Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:36

Μηχανικός έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:28Μαζί είναι στην πραγματικότητα, 15% είναι ο φόρος στα ενοίκια, θα δίνουν ένα μέρος της επιδότησης.

Και πόση είναι η επιδότηση;

Perp έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:57 Καλά οι ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομαγαζάτορες φοροδιέφευγαν πάντοτε, και πριν την κρίση και μετά, περίπου 8 στους 10 φοροδιαφεύγουν. Γι' αυτό φάγανε το 26 % από το πρώτο ευρώ και άλλα ωραία.

Leporello έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:36

Μηχανικός έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:28Μαζί είναι στην πραγματικότητα, 15% είναι ο φόρος στα ενοίκια, θα δίνουν ένα μέρος της επιδότησης.

Και πόση είναι η επιδότηση;

Χουργιατς έγραψε: 15 Δεκ 2018, 22:48

Perp έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:57 Καλά οι ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομαγαζάτορες φοροδιέφευγαν πάντοτε, και πριν την κρίση και μετά, περίπου 8 στους 10 φοροδιαφεύγουν. Γι' αυτό φάγανε το 26 % από το πρώτο ευρώ και άλλα ωραία.

...ναι περπ, η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Perp έγραψε: 16 Δεκ 2018, 02:21

Χουργιατς έγραψε: 15 Δεκ 2018, 22:48

Perp έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:57 Καλά οι ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομαγαζάτορες φοροδιέφευγαν πάντοτε, και πριν την κρίση και μετά, περίπου 8 στους 10 φοροδιαφεύγουν. Γι' αυτό φάγανε το 26 % από το πρώτο ευρώ και άλλα ωραία.

...ναι περπ, η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Μικρή σημασία έχει, αν και προσωπικά την γκρίνια του δεν βγαίνω άρα φοροδιαφεύγω από ανθρώπους που ξέρω ότι δεν έχουν πληρώσει ποτέ φόρο εισοδήματος με αφήνει αδιάφορο. Όπως και η μόνιμη επωδός των κακών δημοσίων υπαλλήλων (που υπάρχουν πολλοί κακοί δημόσιοι υπάλληλοι) vs οι ελεύθεροι επαγγελματίες/μικρές επιχειρήσεις που τραβάνε τα πάνδεινα, με τους περισσότερους να φοροδιαφεύγουν συστηματικά και να παρέχουν κακά αμειβόμενες θέσεις εργασίας.

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2018, 04:34

Perp έγραψε: 16 Δεκ 2018, 02:21

Χουργιατς έγραψε: 15 Δεκ 2018, 22:48


...ναι περπ, η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Μικρή σημασία έχει, αν και προσωπικά την γκρίνια του δεν βγαίνω άρα φοροδιαφεύγω από ανθρώπους που ξέρω ότι δεν έχουν πληρώσει ποτέ φόρο εισοδήματος με αφήνει αδιάφορο. Όπως και η μόνιμη επωδός των κακών δημοσίων υπαλλήλων (που υπάρχουν πολλοί κακοί δημόσιοι υπάλληλοι) vs οι ελεύθεροι επαγγελματίες/μικρές επιχειρήσεις που τραβάνε τα πάνδεινα, με τους περισσότερους να φοροδιαφεύγουν συστηματικά και να παρέχουν κακά αμειβόμενες θέσεις εργασίας.

Έχει μικρή σημασία αν το φορολογικό σύστημα είναι δομημένο έτσι ώστε να ελέγχει τα εισοδήματα σωστά, ούτως ώστε να μην είναι ούτε άδικο ούτε ζημιογόνο για τους πολίτες και μακροπρόθεσμα για το κράτος (αφού τα έσοδα του κράτους εξαρτώνται από την οικονομική υγεία των πολιτών);

Μάλιστα. Και τι έχει μεγάλη σημασία, κατά την γνώμη σου;

Στην ελληνική πραγματικότητα, ενδιαφέρον παρουσιάζει η έκταση του
φαινομένου της φοροδιαφυγής σε επίπεδο φορολογουμένων - φυσικών
προσώπων, και ειδικότερα μέσω της συγκριτικής προσέγγισης μεταξύ μισθωτών
και αυτοαπασχολουμένων, ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψη τη διάρθρωση
της ελληνικής οικονομίας, η οποία παρουσιάζει υψηλά ποσοστά
αυτοαπασχόλησης, διπλάσια του ευρωπαϊκού μέσου όρου81.
Όπως προκύπτει από την Ενότητα Α4. («Χαρτογράφηση του φορολογικού
τοπίου στην Ελλάδα»), το ποσοστό δηλώσεων των ελεύθερων επαγγελματιών
– αυτοαπασχολουμένων που βρίσκεται κάτω από το αφορολόγητο
όριο είναι διαχρονικά εξαιρετικά υψηλό (περίπου 64% επί του συνόλου των
αυτοαπασχολουμένων για το 2011). Επίσης, το εισόδημα των αυτοαπασχολουμένων
το 2011 αποτελούσε το 26% του συνόλου του εισοδήματος
των φυσικών προσώπων, ενώ οι αυτοαπασχολούμενοι στην Ελλάδα κατά
την ίδια χρονική περίοδο (2011) αποτελούσαν το 33% του συνόλου των
φορολογούμενων φυσικών προσώπων. Οι ανωτέρω παρατηρήσεις μπορεί
να συνιστούν ένδειξη απόκρυψης εισοδήματος – φοροδιαφυγής για την
εν λόγω κατηγορία.
Σε σχετική έρευνα των Mylonas, Maggina and Pateli (2010) υπολογίζεται
ότι το μη δηλωθέν εισόδημα ανέρχεται στα €50 δισ. (20% του ΑΕΠ το
2010), το οποίο προέρχεται κυρίως από μη μισθωτή εργασία. Η ίδια μελέτη
υπολογίζει ότι, με επίμονη προσπάθεια από τις φορολογικές αρχές και σε
βάθος χρόνου, ο φόρος εισοδήματος φυσικών προσώπων θα μπορούσε να
αποφέρει επιπλέον έσοδα της τάξης του 3,8% του ΑΕΠ – εξ αυτών περίπου
τα 2/3 αφορούν τη φοροδιαφυγή, ενώ το υπόλοιπο αφορά φορολογικές
ελαφρύνσεις και εκπτώσεις.

Perp έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:45

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2018, 04:34

Perp έγραψε: 16 Δεκ 2018, 02:21

Μικρή σημασία έχει, αν και προσωπικά την γκρίνια του δεν βγαίνω άρα φοροδιαφεύγω από ανθρώπους που ξέρω ότι δεν έχουν πληρώσει ποτέ φόρο εισοδήματος με αφήνει αδιάφορο. Όπως και η μόνιμη επωδός των κακών δημοσίων υπαλλήλων (που υπάρχουν πολλοί κακοί δημόσιοι υπάλληλοι) vs οι ελεύθεροι επαγγελματίες/μικρές επιχειρήσεις που τραβάνε τα πάνδεινα, με τους περισσότερους να φοροδιαφεύγουν συστηματικά και να παρέχουν κακά αμειβόμενες θέσεις εργασίας.

Έχει μικρή σημασία αν το φορολογικό σύστημα είναι δομημένο έτσι ώστε να ελέγχει τα εισοδήματα σωστά, ούτως ώστε να μην είναι ούτε άδικο ούτε ζημιογόνο για τους πολίτες και μακροπρόθεσμα για το κράτος (αφού τα έσοδα του κράτους εξαρτώνται από την οικονομική υγεία των πολιτών);

Μάλιστα. Και τι έχει μεγάλη σημασία, κατά την γνώμη σου;

Δεν λέω ότι έχει μικρή σημασία, εννοώ ότι η υπερβολική φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών κλπ έγινε ως προσπάθεια να πιάσουν κάποια φορολογική ύλη και από αυτούς που συνεισέφεραν ελάχιστα στο φόρο εισοδήματος (πέραν του ΦΠΑ που δεν απέδιδαν πολλές φορές). Επομένως, πριν πούμε το "κακό κράτος" θα πρέπει να δούμε τι κάνουν από την μεριά τους αυτές οι συγκεκριμένες ομάδες επαγγελματιών που προκάλεσε τις οριζόντιες λύσεις εκ μέρους του κράτους. Καλά μην πούμε για τους αγρότες που όπου να' ναι θα κάνουν τα εθιμοτυπικά τους μπλόκα/διαμαρτυρίες και αν δεις τις φορολογικές δηλώσεις τους λογικά πεθαίνουν μαζικά από την πείνα. Για περισσότερα στοιχεία, μπορείς να διαβάσεις αυτήν την έρευνα

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2018, 23:05

Perp έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:45

hellegennes έγραψε: 16 Δεκ 2018, 04:34

Έχει μικρή σημασία αν το φορολογικό σύστημα είναι δομημένο έτσι ώστε να ελέγχει τα εισοδήματα σωστά, ούτως ώστε να μην είναι ούτε άδικο ούτε ζημιογόνο για τους πολίτες και μακροπρόθεσμα για το κράτος (αφού τα έσοδα του κράτους εξαρτώνται από την οικονομική υγεία των πολιτών);

Μάλιστα. Και τι έχει μεγάλη σημασία, κατά την γνώμη σου;

Δεν λέω ότι έχει μικρή σημασία, εννοώ ότι η υπερβολική φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών κλπ έγινε ως προσπάθεια να πιάσουν κάποια φορολογική ύλη και από αυτούς που συνεισέφεραν ελάχιστα στο φόρο εισοδήματος (πέραν του ΦΠΑ που δεν απέδιδαν πολλές φορές). Επομένως, πριν πούμε το "κακό κράτος" θα πρέπει να δούμε τι κάνουν από την μεριά τους αυτές οι συγκεκριμένες ομάδες επαγγελματιών που προκάλεσε τις οριζόντιες λύσεις εκ μέρους του κράτους. Καλά μην πούμε για τους αγρότες που όπου να' ναι θα κάνουν τα εθιμοτυπικά τους μπλόκα/διαμαρτυρίες και αν δεις τις φορολογικές δηλώσεις τους λογικά πεθαίνουν μαζικά από την πείνα. Για περισσότερα στοιχεία, μπορείς να διαβάσεις αυτήν την έρευνα

Μάλιστα. Κυριολεκτικά όμως είπες ότι έχει μικρή σημασία. Σ'το επισημαίνω με κόκκινο. Η υπερβολική φορολόγηση των ΕΕ έγινε γιατί δεν ήθελε να ασχοληθεί το κράτος να χτίστει ένα σοβαρό φορολογικό σύστημα με σωστούς ελεγκτικούς μηχανισμούς.

Επίσης θεωρώ ότι δίνεται υπερβολική βάση στην θεωρητική φοροδιαφυγή των ΕΕ χωρίς να συνυπολογίζεται στο ελάχιστο η επίδραση που έχει αυτό στην οικονομία. Δηλαδή τίποτα δεν υφίσταται στο κενό. Αν εγώ θα έπρεπε να πληρώσω φόρο 1000 ευρώ και πληρώνω 700, αυτά τα 300 ευρώ που γλυτώνω δεν σημαίνει ότι εξαφανίζονται από το σύστημα. Εκτός κι αν τα βγάλω σε καταθέσεις στην Ελβετία ή τα κρύβω κάτω απ' το στρώμα μου, στην πραγματικότητα κυκλοφορούν στην αγορά και παράγουν χρήμα και νέους φόρους.

Είναι ηλίθιος όποιος νομίζει ότι θα μπορούσε να συμβαίνει ΚΑΙ να εισπράττει το κράτος όλους τους φόρους που αναλογούν σε όσους φοροδιαφεύγουν ΚΑΙ ταυτόχρονα να μην επηρεάζει καθόλου αυτό την κίνηση της αγοράς.