συνδέει τον βυζαντινό με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, ώστε να θεωρήσουμε ότι ο πρώτος είναι συνέχεια του άλλου;

Κατ' αρχάς δεν είχαν την ίδια θρησκεία, καθότι ο Μεγάλος Κωνσταντίνος είχε ξεκινήσει τον εκχριστιανισμό της αυτοκρατορίας και βέβαια το δωδεκάθεο ήταν υπό διωγμό και δεν κατάφερε ποτέ να ανακάμψει.
Περαιτέρω δεν είχαν ούτε την ίδια γλώσσα, καθότι επίσημη γλώσσα ήταν τα λατινικά (και παρέμειναν για σχεδόν 300 χρόνια). Ο Ιουστινιανός τα διατάγματα και την νομοθεσία του (corpus juris civilis) την εξέδιδε στα λατινικά. Ο ίδιος δε ο Ηράκλειος που υιοθέτησε τα ελληνικά καταγόταν από την Αρμενία (μια περιοχή που δεν είχε αξιοσημείωτη ελληνική παρουσία κατά τα αρχαία ή ρωμαϊκά χρόνια), ο δε πατέρας του ήταν έξαρχος στην Καρχηδόνα. Πιθανότατα βέβαια η απώτερη καταγωγή του να ήταν ρωμαϊκή, δεδομένου ότι το όνομα του ήταν Φλάβιος Ηράκλειος, δηλαδή άνηκε στο (ρωμαϊκότατο) γένος των Φλαβίων.
Στην ηγεσία της αυτοκρατορίας βρέθηκαν πολύ λίγοι που να έλκουν καταγωγή από τον Ελλαδικό χώρο: η μακεδονική δυναστεία και κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις (πχ. Ειρήνη Αθηναία, Αθηναΐς Ευδοκία, Θεοφανώ). Φυσικά το κριτήριο δε είναι ασφαλές.
Από εκεί και πέρα, οτιδήποτε άλλο αρχαιοελληνικό ερχόταν σε αντίθεση με τον χριστιανισμό, απορριπτόταν. Στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία μπορούσες να έχεις έναν επιτυχημένο αρχαιόπληκτο βασιλιά (Αδριανός) ή ακόμα και φιλόσοφο ελληνικής σχολής (Μάρκος Αυρήλιος), στην βυζαντινή αυτοκρατορία ο κακομοίρης ο αρχαιόπληκτος Ιουλιανός πέθανε στα δύο χρόνια "υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες" (και φυσικά έμεινε στην ιστορία για τις κατάρες της εκκλησίας ως Παραβάτης).

Δεν είναι λίγο παράλογη η ιδέα ενός αειθαλούς ελληνικού έθνους που ζούσε τόσους πολλούς αιώνες υπό ρωμαϊκή κατοχή μέχρι τον 7ο αιώνα χωρίς να επαναστατήσει ούτε μια φορά μέχρι που ξαφνικά, όταν τα βυζαντινά εδάφη περιορίστηκαν στη Μικρά Ασία, να αρχίσει να μάχεται με νύχια και με δόντια για να υπερασπιστεί το τελευταίο απομεινάρι ενός κράτους που έκτισαν οι κατακτητές του;

Οι Έλληνες εκρωμαϊστηκαν εθνοτικά όταν απέκτησαν ρωμαϊκή πολιτεία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έπαψαν να θυμούνται την ελληνική καταγωγή τους. Πολλοί ήταν άλλωστε οι διάσημοι Ρωμαίοι ετρουσκικής, οσκανίκης, σαβινικής, και ελληνικής (πχ. Ηybrida) κτλ. καταγωγής χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι.

Όποιος νιώθει Έλληνας και μάλιστα "περήφανος" τη ρωμαϊκή εποχή το αποδεικνύει περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή να πάρει τα όπλα και να διαλοστείλει τους Ρωμαίους κατακτητές, όχι με τα γλοιώδη ραγιαδιλίκια του τύπου που απαντάνε στις αρχαιολογικές επιγραφές. Για φωνάξτε τον Νero να σας πει σχετικά.

Είμαστε ελλαδίτες. Έχουμε φυσικά μπόλικη αρχαιοελληνική καταγωγή όπως έχουμε και αρκετή αρβανίτικη, βλάχικη, βουλγαρική και ιταλική (φραγκική) καταγωγή. Υπήρξαμε μετά το τέλος της αρχαιότητας μια φτωχή παραβυζαντινή περιοχή, μειξοβάρβαρη από τη σκοπιά της Κων/Πολης αλλά οι ελληνόφωνοι προγονοί μας ήταν σταθερά εθνοτικοί Ρωμαίοι μέχρι την ίδρυση του κράτους μας.

Τώρα αν σας βρωμάει το "Ρωμαίος" λόγω της σύνδεσής του με έναν ξένο κατακτητή, έναν μεσαιωνικό Χριστιανισμό που επιβλήθηκε εις βάρος της παραδοσιακής ελληνικής θρησκείας ή του οθωμανικού ραγιαδισμού, τι να κάνουμε. Οι πρόγονοι μας ήταν και κατεκτημένοι Ρωμαίοι επαρχιώτες, και Χριστιανοί υπήκοοι της Κων/πολης και οθωμανοί ραγιάδες. Είναι η πραγματικότητα.

Βλέπετε η τραγωδία μας είναι ότι σε αντίθεση με άλλους λαούς δεν διαθέτουμε αδρή και ισχυρή ταυτότητα. Ούτε 100% Έλληνες μπορούμε να το παίξουμε λόγω του Χριστιανισμού μας και λόγω του ότι η πολιτιστικά ακατανίκητη Δύση τους έχει οικειοποιηθεί, ούτε 100% Βυζαντινοί Ρωμαίοι γιατί τα εδάφη μας λίγη σχέση έχουν με τον τόπο όπου γράφτηκε η βυζαντινή ιστορία και γιατί επί πλέον είναι πολλοί οι αιώνες που μας χωρίζουν από τους Βυζαντινούς.

Ίσως καλύτερα να ξεγράψουμε και αρχαίους Έλληνες και Ρωμαίους και μεσαιωνικούς Χριστιανισμούς και νεώτερους Δυτικούς και να φτιάξουμε ένα καινούργιο έθνος, μια καινούργια ταυτότητα, ολοδική μας. Που είσαι ρε Ρωμύλε;

Arisvilla έγραψε: 25 Οκτ 2019, 22:33 Μπράβο και τι σημαίνουν αυτά? Οτι ο Συνέσιος και ο Νικήτας ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής? Ε και? Οσον αφορά τους μικρασιάτες των παραλίων ναι ήταν οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής σε αντίθεση με τους ελληνόφωνους και μη της υπόλοιπης μικράς ασίας που δεν ήταν. Το οτι μου αναφέρεις μια χούφτα ανθρώπων που ήταν περήφανοι για την ελληνική καταγωγή τους δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και η αριστοκρατία του βυζαντίου και οι αυτοκράτορες και ο απλός λαός της αυτοκρατορίας δεν είχαν καμιά πολιτιστική σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και εθνολογικά δεν είχαν και μεγάλη σχέση βέβαια αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν τουλάχιστον από τον 5ο αιώνα μχ μέχρι και το 1821. Μετά εμφανίστηκαν πάλι στο προσκήνιο ως οι χριστιανοί κάτοικοι του νεότευκτου βασιλείου της Ελλάδος. Ηρθαν και οι θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου που είναι ο ιστορικός που έφερε στο προσκήνιο το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών με τις θεωρίες της δήθεν συνέχειας του Ελληνικού έθνους. Και όλοι εσείς οι εθνοκεντρικοί επιμένετε σαν γνήσιοι βαλκάνιοι να αναζητάτε "ενδοξους προγόνους", "Αρχαίους Ελληνες" "καθαρές φυλές" οτι δηλαδή κάνουν και οι άλλοι βαλκάνιοι λαοί (Αλβανοί. Βούλγαροι, Σλαβομακεδόνες) που στην προσπάθεια τους να δώσουν την "πρέπουσα αίγλη" στα έθνη τους αναζητούν και αυτοί ένδοξους προγόνους (Ιλλυριούς, Μακεδόνες, Θράκες κτλ). Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

Τον γέλωτα προκαλεί η μανία κάποιων συγκεκριμένων να αποδείξουν ότι οι Έλληνες πάνε, χάθηκαν, δεν υπάρχουν πια και ότι αντικαταστάθηκαν από άλλες φυλές.
Οι οποίες, όλως μυστηριωδώς και παραδόξως, δεν διατήρησαν τις δικές τους γλώσσες, αλλά έκαναν τον σοβαρό κόπο να μάθουν και ακόμα μιλούν την γλώσσα των "εξαφανισμένων"!

Για πολλά γέλια τα επιχειρήματα!
.

Antigeist έγραψε: 26 Οκτ 2019, 00:00 Δεν είναι λίγο παράλογη η ιδέα ενός αειθαλούς ελληνικού έθνους που ζούσε τόσους πολλούς αιώνες υπό ρωμαϊκή κατοχή μέχρι τον 7ο αιώνα χωρίς να επαναστατήσει ούτε μια φορά μέχρι που ξαφνικά, όταν τα βυζαντινά εδάφη περιορίστηκαν στη Μικρά Ασία, να αρχίσει να μάχεται με νύχια και με δόντια για να υπερασπιστεί το τελευταίο απομεινάρι ενός κράτους που έκτισαν οι κατακτητές του;

Οι Έλληνες εκρωμαϊστηκαν εθνοτικά όταν απέκτησαν ρωμαϊκή πολιτεία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έπαψαν να θυμούνται την ελληνική καταγωγή τους. Πολλοί ήταν άλλωστε οι διάσημοι Ρωμαίοι ετρουσκικής, οσκανίκης, σαβινικής, και ελληνικής (πχ. Ηybrida) κτλ. καταγωγής χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι.

Όποιος νιώθει Έλληνας και μάλιστα "περήφανος" τη ρωμαϊκή εποχή το αποδεικνύει περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή να πάρει τα όπλα και να διαλοστείλει τους Ρωμαίους κατακτητές, όχι με τα γλοιώδη ραγιαδιλίκια του τύπου που απαντάνε στις αρχαιολογικές επιγραφές. Για φωνάξτε τον Νero να σας πει σχετικά.

Είμαστε ελλαδίτες. Έχουμε φυσικά μπόλικη αρχαιοελληνική καταγωγή όπως έχουμε και αρκετή αρβανίτικη, βλάχικη, βουλγαρική και ιταλική (φραγκική) καταγωγή. Υπήρξαμε μετά το τέλος της αρχαιότητας μια φτωχή παραβυζαντινή περιοχή, μειξοβάρβαρη από τη σκοπιά της Κων/Πολης αλλά οι ελληνόφωνοι προγονοί μας ήταν σταθερά εθνοτικοί Ρωμαίοι μέχρι την ίδρυση του κράτους μας.

Τώρα αν σας βρωμάει το "Ρωμαίος" λόγω της σύνδεσής του με έναν ξένο κατακτητή, έναν μεσαιωνικό Χριστιανισμό που επιβλήθηκε εις βάρος της παραδοσιακής ελληνικής θρησκείας ή του οθωμανικού ραγιαδισμού, τι να κάνουμε. Οι πρόγονοι μας ήταν και κατεκτημένοι Ρωμαίοι επαρχιώτες, και Χριστιανοί υπήκοοι της Κων/πολης και οθωμανοί ραγιάδες. Είναι η πραγματικότητα.

Βλέπετε η τραγωδία μας είναι ότι σε αντίθεση με άλλους λαούς δεν διαθέτουμε αδρή και ισχυρή ταυτότητα. Ούτε 100% Έλληνες μπορούμε να το παίξουμε λόγω του Χριστιανισμού μας και λόγω του ότι η πολιτιστικά ακατανίκητη Δύση τους έχει οικειοποιηθεί, ούτε 100% Βυζαντινοί Ρωμαίοι γιατί τα εδάφη μας λίγη σχέση έχουν με τον τόπο όπου γράφτηκε η βυζαντινή ιστορία και γιατί επί πλέον είναι πολλοί οι αιώνες που μας χωρίζουν από τους Βυζαντινούς.

Ίσως καλύτερα να ξεγράψουμε και αρχαίους Έλληνες και Ρωμαίους και μεσαιωνικούς Χριστιανισμούς και νεώτερους Δυτικούς και να φτιάξουμε ένα καινούργιο έθνος, μια καινούργια ταυτότητα, ολοδική μας. Που είσαι ρε Ρωμύλε;

Αφου οπως ανεφερες εχουμε μπολικη αρχαιοελληνικη καταγωγη( κ συμφωνει η επιστημη ) γιατι να ψαχνομαστε για νεες ταυτοτητες - πραγμα που επιδιωκουν ΄και που θα ευχοντουσαν πολλοι ;

Τα έθνη δεν υπήρχαν πριν τον 19ο αιώνα, αλλά υπήρχε το ρωμαϊκό έθνος και σε αυτό αφομοιωθηκαν και οι αρχαιοι Ελληνες. Εφόσον άρχισαν τα έθνη να εμφανίζονται στην παγκόσμια ιστορία, οι ανηκοντες στο έθνος των Ρωμαίων (που προϋπήρχε βεβαίως βεβαίως των υπολοίπων εθνων) αποφάσισαν, ή τους επιβλήθηκε, να ονομάζονται Ελληνες, και έτσι γεννήθηκε το νεοελληνικό έθνος. Είναι πράγματι πολύ εντυπωσιακή αυτή η εκδοχή της ιστορίας, να είναι μάλιστα οι Νεοέλληνες όχι μόνο οι μοναδικοι ατοφιοι Ρωμαίοι, αλλά και το πρώτο έθνος, με τη σημερινή έννοια του όρου, στην ιστορία, αλλά μας τα χαλάει η γλωσσα. Η Είναι σαν να υποστηρίζει κάποιος πως οι Ρώσοι δεν είναι Σλάβοι αλλά Βίκινγκς (ατοφιοι) και πως οι Άγγλοι δεν είναι γερμανικό φύλο αλλά Νορμανδοί, ατοφιοι επίσης. Δεν ξέρω κατά πόσο ειναι υπέρ της άποψης της ασυνέχειας το ότι μη ελληνικής καταγωγής αυτοκράτορες αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν τα ελληνικά σαν επίσημη γλώσσα του κρατικού μηχανισμου.

Θα σας πω λοιπόν ποιο είναι το πρόβλημα κατ εμέ και πως λύνεται αυτό το παράδοξο. Το πρόβλημα μάγκες είναι οι πιθηκογυφτοι που ζουν ανάμεσα μας και είναι το 34% του πληθυσμού. Είναι ένα ποσοστό ακριβώς ταυτόσημο με του Ναιναικους του δημοψηφίσματος και τους ΜένουμεΕυρώπη λοιπούς πρωκτοδυτες και ευρωλιγουρια του κερατα. Αυτες λοιπόν οι μαϊμούδες, θέλησαν να λέγονται Ρωμαίοι ακόμα και όταν δεν υπήρχε η Αυτοκρατορία ούτε καν σαν ιδέα. Μπροστά στο ίδιο παράδοξο θα βρεθούν και οι ιστορικοί του μέλλοντος, και θα απορούν, για το πλήθος των γραπτών και ηλεκτρονικών στοιχείων όπου αυτοαποκαλούνται ανανταν παπανταμ, ατοφιοι, αυτοχθονες, γνήσιοι, βεροι Ευρωπαίοι οι νοτιότεροι Βαλκάνιοι. Μα, θα λένε, κάποιοι αντίστοιχοι ροζουλοσουφροι συμμετέχοντες σε ένα αντίστοιχο φόρουμ του 4000 μ.Χ., αφού το διατυμπανιζαν πως ήταν Ευρωπαίοι, γιατί θέλετε σώνει και καλά να τους βγάλετε Έλληνες; Έλα ντε!

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Οκτ 2019, 00:23 Τα έθνη δεν υπήρχαν πριν τον 19ο αιώνα, αλλά υπήρχε το ρωμαϊκό έθνος και σε αυτό αφομοιωθηκαν και οι αρχαιοι Ελληνες. Εφόσον άρχισαν τα έθνη να εμφανίζονται στην παγκόσμια ιστορία, οι ανηκοντες στο έθνος των Ρωμαίων (που προϋπήρχε βεβαίως βεβαίως των υπολοίπων εθνων) αποφάσισαν, ή τους επιβλήθηκε, να ονομάζονται Ελληνες, και έτσι γεννήθηκε το νεοελληνικό έθνος. Είναι πράγματι πολύ εντυπωσιακή αυτή η εκδοχή της ιστορίας, να είναι μάλιστα οι Νεοέλληνες όχι μόνο οι μοναδικοι ατοφιοι Ρωμαίοι, αλλά και το πρώτο έθνος, με τη σημερινή έννοια του όρου, στην ιστορία, αλλά μας τα χαλάει η γλωσσα. Η Είναι σαν να υποστηρίζει κάποιος πως οι Ρώσοι δεν είναι Σλάβοι αλλά Βίκινγκς (ατοφιοι) και πως οι Άγγλοι δεν είναι γερμανικό φύλο αλλά Νορμανδοί, ατοφιοι επίσης. Δεν ξέρω κατά πόσο ειναι υπέρ της άποψης της ασυνέχειας το ότι μη ελληνικής καταγωγής αυτοκράτορες αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν τα ελληνικά σαν επίσημη γλώσσα του κρατικού μηχανισμου.

Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν ισχυρίζεται ότι δεν υπήρχαν έθνη πριν τον 19ο. Αυτό μόνο κάτι βλάκες αριστεροί το λένε. Άλλο το έθνος και άλλο το έθνος κράτος. Τον 19ο αιώνα γενικεύτηκαν τα έθνη κράτη γιατί σταμάτησε ο φεουδαλικός και τοπικός κατακερματισμός τους. Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία απέκτησε χαρακτηριστικά έθνους κράτους μετά τον 3ο αιώνα και το Βυζάντιο ήταν το τελευταίο απομεινάρι αυτού του έθνους κράτους.

Κανείς βέβαια δεν λέει ότι ο κακομοίρης ελλαδίτης Ρωμιός που έκανε τούμπες προσκυνώντας Τούρκους ήταν το ίδιο πράγμα με τον Κικέρωνα. Απλώς συνδέονται και οι δύο με το ίδιο γενετικά κράτος που έκανε Ρωμαίο πολίτη και εν τέλει εθνοτικό Ρωμαίο τους προγόνους του ραγιά του οποίοι οι απόγονοι θα γινόντουσαν και αυτοί με τη σειρά τους εθνοτικοί Τούρκοι αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε κρατήσει. Βασικά οι Πελοποννήσιοι Τούρκοι που σφάχτηκαν στην επανάσταση ήταν στην πλειοψηφία τους απόγονοι ντόπιων Ρωμιών και Αρβανιτών ραγιάδων που τούρκεψαν. Αργά ή γρήγορα τον ίδιο δρόμο θα είχαν τραβήξει όλοι υπό άλλες συνθήκες.

Οι βίκινγκς δεν ήταν ποτέ έθνος, πόσο μάλλον "ατόφιο". Αρχιδοπαρέα εμπόρων και κατσαπλιάδων πειρατών ήταν με καταγωγή από τον σκανδιναβικό και παρασκανδιναβικό χώρο.

Επίσης δεν υπάρχουν "ατόφιοι" Σλάβοι, "ατόφιοι" Ρωμαίοι ή οτιδήποτε άλλο "ατόφιο". Οι Βούλγαροι έχουν ένα τουρκικής καταγωγής εθνώνυμο και γενετικά κατάγονται στην πλειοψηφία τους από εκσλαβισμένους παλαιοβαλκάνιους που ήταν κάποτε και αυτοί Ρωμαίοι επαρχιώτες. Και εμείς θα είχαμε εκσλαβιστεί τον μεσαίωνα αν δεν υπήρχε το Βυζάντιο που ήθελε να ασφαλίσει τον ελλαδικό χώρο για να μην γίνει εφαλτήριο Αράβων επιδρομέων.

Οι Γάλλοι λέγονται Φραντσέζοι, ίδια ρίζα με τους Φράγκους. Όλος ο κόσμος τους αποκαλεί έτσι παρόλο που είναι λατινόφωνοι και παρόλο που ξέρει ότι δεν είναι το ίδιο με τον Φράγκο Καρλομάγνο. Ο Καρλομάγνος ήταν βαρβάτος, Γερμανός στην καταγωγή τη γλώσσα και την όψη και πιστός Χριστιανός. Ο σημερινός Φράγκος είναι μαλθακός, αχταρμάς στην καταγωγή, λατινόφωνος και άθεος. Και όμως οι Φράγκοι οικοδόμησαν ένα νέο έθνος κράτος και διέχυσαν επιτυχώς στις μάζες μια νέα φραγκική ταυτότητα κάτι το οποίο οι Νορμανδοί δεν μπόρεσαν να κάνουν στην Αγγλία. Δεν σημαίνει ότι όποιος σε κατακτήσει θα καταφέρει να σε επανεθνοτίσει, ιδιαίτερα αν η εξουσία του είναι κοινωνικά ρηχή και βραχύβια.

Το φαινόμενο της εθνοτικότητας είναι αμιγώς πολιτικό ΟΧΙ φυλετικό. Άμα πάμε στην Ιαπωνία, την κατακτήσουμε και ριζώσουμε στην εξουσία για πολλούς αιώνες κάποια στιγμή θα μάθει να λέει και ο τελευταίος ότι είναι Έλληνας χωρίς φυσικά να αφήσουμε μεγάλη γενετική υπογραφή στον ντόπιο πληθυσμό όσες γιαπονεζούλες και να πηδήξουμε.

Antigeist έγραψε: 26 Οκτ 2019, 02:08

Ιστορικέ μου Αντιγκειστ θέλω την ειλικρινή σου βοήθεια
'Εχω φάει όλη την Αθήνα. Έχω μπεί σε κάθε σουπεμάρκε, μικρό και μεγάλο

μα δε μπορώ να βρω π ο υ θ ε ν ά νερό Μαρινόπουλου

π ο υ θ ε ν ά

ποιά είναι η πηγή σου γι' αυτό το νερό

που κυλάει στον κόσμο. πάνω σε ποιά βράχια το μαζεύουν οι ναϊάδες πλατσουρίζοντας στα αερούφαντα φορέματά τους,
και το στίβουν μέσα σε πλαστικά μπουκάλια Μαρινόπουλου


Καφέ Μαρινόπουλου βρήκα.
Δεν πίνεται -
Αλλά β ρ ή κ α


Νερό Μαρινόπουλου.
Που θα το βρώ που να σου σπάσει η δοκός στη σιδερώστρα σου
Που να σου καεί ο εκτυπωτής 10ετίας που έχεις στο υπνοδωμάτιο
Που θα το βρώ

Χουργιατς έγραψε: 26 Οκτ 2019, 02:17

Antigeist έγραψε: 26 Οκτ 2019, 02:08

Ιστορικέ μου Αντιγκειστ θέλω την ειλικρινή σου βοήθεια
'Εχω φάει όλη την Αθήνα. Έχω μπεί σε κάθε σουπεμάρκε, μικρό και μεγάλο

μα δε μπορώ να βρω π ο υ θ ε ν ά νερό Μαρινόπουλου

π ο υ θ ε ν ά

ποιά είναι η πηγή σου γι' αυτό το νερό

που κυλάει στον κόσμο. πάνω σε ποιά βράχια το μαζεύουν οι ναϊάδες πλατσουρίζοντας στα αερούφαντα φορέματά τους,
και το στίβουν μέσα σε πλαστικά μπουκάλια Μαρινόπουλου


Καφέ Μαρινόπουλου βρήκα.
Δεν πίνεται -
Αλλά β ρ ή κ α


Νερό Μαρινόπουλου.
Που θα το βρώ που να σου σπάσει η δοκός στη σιδερώστρα σου
Που να σου καεί ο εκτυπωτής 10ετίας που έχεις στο υπνοδωμάτιο
Που θα το βρώ

από κρασί, τι βρήκες;
κοίτα όρεξη ο χουργιάτς βραδιάτικο...