Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:49 Με το αζημίωτο των ασφαλιστικών ταμείων φυσικά...

τα οποία ασφαληστικά ταμεία επιδοτούνται με 10 εώς 15 δις για πάνω από 10 χρόνια.
ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου; Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που λέει ότι το ελληνικό κράτος θα πτωχεύσει αλλά όχι ως προς τα ομόλογα που έχουν τα ταμεία;

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:46

opsimasmenos έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:42

nik_killthemall έγραψε: 18 Ιουν 2019, 01:17
Όσοι νομίζουν πως το νόμισμα καθορίζει την διαχείριση, δεν θα έχουν πρόβλημα να πιστέψουν πως συμπιέζοντας ένα τσουβάλι από άδεια κουτάκια κοκα κολας, κάνουμε το τσουβάλι ελαφρύτερο ...

Το τσουβάλι γινόταν ελαφρύτερο κατά 50 δισ.
Αν παίρναμε ισοτιμία 2001 θα ζητούσαμε χρέος 2001.
Η διαχείριση ήταν είναι και θα είναι προβληματική.

θα έπαιρνες ένα @@ και μισό και το psi μείωσε παραπάνω από 50 δις το χρέος.

Το πιεσάι δε μείωσε τίποτα. Ναδα που λέει και Πεπε.

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:55

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:49 Με το αζημίωτο των ασφαλιστικών ταμείων φυσικά...

τα οποία ασφαληστικά ταμεία επιδοτούνται με 10 εώς 15 δις για πάνω από 10 χρόνια.
ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου; Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που λέει ότι το ελληνικό κράτος θα πτωχεύσει αλλά όχι ως προς τα ομόλογα που έχουν τα ταμεία;

Αφού πτωχεύσαμε, τι συζητάμε. Ήταν μεγαλοφυές πάντως (το σχέδιο του Μπένυ-Στουρνάρα) να δώσει το ελληνικό κράτος κάποια χρήματα, ώστε να μην είναι τοσο μεγάλο το ποσό των χρημάτων που χρωστά. Πρωτοτυπία στα παγκόσμια χρονικά.

opsimasmenos έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:58

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:46

opsimasmenos έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:42

Το τσουβάλι γινόταν ελαφρύτερο κατά 50 δισ.
Αν παίρναμε ισοτιμία 2001 θα ζητούσαμε χρέος 2001.
Η διαχείριση ήταν είναι και θα είναι προβληματική.

θα έπαιρνες ένα @@ και μισό και το psi μείωσε παραπάνω από 50 δις το χρέος.

Το πιεσάι δε μείωσε τίποτα. Ναδα που λέει και Πεπε.

ντάξει δεν το μείωσε, ψήφισε μέρα 25 να ξαναβγεί ο Βαρουφάκης να μη πληρώσουμε τίποτα

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 03:11

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:55

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:49 Με το αζημίωτο των ασφαλιστικών ταμείων φυσικά...

τα οποία ασφαληστικά ταμεία επιδοτούνται με 10 εώς 15 δις για πάνω από 10 χρόνια.
ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου; Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που λέει ότι το ελληνικό κράτος θα πτωχεύσει αλλά όχι ως προς τα ομόλογα που έχουν τα ταμεία;

Αφού πτωχεύσαμε, τι συζητάμε. Ήταν μεγαλοφυές πάντως (το σχέδιο του Μπένυ-Στουρνάρα) να δώσει το ελληνικό κράτος κάποια χρήματα, ώστε να μην είναι τοσο μεγάλο το ποσό των χρημάτων που χρωστά. Πρωτοτυπία στα παγκόσμια χρονικά.

ήθελες να διαχειριστούν την πτώχευση με το πανέξυπνο τρόπο που το έκαναν στην Αργεντινή;
Άνθρωπε μου το κράτος πτώχευσε, καπουτ. Ότι βοήθεια σε δώσουν σε κάνουν χάρη για να αποφευχθούν τα χειρότερα για όλους. Το psi ήταν ήταν υπερβολικά μεγάλη χάρη για την Ελλάδα. Ειδικά αν σκεφτείς το πόσο αναξιόπιστο είναι το ελληνικό κράτος

Πάλι τα ίδια. Όταν υπάρχει πτώχευση, τυγχάνεις ειδικής μεταχείρισης. Την οποία δεν είχαμε, για να μην θεωρείται ντε γιούρε πτώχευση κράτους μέλους της Ευρωζώνης. Γίναμε δλδ το πειραματόζωο της οικουμένης, για να λυθεί το ζήτημα του πως γίνεται να είσαι πτωχευμένος και να είναι σαν να μην είσαι. Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Πως όλο αυτό το αγγούρι το εφάγαμε, για το δήθεν υψίστης εθνικής σημασίας ζήτημα της παραμονής μας στο Ευρώ. Και οι Κύπριοι έφαγαν το άλλο (επίσης ευμεγεθές) ζαρζαβατικό, για τον ίδιο ακριβώς λόγο, για να ΜΗΝ μπορεί να έρθει μια ωραία πρωΐα ένα τουρκικό γεωτρύπανο και να τρυπολογάει την ΑΟΖ τους. Αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται, εσύ και οι υπόλοιποι, όσο το επιτρέπει φυσικά η ευρωλιγούρική σας πώρωση;

για ποιο λόγο νομίζεις ότι καμία κυβέρνηση ,συμπεριλαμβανομένου του Τσίπρα, δεν ήθελε έξοδο από το ευρώ και έκαναν τα πάντα για αυτό;

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 03:38 για ποιο λόγο νομίζεις ότι καμία κυβέρνηση ,συμπεριλαμβανομένου του Τσίπρα, δεν ήθελε έξοδο από το ευρώ και έκαναν τα πάντα για αυτό;

Για πες μου ποιοι ειναι οι κατοχοι των Ελληνικων ομολογων, και ισως βρουμε την απαντηση.
Γιατι ενα πουλακι λεει, πως αυτες οι οφσορ εταιριες που τα κατεχουν, ειναι βιτρινες καποιων πολιτικων.

Πες μου επισης, πού πηγε το δανειο των 2,5 δις ευρω τον περασμενο Μαρτη ?
Γιατι μεσα στον προυπολογισμο δεν υπαρχει προβλεψη για τετοιο δανεισμο.
Και γιατι εγινε απο μπροκερ με κλειστο επιτοκιο, κι οχι απο το δημοσιο βιβλιο προσφορων ?

opsimasmenos έγραψε: 18 Ιουν 2019, 00:40

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 00:15

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 18 Ιουν 2019, 00:03 Πάντως το ότι η ΕΕ διαλύεται το έγραψε και ο Αρίστος. Θέλω να πω, ας μην το απορρίπτουμε αβασάνιστα σαν ενδεχόμενο

Όλοι όσοι φοβούνται να φύγουν μόνοι τους ελπίζουν να διαλυθεί η ΕΕ για να απαλλαγούν έτσι από αυτήν.Συγκρίνει ο άλλος με την οθωμανική αυτοκρατορία.Δεν ήξερα ότι ο σουλτάνος πρότεινε Grexit από την επικράτειά του και ετοίμαζε και ανθρωπιστική βοήθεια.
Στη δική του εκδοχή για τότε ο Βαρουφάκης είπε ότι ο Ποκοπίκος ήταν κατηφής το βράδυ του δημοψηφίσματος και του μίλαγε για κάποιο Γουδί.Τι εννοούσε ο ποιητής;ποιός τον απειλούσε με Γουδί;μήπως οι οπαδοί του αν ξυπνούσαν με δραχμές την άλλη μέρα;

η δεξά. δεν ξέρω για γουδί αλλά σίγουρα θα έριχναν την κυβέρν με Πάκι.
για να ξυπνούσαν με δραχμές θα έπρεπε κάποιος να φρόντιζε να τις φυλάξει κάπου. άσε που κοστίζει κιόλλας να ξανατυπώσεις.
οφτοπικ αλλά αυτή ειναι η αλήθεια.

Ο Πάκης το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να παραιτηθεί.Αυτό θα σήμαινε άμεσα εκλογές μόλις είχε πάρει το 62% στο δημοψήφισμα.Με τον ενθουσιασμό που επικρατούσε τότε στους οχιτζήδες ο Τσίπρας θα έπαιρνε κοντά στο 50%.Τα δύσκολα θα ήσαν μετά.

Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:55

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:49 Με το αζημίωτο των ασφαλιστικών ταμείων φυσικά...

τα οποία ασφαληστικά ταμεία επιδοτούνται με 10 εώς 15 δις για πάνω από 10 χρόνια.
ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου; Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που λέει ότι το ελληνικό κράτος θα πτωχεύσει αλλά όχι ως προς τα ομόλογα που έχουν τα ταμεία;

Μπουλσιτς μπόυ. Μπουλσιτς.
Το κρατος φορτωσε με ομολογα τα ταμεια, και μετα τα κουρεψε.
Ετσι εγινε το πι ες αι.
Επισης τα παιρνει απο τα ταμεια και γενικα τον ευρυτερο δημοσιο τομεα, δινοντας πισω υποσχετικες, ρεπος και γιουροκομερσιαλ πέιπερ.
Ειναι ο λεγομενος βραχυχρονιος δανεισμος.

Τσιμπα και το λινκ, μπας και ξεστραβωθεις.
https://www.dimokratianews.gr/content/7 ... mia-dietia

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 07:55 Ο Πάκης το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να παραιτηθεί.Αυτό θα σήμαινε άμεσα εκλογές μόλις είχε πάρει το 62% στο δημοψήφισμα.Με τον ενθουσιασμό που επικρατούσε τότε στους οχιτζήδες ο Τσίπρας θα έπαιρνε κοντά στο 50%.Τα δύσκολα θα ήσαν μετά.

Καταλαβαινω οτι δεν σου αρεσε το ΟΧΙ.
Γιατι ομως τα δυσκολα θα ηταν μετα ?
Μπορεις να δωσεις μια πειστικη εξηγηση ?
Γιατι και στο αλλο νημα για το χρεος, σου αράδιασα μερικα επιχειρηματα, οτι ειναι παρανομο.
Και σαν παρανομο, δεν πρεπει να αναγνωριστει.

Εσυ μπορεις να κανεις μιαν αξιολογηση για την ευρωπαικη ολοκληρωση ?
Για τους μισθους και το κοινωνικο κρατος Δανιας ? (που παραμυθιαζαν τον κοσμο τοτε ?)
Για την Ευρωπη των λαων.

Πάολο έγραψε: 18 Ιουν 2019, 08:12

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 07:55 Ο Πάκης το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να παραιτηθεί.Αυτό θα σήμαινε άμεσα εκλογές μόλις είχε πάρει το 62% στο δημοψήφισμα.Με τον ενθουσιασμό που επικρατούσε τότε στους οχιτζήδες ο Τσίπρας θα έπαιρνε κοντά στο 50%.Τα δύσκολα θα ήσαν μετά.

Καταλαβαινω οτι δεν σου αρεσε το ΟΧΙ.
Γιατι ομως τα δυσκολα θα ηταν μετα ?
Μπορεις να δωσεις μια πειστικη εξηγηση ?
Γιατι και στο αλλο νημα για το χρεος, σου αράδιασα μερικα επιχειρηματα, οτι ειναι παρανομο.
Και σαν παρανομο, δεν πρεπει να αναγνωριστει.

Εσυ μπορεις να κανεις μιαν αξιολογηση για την ευρωπαικη ολοκληρωση ?
Για τους μισθους και το κοινωνικο κρατος Δανιας ? (που παραμυθιαζαν τον κοσμο τοτε ?)
Για την Ευρωπη των λαων.

Γιατί ρωτάς εμένα και δεν ρωτάς τον Τσίπρα ή τους συριζαίους που διέπραξαν όσα διέπραξαν.Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο οικονομικό σύστημα είναι ο καπιταλισμός και ανάλογα ψηφίζω και τάσσομαι.Έχω βαρεθεί να αντιμετωπίζω πασοκοαριστερούς στη ζωή μου που λένε και δεν κάνουν.Ο ένας θα έφευγε από το ΝΑΤΟ και η ΕΟΚ ήταν "σκλαβοπάζαρα" και θα έδιωχνε τις βάσεις,ο άλλος θα καταργούσε το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο και τελικά πάπαλα.Εγώ θα πρέπει να απαντώ στους απογοητευμένους οπαδούς τους για αυτά που δεν έκαναν αυτοί που ψήφισαν;
Μόνιμη δικαιολογία το πραξικόπημα,παλιότερα ο βασιλιάς κλπ.Τώρα που δεν υπάρχει τίποτε από όλα αυτά εμφανίσθηκε ως πιθανός πραξικοπηματίας ο Πάκης. Ο Πάκης ρε.
Αφήνω το γεγονός ότι η σκληρή δεξιά (αυτή δηλαδή που ρέπει προς πραξικοπήματα) ήταν μέσα στο ΟΧΙ γιατί ούτε αυτή γουστάρει την ΕΕ.Το 38% των μενουμευρωπαίων ήσαν όλοι από κεντροδεξιοί ως κεντροαριστεροί.
Η έκθεση προβλεπει κατάρρευση του νέου νομίσματος και ανάγκη ανθρωπιστικής βοήθειας.Εάν θεωρήσουμε ότι ήταν μούφα και μπλόφα και τα πράγματα θα ήσαν καλύτερα εγώ φταίω που οι δήθεν μπλοφαδόροι τσιπροβαρουφάκηδες έφαγαν τη μπλόφα του Βίζερ;

Aξιολόγηση ΕΟΚ και ΕΕ : όλες οι χώρες που μπήκαν εκεί είχαν αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης πλην μιας : της Ελλάδος.Η Ρουμανία ήδη έχει το ΑΕΠ της Ελλάδος.Πριν από την είσοδό μας η χώρα είχε σαφώς ανώτερη οικονομία από την Πορτογαλία και πολύ κοντά στην Ισπανία.Τώρα η Πορτογαλία μας έχει αφήσει πίσω και η Ισπανία έχει φύγει πολύ μπροστά.Η είσοδος όμως της Ελλάδος στην ΕΟΚ συμπίπτει με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.
Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 08:42 Aξιολόγηση ΕΟΚ και ΕΕ : όλες οι χώρες που μπήκαν εκεί είχαν αύξηση του ρυθμού ανάπτυξης πλην μιας : της Ελλάδος.Η Ρουμανία ήδη έχει το ΑΕΠ της Ελλάδος.Πριν από την είσοδό μας η χώρα είχε σαφώς ανώτερη οικονομία από την Πορτογαλία και πολύ κοντά στην Ισπανία.Τώρα η Πορτογαλία μας έχει αφήσει πίσω και η Ισπανία έχει φύγει πολύ μπροστά.Η είσοδος όμως της Ελλάδος στην ΕΟΚ συμπίπτει με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.
Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

Και η Ελλάδα είχε ανάπτυξη αλλά είπανε οτι ήταν φούσκα με δανεικά.
ΚΑι από το 81 μέχρι το 2009 8 χρόνια κυβέρνησε το παπαδρεικό πασοκ, 8 το εκσυγχρονιστικό σημιτικό πασοκ με το οποίο συγκυβερνήσατε αργότερα και το οποίο μονοκούκι έχει έρθει στη ΝΔ, και 9 χρόνια η ΝΔ. Οι υπαίτιοι έχουν ονομτεπώνυμο

Και μόνο ότι το PSI το διαχειρίστηκαν πασόκοι (Μπένυ, Παπαδήμος), και ψήφισαν εκ των προτέρων δικαστική ασυλία για τις πράξεις τους, είναι αρκετό για να καταλάβεις αν ήταν προς το συμφέρον ή όχι της χώρας. Είναι γνωστοί οι πασόκοι για το πόσο τίμιοι είναι και πόσο φειδωλοί με το δημόσιο χρήμα.

Ο Μπαρούφ είχε δίκιο και στην ανάγνωση του ελληνικού προβλήματος και στις προτεινόμενες λύσεις. Τα μέσα που χρησιμοποίησε ήταν λάθος. Το ότι πήρε 10 χρόνια για να ξεμπερδέψουμε με τα μνημόνια (αν ξεμπερδέψαμε) είναι η πραγματικότητα. Βέβαια, όταν τα έλεγε αυτά είχε μόλις δυο νομπελίστες οικονομολόγος να συμφωνούν - τι να κλάσει μπροστά στην δικηγοράρα τον Σόιμπλε (βασικά ΔΥ ήταν μέχρι να μπει στην πολιτική).