Phorum.com.gr

O Κυριάκος αυτό που έχει κάνει τους δύο μήνες είναι καμιά 20 μπάνια, και παροχες με τα λεφτά που μάζευε ο Τσίπρας. Όταν αρχίσουν τα προβλήματα τα ξαναλέμε.

Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:14Δεν "συνεχίζουν" να το κάνουν. Πολλοί ήταν καινούργιοι ψηφοφόροι, οι οποίοι τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαν στηρίξει. Το ΠΑΣΟΚ τον Ιανουάριο του 2015 είχε πάρει 4,68%, η Δημοκρατική Συμπαράταξη τον Σεπτέμβριο του 2015 6% και το ΚΙΝΑΛ φέτος 8%.

Ξεχνάς το Ποτάμι. Ο λόγος που το ΠΑΣΟΚ είχε πάρει μόνο 4,68% τον Ιανουάριο του 2015 είναι ότι το Ποτάμι είχε ξεπεράσει το 6% και επίσης είχε κατεβεί και ο ΓΑΠ χωριστά. Από όλους αυτούς τους ψηφοφόρους, κάποιοι πήγαν στην ΝΔ, οι περισσότεροι όμως γύρισαν στο ΠΑΣΟΚ. Στον ΣΥΡΙΖΑ δεν πάνε με τίποτα. Και τελικά, πάλι υπεξέφυγες. Ενώ μιλούσαμε γιά τον "μετασχηματισμό" του ΣΥΡΙΖΑ, τώρα μου λες ότι μετασχηματισμός είναι να κατέβει (και βεβαίως να μην εκλεγεί) με τον ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος.

Leporello έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:35
Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:14Δεν "συνεχίζουν" να το κάνουν. Πολλοί ήταν καινούργιοι ψηφοφόροι, οι οποίοι τα προηγούμενα χρόνια δεν είχαν στηρίξει. Το ΠΑΣΟΚ τον Ιανουάριο του 2015 είχε πάρει 4,68%, η Δημοκρατική Συμπαράταξη τον Σεπτέμβριο του 2015 6% και το ΚΙΝΑΛ φέτος 8%.
Ξεχνάς το Ποτάμι. Ο λόγος που το ΠΑΣΟΚ είχε πάρει μόνο 4,68% τον Ιανουάριο του 2015 είναι ότι το Ποτάμι είχε ξεπεράσει το 6% και επίσης είχε κατεβεί και ο ΓΑΠ χωριστά. Από όλους αυτούς τους ψηφοφόρους, κάποιοι πήγαν στην ΝΔ, οι περισσότεροι όμως γύρισαν στο ΠΑΣΟΚ. Στον ΣΥΡΙΖΑ δεν πάνε με τίποτα. Και τελικά, πάλι υπεξέφυγες. Ενώ μιλούσαμε γιά τον "μετασχηματισμό" του ΣΥΡΙΖΑ, τώρα μου λες ότι μετασχηματισμός είναι να κατέβει (και βεβαίως να μην εκλεγεί) με τον ΣΥΡΙΖΑ ο Θεοχαρόπουλος.

Πολλοί από το ΚΙΔΗΣΟ ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ή ψήφισαν ΚΙΝΑΛ αλλά τον καλοκοιτάζουν. Όπως και ορισμένοι από το Ποτάμι βρίσκονται πλέον αρκετά κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί είναι που σου λέω ότι θέλει να πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ο μετασχηματισμός του ΣΥΡΙΖΑ είναι η προσθήκη νέων στελεχών σε θέσεις του κόμματος και ο εκσυγχρονισμός του σε επίπεδο οργάνωσης.

Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:41 Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν

Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;

Η διαφορά του 1993 με το σήμερα είναι η εξής :
Ο Μητσοτάκης τότε είχε καταφέρει εκλογική νίκη όχι ιδεολογική.Είχε στηριχθεί σχεδόν αποκλειστικά στην "κάθαρση" και στην δική για το σκάνδαλο Κοσκωτά έτσι του γύρισε μπουμεραγκ η αθώωση Παπανδρέου.Το πρόγραμμα της ΝΔ δεν είχε καταφέρει να πείσει ούτε εσωκωμματικά πόσο μάλλον την ευρύτερη κοινωνία.Η ΝΔ τότε δεν είχε πέσει από το Μακεδονικό και τον Σαμαρά (ο οποίος στήριζε την ΝΔ στα νομοσχέδια παρολα αυτά) όπως ψευδώς ακούγεται πολλές φορές αλλά από την τότε ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ και τον Συμπιλίδη με τα γρυλλίσματα του λαικού ταβερνοδεξιού ΈΒερτ.Δεν είχε ιδεολογική ηγεμονία ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα(η οκταετία Σημίτη έπειτα πιο πολύ λογιστική ήταν) του 90 ιδιαίτερα μετά την τετραετία 1981-1985.
Η διαφορά με το τώρα είναι οτί η ΝΔ πέτυχε και ιδεολογική νίκη όχι μόνο απλώς εκλογική.Το οικονομικό πρόγραμμα της ΝΔ κέρδισε τις εκλογές,μια ματιά στα στοιχεία της έρευνας της Dianeosis για τις πολιτικές αντιλήψεις των Ελλήνων θα σας πείσει.Ο οικονομικός φιλελευθερισμός έχει εμπεδωθεί και εσωκωμματικά πλέον απόλυτα.Οπότε αν δεν γίνει κανένα παγκόσμιο οικονομικό κραχ ή αυτοκτονήσει η ΝΔ,η τετραετία αυτή θα έχει τις πιθανότητες να μετατραπεί σε αντίστροφο δεξιό 1981-1985 που θα καθορίσει τις οικονομικές πολιτικές των κυβερνήσεων για τα επομενα 20-30 χρόνια.Η αντίληψη του θα με βολέψει κάποιος στο δημόσιο έχει ξεριζωθεί κιόλας απόλυτα.
Άλλωστε το έδαφος για την ΝΔ είναι πιο πρόσφορο και σε άλλα θέματα όπως μεταναστευτικό,ασφάλειας,συντηρητισμού,εθνικά θέματα όπου το διεθνές ρεύμα έχει μετατοπιστεί προς τα δεξιά.Αν η ΝΔ παίξει σωστά το μεταναστευτικό μπορεί να κερδίσει πολύ επιπλέον χώρο.Ο ΣΥΡΙΖΑ κόμμα-συνδικάτο είναι κυρίως για τους φτωχότερους ψηφοφόρους κανα επίδομα εκεί κανά επίδομα εδώ.Πιο πιθανό είναι να ακολουθήσει τη μοίρα της ευρωπαικής κεντροαριστεράς δηλαδή να παίζει στο 20-25% και να είναι στον πάγκο.Βέβαια το ελληνικό εκλογικό σώμα είναι σχιζοφρενικό και οι αριστεροαντιλήψεις μπορεί να αποδειχθούν ανθεκτικές ,δεν αποκλείω να επανέλθει, αν και μου φαίνεται απίθανο σε μια δεξιά Ευρώπη να παραμείνει η Ελλάδα το φτωχό βαλκανικό αριστεροχώρι.

Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:42
independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:41 Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν
Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;

Ο τσιπρας θα χάσει τις εκλογές και τις ευρωεκλογές σε 4 χρόνια και δεν θα πάρει πόδι, οκ το κρατάμε αυτό

Δημοκράτης έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:50
Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:42
independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:41 Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν
Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;
Ο τσιπρας θα χάσει τις εκλογές και τις ευρωεκλογές σε 4 χρόνια και δεν θα πάρει πόδι, οκ το κρατάμε αυτό

Από ποιον θα πάρει πόδι από το κόμμα που έχτισε; Δεν παίρνει κανείς τέτοια ευθύνη.

Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:42
independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:41 Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν
Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;

Δεν θα βρεθεί λες;
Θα το είχε κάνει ήδη η Δούρου αλλά την πάτησε κι αυτή

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:53 Δεν θα βρεθεί λες;

Όχι, δε θα βρεθεί.

Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 01:10
independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:53Δεν θα βρεθεί λες;
Όχι, δε θα βρεθεί.

Mετά από 4 εκλογικές ήττες στην σειρά; (υπολογίζουμε διπλές εκλογές το 2023, όπως είπε ο Μητσοτάκης). Καλά, δεν απαγορεύεται να ονειρεύεσαι.

Οσο γιά το ποιός θα τον ρίξει, αν με ρώταγες το 2004 ποιός θα ρίξει τον Καραμανλή, ομοίως δεν θα ήξερα να σου απαντήσω. Απλώς, ελπίζω ότι αυτός που θα τον ρίξει, στ'αλήθεια να δημιουργήσει το ευρύ κεντροαριστερό κόμμα.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:14
Δημοκράτης έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:12
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Σεπ 2019, 18:07

μα αν πήγαιναν μεγαλοστελέχη του πασοκ τι θα ακούγαμε;
μετασχηματισμός δε σημαίνει πως κάνω μεταγραφή Λοβέρδους και άλλα λιγούρια -δε χρειάζεται τρωκτικά και μεγαλοπασοκους ένα κόμμα για να προκόψει. Έλεος.
Αυτό είναι η άποψη σου ή η άποψη του σουπρίμ λίντερ που έφερε στον ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και τον Τσουκάτο;
έφερε τον Τσουκάτο; τι ώρα;

Σόρι τζουμακας ήθελα να γράψω αλλά και τον τσουκατο όπου να ναι τον. Βλέπω να βάφει μεταγραφη

Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:52
Δημοκράτης έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:50
Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:42

Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;
Ο τσιπρας θα χάσει τις εκλογές και τις ευρωεκλογές σε 4 χρόνια και δεν θα πάρει πόδι, οκ το κρατάμε αυτό
Από ποιον θα πάρει πόδι από το κόμμα που έχτισε; Δεν παίρνει κανείς τέτοια ευθύνη.

Ναι ρε νταξει σιιιιγουρα οραηματα
Όσο το ότι δεν θα πάρει η ΝΔ αυτοδυναμία
Ξέρεις να διαβάζεις τις εξελίξεις εσύ

independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:53
Highlander έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:42
independent_44 έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:41 Όχι, όταν χάσει για 2η φορά θα τον ρίξουν
Ποιοι θα τον ρίξουν;
Ποιοι θα πάρουν την ευθύνη;
Δεν θα βρεθεί λες;
Θα το είχε κάνει ήδη η Δούρου αλλά την πάτησε κι αυτή

Ρε συ ο σκουρλετης ήδη άρχισε τα καρφιά και μιλάμε για τον σκουρλετη. Σε 4 χρόνια με την ΝΔ να πηγαίνει όπως τώρα θα έχουν ξεπεταχθει αρκετοί υποψήφιοι χαλιφιδες

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 09 Σεπ 2019, 00:46 Η διαφορά του 1993 με το σήμερα είναι η εξής :
Ο Μητσοτάκης τότε είχε καταφέρει εκλογική νίκη όχι ιδεολογική.Είχε στηριχθεί σχεδόν αποκλειστικά στην "κάθαρση" και στην δική για το σκάνδαλο Κοσκωτά έτσι του γύρισε μπουμεραγκ η αθώωση Παπανδρέου.Το πρόγραμμα της ΝΔ δεν είχε καταφέρει να πείσει ούτε εσωκωμματικά πόσο μάλλον την ευρύτερη κοινωνία.Η ΝΔ τότε δεν είχε πέσει από το Μακεδονικό και τον Σαμαρά (ο οποίος στήριζε την ΝΔ στα νομοσχέδια παρολα αυτά) όπως ψευδώς ακούγεται πολλές φορές αλλά από την τότε ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ και τον Συμπιλίδη με τα γρυλλίσματα του λαικού ταβερνοδεξιού ΈΒερτ.Δεν είχε ιδεολογική ηγεμονία ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα(η οκταετία Σημίτη έπειτα πιο πολύ λογιστική ήταν) του 90 ιδιαίτερα μετά την τετραετία 1981-1985.
Η διαφορά με το τώρα είναι οτί η ΝΔ πέτυχε και ιδεολογική νίκη όχι μόνο απλώς εκλογική.Το οικονομικό πρόγραμμα της ΝΔ κέρδισε τις εκλογές,μια ματιά στα στοιχεία της έρευνας της Dianeosis για τις πολιτικές αντιλήψεις των Ελλήνων θα σας πείσει.Ο οικονομικός φιλελευθερισμός έχει εμπεδωθεί και εσωκωμματικά πλέον απόλυτα.Οπότε αν δεν γίνει κανένα παγκόσμιο οικονομικό κραχ ή αυτοκτονήσει η ΝΔ,η τετραετία αυτή θα έχει τις πιθανότητες να μετατραπεί σε αντίστροφο δεξιό 1981-1985 που θα καθορίσει τις οικονομικές πολιτικές των κυβερνήσεων για τα επομενα 20-30 χρόνια.Η αντίληψη του θα με βολέψει κάποιος στο δημόσιο έχει ξεριζωθεί κιόλας απόλυτα.
Άλλωστε το έδαφος για την ΝΔ είναι πιο πρόσφορο και σε άλλα θέματα όπως μεταναστευτικό,ασφάλειας,συντηρητισμού,εθνικά θέματα όπου το διεθνές ρεύμα έχει μετατοπιστεί προς τα δεξιά.Αν η ΝΔ παίξει σωστά το μεταναστευτικό μπορεί να κερδίσει πολύ επιπλέον χώρο.Ο ΣΥΡΙΖΑ κόμμα-συνδικάτο είναι κυρίως για τους φτωχότερους ψηφοφόρους κανα επίδομα εκεί κανά επίδομα εδώ.Πιο πιθανό είναι να ακολουθήσει τη μοίρα της ευρωπαικής κεντροαριστεράς δηλαδή να παίζει στο 20-25% και να είναι στον πάγκο.Βέβαια το ελληνικό εκλογικό σώμα είναι σχιζοφρενικό και οι αριστεροαντιλήψεις μπορεί να αποδειχθούν ανθεκτικές ,δεν αποκλείω να επανέλθει, αν και μου φαίνεται απίθανο σε μια δεξιά Ευρώπη να παραμείνει η Ελλάδα το φτωχό βαλκανικό αριστεροχώρι.

Τα του 1993 τα έχεις διαβάσει στη Μικρή Λουλού προφανώς.
Πρώτον ο Μητοτάκης ήταν μπροστά από τον Αντρέα πριν και από το σκάνδαλο Κοσκωτά και η Νέα Δημοκρατία είχε πάρει -για πρώτη φορά- τους τρεις μεγάλους δήμους. Αλλά με τον εκλογικό νόμο-μαγειρείο του Κουτσόγιωργα ήταν πολύ δύσκολο να βγει αυτοδύναμη.
Το σκάνδαλο Κοσκωτά έπαιξε κι αυτό το ρόλο του, έστειλε το ΠΑΣΟΚ κάτω από το ψυχολογικό φράγμα του 40%.
Μετά πέρασε μπροστά το Πασόκ για δύο λόγους βασικά:
O ένας ήταν το Μακεδονικό και η διαφωνία Μητσοτάκη-Σαμαρά (εδώ η ΠΟΛΑΝ πήρε το 4% κι εσύ μας λες δεν έπαιξε ρόλο !).
Μετά, η δυτικοποίηση του Πασόκ μετά την πτώση του "υπαρκτού". Όταν έγινε αυτό όχι μόνο δεν έχασε προς τα αριστερά αλλά απελευθερώθηκαν και οι κρυμένες δυνάμεις της διαπλοκής που ψήφισαν αμέσως το ακίνδυνο πλέον από απόψεως εγκαθιδρύσεως κομμουνιστικού καθεστώτος Πασόκ. Άλλο ένα 4% ήταν αυτοί. Συν και η προπαγάνδα της Αυριανής, ο Αντρέας ξαναβρέθηκε στο 46% και ο Μητσοτάκης πήγε στο 39%.

Ιδεολογικά την εποχή εκείνη μάλλον ο σοσιαλισμός υπερείχε (όχι ο υπαρκτός ή Μαδουρικός ακόμα βέβαια).
Το Πασόκ μόλις βγήκε έριξε τρομακτικούς φόρους βέβαια, που δεν τους είχε ξαναδεί κανένας και οπωσδήποτε δεν ήταν γνώρισμα του Αντρέα (σ' αυτό το βαθμό) αλλά αυτά μόνο οι πολύ διαβασμένοι τα κατάλαβαν από τις προεκλογικές εξαγγελίες.

Phorum.com.gr

Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;

Re: Θα ξαναγίνει ο Τσίπρας πρωθυπουργός ;