Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 15 Ιουν 2020, 16:09 Opios protimai na asxolite me orthografies pu ine anusia pragmata ke to ligotero usiodes meros tis glosikis ekpedefsis provlima tu. Vasika merikes fores i orthografia beni ebodio stin glosiki ekpedefsi. Posos kosmos proferi to ankliko debt me b epedi grafete etsi? I glosa apotelite apo fonimata ke i grafi arki na anaparista afta ke mono gia na vgeni noima. Ta ipolipa ine axriasta.

Γράψε λίγο με την νέα σου γραφή τις εξής τρεις λέξεις:
Εξάρτηση, εξάρτυση και εξάρτιση.

Με τουρκικό αλφάβητο τα ελληνικά θα αποδίδονταν μια χαρά

A Α
Ä -
B ΜΠ
C ΤΖ
Ç ΤΣ
D ΝΤ
Ḋ Δ
E Ε
F Φ
G ΓΚ
Ğ Γ
H Χ
I Ι
İ -
J -
K Κ
L Λ
M Μ
N Ν
Ñ - (ή Νι)
O
Ö -
P Π
Q -
R Ρ
S Σ
Ş -
T Τ
U ΟΥ
Ü -
V Β
W-
X Ξ
Y-
Z Ζ

Υδράργυρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 08:52 Με τουρκικό αλφάβητο τα ελληνικά θα αποδίδονταν μια χαρά

A Α
Ä -
B ΜΠ
C ΤΖ
Ç ΤΣ
D ΝΤ
Ḋ Δ
E Ε
F Φ
G ΓΚ
Ğ Γ
H Χ
I Ι
İ -
J -
K Κ
L Λ
M Μ
N Ν
Ñ - (ή Νι)
O
Ö -
P Π
Q -
R Ρ
S Σ
Ş -
T Τ
U ΟΥ
Ü -
V Β
W-
X Ξ
Y-
Z Ζ

Λατινικό είναι βέβαια και το έθεσε ο νηματοθετης

Μόνο το Θ δεν αποδίδεται, αλλά βρίσκεται μια λύση

Το πρόβλημα με το ελληνικό αλφάβητο είανι οτι έχεις τρια Ι και δύο Ο αλλά δεν έχεις ένα ΝΤ, ΜΠ, ΓΚ, ΤΣ, ΤΖ, J κλπ τα οποία είναι πολύ κοινά
Είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός γραμμάτων που αποδίδονται με δίφθογγους

Υδράργυρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 08:58 Μόνο το Θ δεν αποδίδεται, αλλά βρίσκεται μια λύση

Η λύση είναι να αποδοθεί με το Θ.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 09:00 Το πρόβλημα με το ελληνικό αλφάβητο είανι οτι έχεις τρια Ι και δύο Ο αλλά δεν έχεις ένα ΝΤ, ΜΠ, ΓΚ, ΤΣ, ΤΖ, J κλπ τα οποία είναι πολύ κοινά
Είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός γραμμάτων που αποδίδονται με δίφθογγους

Δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί στα ελληνικά τα D, B, G είναι μόνο στην αρχή των λέξεων, j δεν υπάρχει και τα ΤΣ, ΤΖ αποδίδονται με ΤΣ και ΤΖ.

Γιατί είναι πρόβλημα που έχουμε διφθόγγους; Η αγγλική γλώσσα έχει μόλις 26 γράμματα για τουλάχιστον 44 φθόγγους και τα υπόλοιπα αναπαρίστανται από 12 διφθόγγους.

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 12:57
Δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί στα ελληνικά τα D, B, G

Πας καλά;

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 12:57 j δεν υπάρχει

Η Ελληνική γλώσσα έχει j. Αλλά έχει πέσει θύμα διωγμού και δεν αποδίδεται στη γραφή. Αλλά το γιότ υπάρχει καθαρά

Leporello έγραψε: 17 Ιουν 2020, 07:44

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 01:13Κανείς που έχει μητρική γλώσσα τα ελληνικά δεν προφέρει έbενα, ό,τι ηλικία κι αν έχει.

Δεν φταίει η ηλικία μου, φταίει ότι οι χαμουτζήδες δεν μιλούν σωστά. Οντως, αρκετοί προφέρουν έbενα, έdεκα, Βαghέλης. Στην Θεσσαλονίκη, έχεις ακούσει κανέναν να μη λέει "ένδεκα"; Φυσικά, στην τηλεόραση ή σε επίσημους λόγους σπανιότατα ακούς τέτοιους βαρβαρισμούς.

Ειρωνικά το εννοείς ή σοβαρά; Γιατί στην τηλεόραση κανείς δεν λέει ένδεκα.

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 02:02 Δεν συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάξουμε αλφάβητο, αλλά η ορθογραφία δεν εξυπηρετεί σε τίποτα τον γραπτό λόγο πέρα από την συνήθεια και την ιστορική συνέχεια. Λειτουργικά δηλαδή δεν παίζει κανέναν ρόλο, γι' αυτό άλλωστε δεν έχουμε την παραμικρή δυσκολία να καταλάβουμε ένα ανορθόγραφο κείμενο που δεν έχει γραμματικά, συντακτικά ή άλλου είδους δομικά προβλήματα.

Άλλο αν έχουμε πρόβλημα να το καταλάβουμε άλλο αν είναι εύκολο. Και τόνους δεν χρειάζεσαι και κεφάλαια με μικρά δεν χρειάζεσαι και τα σημεία στίξης είναι εξαιρετικά πρόσφατη εφεύρεση αλλά εξυπηρετούν και για να βγει νοημα
Εδώ ολόκληρη η αίρεση των μαρτύρων του Ιεχωβά βασίζεται στο ότι η καινή διαθήκη δεν είχε κόμματα. Η ορθογραφία έχει βάση να έχει κανόνες. Δηλαδή οκ μπορούμε να θέσουμε ότι όλα τα Ι η τ οι ει που δεν εξυπηρετούν έναν κανόνα γραμματικής πχ αρσε ικο, πληθυντικό κτλ είτε να αντικατασταθουν όλα με Ι είτε να τα γράφει ο καθένας όπως θέλει. Δεν θα υπάρξει κανένα θέμα με αυτό. Δεν μπορείς όμως να πεις οιτ θα αλλάξεις άρθρα κια καταλήξεις. Θα κάνεις δύσκολη την ανάγνωση. Εδώ στα αγγλικά αποφεύγουμε την παθητική φωνή γιατί λέει μπερδεύει τον αναγνώστη.
Ένα ενδιαφέρον θέμα είναι επίσης η προφορά των γραμμάτων. Άγγλοι και ολλανδοι χρησιμοποιούν το ίδιο αλφάβητο, με μια μικρή αλλαγή στα ολλανδικά αλλά τα ίδια γράμματα προφέρονται αλλιώς. Στα ολλανδικά το v προφέρεται ως Φ. Η λέξη Fish στα ολλανδικά είναι vis το for voor βέβαια το f και το v έχουν μια μικρή διαφορά στην ήχο που μόνο οι ολλανδοι την ακούν. Παρομοίως το g και h στα αγγλικά πάλι έχεις γράμματα που κάνουν άλλους ήχους και κάνεις δεν ξέρει κανείς γιατί απλά έτσι έμαθαν να τα γράφουν και μάλλον διαφορετικές ντοπιολαλιες το πρόσφεραν αλλιώς πχ το c άλλες φορές είναι κ άλλες σ

Υδράργυρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 13:01

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 12:57
Δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί στα ελληνικά τα D, B, G

Πας καλά;

hellegennes έγραψε: 17 Ιουν 2020, 12:57 j δεν υπάρχει

Η Ελληνική γλώσσα έχει j. Αλλά έχει πέσει θύμα διωγμού και δεν αποδίδεται στη γραφή. Αλλά το γιότ υπάρχει καθαρά

Προφανώς εννοείς την απόδοση αλλοφώνων των κ, γ, χ, λ, ν. Άλλο αυτό κι άλλο να λες ότι υπάρχει j στα ελληνικά.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 08:43

Antigeist έγραψε: 15 Ιουν 2020, 16:09 Opios protimai na asxolite me orthografies pu ine anusia pragmata ke to ligotero usiodes meros tis glosikis ekpedefsis provlima tu. Vasika merikes fores i orthografia beni ebodio stin glosiki ekpedefsi. Posos kosmos proferi to ankliko debt me b epedi grafete etsi? I glosa apotelite apo fonimata ke i grafi arki na anaparista afta ke mono gia na vgeni noima. Ta ipolipa ine axriasta.

Γράψε λίγο με την νέα σου γραφή τις εξής τρεις λέξεις:
Εξάρτηση, εξάρτυση και εξάρτιση.

Ap' aftes tis leksis mono i proti tha eprepe na iparxi sti sinxroni eliniki glosa. I ales dio ine pethamenes pu nekranastithikan.

Σὲ καμία περίπτωση.
Σκοτώνω ἄνθρωπο.

ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ έγραψε: 17 Ιουν 2020, 16:09 Σὲ καμία περίπτωση.
Σκοτώνω ἄνθρωπο.

politonistis kiolas?

Δημοκράτης έγραψε: 17 Ιουν 2020, 13:22 Άλλο αν έχουμε πρόβλημα να το καταλάβουμε άλλο αν είναι εύκολο. Και τόνους δεν χρειάζεσαι και κεφάλαια με μικρά δεν χρειάζεσαι και τα σημεία στίξης είναι εξαιρετικά πρόσφατη εφεύρεση αλλά εξυπηρετούν και για να βγει νοημα

Δεν χρειάζεσαι τόνους, πράγματι. Αφού μόνο έναν τόνο έχουμε. Τα μικρά επινοήθηκαν γιατί είναι πιο γρήγορα στην γραφή, όχι για να βοηθήσουν στην κατανόηση του κειμένου. Τα σημεία στίξης είναι απολύτως απαραίτητα. Αντικατοπτρίζουν κομμάτι του προφορικού λόγου, δεν είναι για να βοηθούν στην ανάγνωση.

Υπάρχει ειδοποιός διαφορά μεταξύ των σημείων στίξης, που αποτελούν κομμάτι της εκφοράς λόγου, και της ορθογραφίας, που δεν αντικατοπτρίζει κάποια πτυχή του προφορικού λόγου.

Λες ότι η αλλαγή της ορθογραφίας που βασίζεται σε παραγωγικούς και όχι σε αυθαίρετους κανόνες είναι ουσιώδης και δεν μπορούμε να αλλάξουμε την ορθογραφία π.χ. στις καταλήξεις, γιατί θα δυσκολέψουμε την ανάγνωση. Μα, το έχουμε κάνει αυτό! Ο Γεώργιος Χατζιδάκις, ο σπουδαιότερος γλωσσολόγος μας και -να τονίσω- καθαρευουσιάνος, απλοποίησε το θηλυκό από «αι» σε «οι», εισήγηση που πέρασε και παγιώθηκε στην γλώσσα. Παρ' όλα αυτά, δεν μπερδευόμαστε.