Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
vatraxos έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:46
Το ερώτημα της επόμενης ημέρας για το ΚΚΕ είναι γιατί μετά από 10 χρόνια κρίσης και άγριας λιτότητας, μετά από 4 χρόνια δικαίωσής του για το ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ ως συστημικού κόμματος που καμία σχέση δε μπορεί να έχει με τις αξίες της Αριστεράς, όχι μόνο δεν καταφέρνει να καρπωθεί τη λαϊκή δυσαρέσκεια αλλά παρακολουθεί την επανεδραίωση του δικομματισμού και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ συντηρητικότερο από αυτό που είχαμε πριν το 2009 και την έναρξη της οικονομικής κρίσης.
Χρειαζεται ανασυγκροτηση-ΟΑΚΚΕ
Re: Αντί προεκλογικού δεκαλέπτου - ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2019, 22:33
από vatraxos
Αν μπορούσες να αρθρώσεις σοβαρό λόγο δε θα ήσουν με το Τζήμερο.
Re: Αντί προεκλογικού δεκαλέπτου - ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2019, 22:34
από Drexler
vatraxos έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 22:33
Αν μπορούσες να αρθρώσεις σοβαρό λόγο δε θα ήσουν με το Τζήμερο.
Σας ποναει η φωνη της λογικης του Τζημερου.Κατανοητο.
talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 22:38
Παρεπιμπτοντως, το ΚΚΕ εχει πεσει σε σχεση με το 2015
Ουσιαστικά παραμένει σταθερό και με αναγωγή στις ψήφους θα ανέβει ελάχιστα. Δε λέει κάτι αυτό. Σε παραπέμπω στο αρχικό ζήτημα που έθεσα στο νήμα.
Τι ψαχνετε τωρα?οι φατσες ειναι αντιτουριστικες δεν υπαρχει ελπιδα ανοδου.
Re: Αντί προεκλογικού δεκαλέπτου - ΚΚΕ
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιούλ 2019, 22:56
από vagabondo
vatraxos έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:58
Λες στη Ρωσσία ο κόσμος πείστηκε για τον κομμουνισμό όταν επαναστάτησε; Τι έλεγε το Πρόγραμμα των μπολσεβίκων με το οποίο έγινε η επανάσταση; Τι έλεγαν οι Θέσεις του Απρίλη λίγους μήνες πριν την έφοδο στον ουρανό;
Στην Ρωσία δεν είχε να χάσει και τίποτα ο κόσμος. Δεν πιάσαμε ακόμα πάτο.
vatraxos έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 21:58
Λες στη Ρωσσία ο κόσμος πείστηκε για τον κομμουνισμό όταν επαναστάτησε; Τι έλεγε το Πρόγραμμα των μπολσεβίκων με το οποίο έγινε η επανάσταση; Τι έλεγαν οι Θέσεις του Απρίλη λίγους μήνες πριν την έφοδο στον ουρανό;
Στην Ρωσία δεν είχε να χάσει και τίποτα ο κόσμος. Δεν πιάσαμε ακόμα πάτο.
Το να φτάνει ο κόσμος σε σημείο να μην έχει να χάσει τίποτα δεν αρκεί για μία σοσιαλιστική επανάσταση. Κάλλιστα μπορεί να οδηγηθεί σε καταστάσεις τύπου κυβέρνησης NSDAP. Ακούω τώρα τον Παφίλη να δικαιολογείται για την εκλογική μας στασιμότητα ότι μας πολεμάει όλο το σύστημα. Δηλαδή όταν παίρναμε 8 και 10% μας χάιδευε;
BILLO έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 22:08
Εγω ειμαι πολυ μακρια απο αυτους τους τροπους, ενας λογος που δεν ψηφισα ΚΚΕ σημερα ειναι και αυτος. Πιστευω οτι ολα πρεπει να γινουν εξ αρχης μαζι με το λαο αλλιως θα σου ρθει αργα η γρηγορα μπουμερανγκ και θα εισαι και ο κακος της υποθεσης. Δυστυχως ειμαι πλεον εκτος Μ-Λ πλαισιου. Το θεωρω ματαιοτητα και μαλιστα πλεον επικυνδυνη. Σεβομαι το κομμα. Σεβομαι την προσπαθεια του να κρατηθει σε εναν φιλολαικο αγωνα. Εγω ομως ειμαι απλα στο λευκο. Εαν ψηφισω στο μελλον θα ειναι γιατι εκτιμω αυτη την προσπαθεια. Δεν υπαρχει ομως καμια λυση. Ολα ειναι ματαια. Η κοινωνια θα αλλαξει προς το καλυτερο πολυ μετα απο οταν εμεις πεθανουμε, ειδικα ετσι ριζικα οπως επιμενει να το θετει το ΚΚΕ.
Αν είσαι μακριά από αυτή την τακτική, τότε είσαι και μακριά από την πραγματικότητα που λέει ότι δεν είναι δυνατόν σε συνθήκες καπιταλισμού να πειστεί ο κόσμος για την αναγκαιότητα του σοσιαλιστικού μετασχηματισμού. Είσαι αντίστοιχα πολύ κοντά στην ευρωκομμουνιστική αντίληψη ότι ο καπιταλισμός μπορεί να πέσει από τα μέσα, μέσα από αστικές εκλογές σε συνθήκες πολιτικής ομαλότητας. Η λενινιστική τακτική συνίσταται στην χρησιμοποίηση των κυρίαρχων αντιθέσεων για την επίλυση της βασικής. Αυτή ακριβώς την τακτική αποκρούει η σημερινή ηγεσία του ΚΚΕ στο όνομα κάποιας καθαρής επανάστασης και της δήθεν διατήρησης/ανάκτησης των επαναστατικών χαρακτηριστικών του κόμματος. Είναι η κλασική αριστερίστικη συνταγή που ποτέ και πουθενά δε λειτούργησε. Αν τιμάς και σέβεσαι το ΚΚΕ για αυτή την ιδεολογική "καθαρότητα", τότε οι επιλογές σου για ψήφο δεν χρειάζονται να περιοριστούν στο ΚΚΕ, υπάρχουν πλείστα όσα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα με την ίδια συνταγή που τα διατηρεί στην αφάνεια και την ανυπαρξία για δεκαετίες. Συνταγή που νομοτελειακά θα οδηγήσει και το ΚΚΕ σε αντίστοιχα ποσοστά καθώς τα περιθώρια πλέον στενεύουν. Δε θα κρατιόμαστε ες αεί στο 5-5.5%.
Δεν τιμω καθολου το ΚΚΕ γιατι την ιδεολογικη του καθαροτητα. Το τιμω για τις καλες προθεσεις και τους αγωνες του. Δεν πιστευω στην θεωρια. Ναι, εχεις δικιο, δεν μπορει να πεσει ο καπιταλισμος απο μεσα, εχεις ομως αδικο εαν νομιζεις οτι μια επανασταση που εχει τρομερο κοστος σε ανθρωπινες ζωες θα φερει τη λυση εξαναγκαζοντας τον κοσμο να τρωει την κομματικη προπαγανδα για 70 η 700 χρονια, μεχρι να μαθει να του αρεσει που ειναι κομμουνιστης. Εχω σοβαρους λογους να το πιστευω οτι αυτα τα πραγματα δεν γινοντε. Δεν γινοντε οσο καλα και να εχεις δουλεψει τις συνθηκες που μια κοινωνια δουλευει, οσο σοσιαλιστικο εργαστηριο να την εχεις κανει σε πρωτη φαση. Η θεωρια ειναι θεμελιακα λαθος σε πολυ βασικες παραμετρους. Πρεπει να εγκαταληφθει εαν εν τελει δεν μπορει να διορθωθει. Οι θεωρητικοι της αριστερας ανα τον κοσμο και οχι μονο στην Ελλαδα πρεπει σοβαρα να ανοιξουν τους οριζοντες τους για το αντικαπιταλιστικο μετωπο. Οι καλες προθεσεις για κοινωνικη δικαιοσυνη πρεπει να μεινουν. Η αντιληψη που ερμηνευει τον κοσμο μεσα απο τον διαλεκτικο υλισμο πρεπει να μεινει εν μερει. Οι αμυνες μας απεναντι στον τυχοδιοκτισμο και τον οπορτουνισμο πρεπει να μεινουν. Ναι, οποιος εφυγε απο μια βασικη γραμμη αλλοτριωθηκε. Γεννηθηκαν πολλοι απατεωνες. Δεν υπαρχει ομως μετα απο 30 χρονια μετα την πτωση ακομα ικανη καινουρια προταση. Ειναι και το αναμενομενο εαν το αναλογιστεις σε ενα ευρυτερο ιστορικο πλαισιο. Ειναι μονο 30 χρονια, ακομα ειμαστε ολοι παγωμενοι αλλα και παγιδευμενοι στα παλια ελλειψει σοβαρης εναλακτικης προτασης.
Κυριως ομως ειδικα σε αυτο που λες, δεν με ενδιαφερει ο τροπος που θα φτασουμε σε μια επανασταση εαν δεν ξερω τι ειδους επανασταση θα ειναι αυτη και τι τελικα θα αποφερει. Ειδικα οταν μιλαμε για μια Ελλαδα γιατι στη δικη μας επικρατεια δρασης αναφερομαστε, ξερω οτι δε θα αποφερει τιποτα παρα μονο χαος. Για εμενα ας ηταν το ΚΚΕ ενα λιγοτερο θεωρητικο κομμα στην σχεση του με τον κοσμο αλλα περισσοτερο δραστηριο στα προσωπικα τους προβληματα, στους αγωνες του στο δρομο χωρις να προσβλεπει σε Λενινιστικες στρατηγικες απο αυτο. Σε μια σταθερη αντικαπιταλιστικη δραση με ολο τον κοσμο, σε μια συμπαρασταση του λαου, σε μια γραμμη αμυνας ενος ενδιαμεσου ιστορικα σχεδιου. Σε μια δραση ακομα που δεν μπορω να προβλεψω, δεν ειμαι στην ηγεσια του κομματος, ουτε καθησα σοβαρα να δω τι μπορει να γινει εναλλακτικα, ουτε το μυαλο ειμαι ουτε ο επιστημονας. Μια δραση που ομως θα εχει στοχο την κοινωνικη δικαιοσυνη και την αντικαπιταλιστικη γραμμη. Οταν εισαι κομμα του 5% και εχεις δυνατοτητες, πρεπει να δεις και αυτο. Βλεπουν στα πολλα και χανουν και τα λιγα, το ιδιο και τα αλλα κομματα της αριστερας που λες, γιατι και αυτα την ωριμανση των επαναστικων συνθηκων επιδιωκουν. Δεν μπορουμε να περασουμε σε αυτο, απετυχε για ουσιαστικους λογους, πρωτον γιατι οι ανθρωποι δεν ειναι ρομποτ. Δεν εχουμε την παιδαγωγικη επαρκεια ουτε εναν τυχαιο ανθρωπο να συμμορφωσουμε στη εκαστοτε λογικη του εκαστοτε πολιτικοοικονομικου πλανου, οχι ολοκληρους λαους. Οι κοινωνιες αργα η γρηγορα καταληγουν στο επιπεδο της ποιοτητας του πολιτισμου που κουβαλαει το καθε μελος της οσο και να της τραβας προς μια κατευθυνση.
