Σελίδα 9 από 11
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:36
από fagano3
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:57
Οι κούκλες δεν είναι πρότυπα, είναι για να δεις πως σου πέφτει το ρούχο.
Newsflash, εγώ συμφωνώ ότι το να "αποδεχτείς τον εαυτό σου" και να γεμίσουμε χοντρούς δεν είναι η σωστή προσέγγιση, αλλά το shaming δεν δουλεύει, φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα.
Αν θες να γίνει κάτι κατά του φαινομένου μην κοιτάς στο να επιτίθεσαι σε ανθρώπους αλλά στο regulation της διατροφής.
Last week, researchers from the University of London released the results of a study which showed conclusively that so-called "fat shaming" is totally ineffectual, if the goal is to make the shamed lose weight.
In fact, the "school of tough love" approach to encouraging overweight friends and family to shed pounds has been proven actively to encourage weight gain. This will surprise no one who has any common sense, since guilt and shame are primary motivators in making a subject seek solace in comfort mechanisms (and food is one of these).
https://www.independent.co.uk/voices/co ... 29294.html
Φυσικα και οι κουκλες στις βιτρινες ειναι προτυπα ομορφιας οπως και τα μοντελα στις πασαρελες.Επισης δεν βλεπω κανενα μπουλινγκ με το να βαζεις κουκλες με κανονικα κιλα και οχι παχυσαρκες.Δεν πας στον υπερβαρο να τον κοροιδεψεις.Βαζεις ως προτυπο ομορφιας εναν υγιη ανθρωπο.
Οσο για τις ερευνες αμφιβαλλω πολυ αν ειναι αντικειμενικες.Σε Ιταλια και Γαλλια που υπαρχει πραγματικο σειμινγκ για τους χοντρους εχουν και τους λιγοτερους.Εκει που ειναι τα παχη μου τα καλη μου οπως στην Ελλαδα ειναι γεματο χονδρους.
Περιεργως δεν υπαρχει καμια ερευνα γιατι δεν ειναι καλο το μπουλινγκ στους καπνιστες.Γιατι στα πακετα να βαζουμε φωτογραφιες με ολα τα ειδη των θανατων και δεν λεμε οτι με κατι τετοια οδηγουμε τους καπνιστες στο κομφορτ ζοουν τους τη νικοτινη.
Οταν αποφασισουν οτι η παχυσαρκια ειναι ζημιογονα για την οικονομια ,οπως το τσιγαρο ,θα αρχισουμε να βλεπουμε διαφημισεις στα χαμπουργκερ με παχυσαρκους να αργοπεθαινουν οπως στα πακετα των τσιγραων.
Τοτε φυσικα κανεις δεν θα μιλαει για σειμινγκ γιατι οι παχθσαρκοι θα ειναι οι νεοι καπνιστες.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:39
από Uppercut
Για μένα μεγάλη μαλακία και το shaming στους καπνιστές. Απεχθάνομαι το τσιγάρο, δεν θα καπνίσω ποτέ, το θεωρώ μεγάλη μαλακία. Αλλά αφήστε τον κόσμο ήσυχο ρε. Όλη μέρα κι όλη νύχτα με το κάπνισμα και τα κακά του. Οι καπνιστές το ξέρουν ότι κάνει κακό. Δεν θα το κόψουν αν τους το λες ένα εκατομύριο φορές τη μέρα. Όλοι επιλέγουμε τα ρίσκα μας στην ζωή.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:41
από Naida
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:39
Για μένα μεγάλη μαλακία και το shaming στους καπνιστές. Απεχθάνομαι το τσιγάρο, δεν θα καπνίσω ποτέ, το θεωρώ μεγάλη μαλακία. Αλλά αφήστε τον κόσμο ήσυχο ρε. Όλη μέρα κι όλη νύχτα με το κάπνισμα και τα κακά του. Οι καπνιστές το ξέρουν ότι κάνει κακό. Δεν θα το κόψουν αν τους το λες ένα εκομμύριο φορές τη μέρα. Όλοι επιλέγουμε τα ρίσκα μας στην ζωή.
Με μια διαφορά ότι οι καπνιστές επιβαρύνουν και την υγεία των γύρω τους που τους κάνουν παθητικούς καπνιστές. Και στο λέει πρώην καπνίστρια. Και νυν που και που

Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:42
από Dwarven Blacksmith
fagano3 έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:36
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:57
Οι κούκλες δεν είναι πρότυπα, είναι για να δεις πως σου πέφτει το ρούχο.
Newsflash, εγώ συμφωνώ ότι το να "αποδεχτείς τον εαυτό σου" και να γεμίσουμε χοντρούς δεν είναι η σωστή προσέγγιση, αλλά το shaming δεν δουλεύει, φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα.
Αν θες να γίνει κάτι κατά του φαινομένου μην κοιτάς στο να επιτίθεσαι σε ανθρώπους αλλά στο regulation της διατροφής.
Last week, researchers from the University of London released the results of a study which showed conclusively that so-called "fat shaming" is totally ineffectual, if the goal is to make the shamed lose weight.
In fact, the "school of tough love" approach to encouraging overweight friends and family to shed pounds has been proven actively to encourage weight gain. This will surprise no one who has any common sense, since guilt and shame are primary motivators in making a subject seek solace in comfort mechanisms (and food is one of these).
https://www.independent.co.uk/voices/co ... 29294.html
Φυσικα και οι κουκλες στις βιτρινες ειναι προτυπα ομορφιας οπως και τα μοντελα στις πασαρελες.Επισης δεν βλεπω κανενα μπουλινγκ με το να βαζεις κουκλες με κανονικα κιλα και οχι παχυσαρκες.Δεν πας στον υπερβαρο να τον κοροιδεψεις.Βαζεις ως προτυπο ομορφιας εναν υγιη ανθρωπο.
Οσο για τις ερευνες αμφιβαλλω πολυ αν ειναι αντικειμενικες.Σε Ιταλια και Γαλλια που υπαρχει πραγματικο σειμινγκ για τους χοντρους εχουν και τους λιγοτερους.Εκει που ειναι τα παχη μου τα καλη μου οπως στην Ελλαδα ειναι γεματο χονδρους.
Περιεργως δεν υπαρχει καμια ερευνα γιατι δεν ειναι καλο το μπουλινγκ στους καπνιστες.Γιατι στα πακετα να βαζουμε φωτογραφιες με ολα τα ειδη των θανατων και δεν λεμε οτι με κατι τετοια οδηγουμε τους καπνιστες στο κομφορτ ζοουν τους τη νικοτινη.
Οταν αποφασισουν οτι η παχυσαρκια ειναι ζημιογονα για την οικονομια ,οπως το τσιγαρο ,θα αρχισουμε να βλεπουμε διαφημισεις στα χαμπουργκερ με παχυσαρκους να αργοπεθαινουν οπως στα πακετα των τσιγραων.
Τοτε φυσικα κανεις δεν θα μιλαει για σειμινγκ γιατι οι παχθσαρκοι θα ειναι οι νεοι καπνιστες.
Αυτό που λες δεν είναι σέιμινγκ. Οι φωτογραφίες στα τσιγάρα λένε ότι
αυτό που κάνεις είναι κακό. Στους χοντρούς το μήνυμα πολύ εύκολα γίνεται
αυτό που είσαι είναι κακό.
Δεν έχω καμία αντίρρηση σε παρόμοια καμπάνια κατά των ανθυγειυνών φαγητών (όχι κατά των χοντρών), που ΔΕΝ είναι σέιμινγκ.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:42
από Uppercut
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:41
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:39
Για μένα μεγάλη μαλακία και το shaming στους καπνιστές. Απεχθάνομαι το τσιγάρο, δεν θα καπνίσω ποτέ, το θεωρώ μεγάλη μαλακία. Αλλά αφήστε τον κόσμο ήσυχο ρε. Όλη μέρα κι όλη νύχτα με το κάπνισμα και τα κακά του. Οι καπνιστές το ξέρουν ότι κάνει κακό. Δεν θα το κόψουν αν τους το λες ένα εκομμύριο φορές τη μέρα. Όλοι επιλέγουμε τα ρίσκα μας στην ζωή.
Με μια διαφορά ότι οι καπνιστές επιβαρύνουν και την υγεία των γύρω τους που τους κάνουν παθητικούς καπνιστές. Και στο λέει πρώην καπνίστρια. Και νυν που και που
Άλλο κομμάτι το ένα άλλο το άλλο. Για αυτό έχεις αντικαπνιστικούς νόμους, επιλέγεις με ποιον συμβιώνεις κλπ. Για αυτό εγώ δεν είχα ποτέ σχέση με καπνίστρια.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:44
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:27
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:18
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:00
Το παιδαγωγικό είναι το επιτακτικό;
.
Ανάγκα καί Θεοί πείθονται....έλεγαν οι σοφοί.... μάλα περισσά οι ανθρωπάκοι....
Η έχεις κάποιο νέο τρόπο παιδαγωγικής νά εκθέσεις .... Οτι θέλουν στύλ....
Δέν ξέρουν τί θέλουν αφού.... ούτε καί μείς θά έλεγα κάπου ....σέ άλλο νήμα....
καί ηρέμησε....
.
Είμαι υπέρ της εκμάθησης μέσω του παιχνιδιού και της προσωπικής ενασχόλησης των γονιών για σωστά πρότυπα και υγιείς συνήθειες σε όλα τα επίπεδα. Τα υποχρεωτικά και αυτό το στιλ έτσι το ψιλοφασίζον δεν μ' αρέσει. Είμαι πολύ ήρεμη. Παρασκευή σήμερα
.
Προσυπογράφω παιχνίδι .... καί προσωπικη ενασχόληση ...
Αν παραδεχτούμε όμως ότι η Αθληση είναι πρός καλό καί υγειές καί ό άλλος βαριέται....
τόν αφήνουμε νά βαριέται ή τόν βάζουμε στό χορό ;;;
Ο ανθρωπος καί τά ζώα έχουν ροπή στήν ευκολία....στόν καναπέ .... τόπε κι ο Αριστότλες...τό βλέπεις καί στά ζώα.....
Κατάλαβες ποτέ γιατί ΒΟΗΘΑΜΕ τά παιδακια νά περπατήσουν ;;;
Αν τά αφήσεις θά μπουσουλάνε.....
Ηρεμα μέ τά ψιλοφασίζοντα καί τά απερίσκεπτα....
.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:44
από Naida
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:42
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:41
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:39
Για μένα μεγάλη μαλακία και το shaming στους καπνιστές. Απεχθάνομαι το τσιγάρο, δεν θα καπνίσω ποτέ, το θεωρώ μεγάλη μαλακία. Αλλά αφήστε τον κόσμο ήσυχο ρε. Όλη μέρα κι όλη νύχτα με το κάπνισμα και τα κακά του. Οι καπνιστές το ξέρουν ότι κάνει κακό. Δεν θα το κόψουν αν τους το λες ένα εκομμύριο φορές τη μέρα. Όλοι επιλέγουμε τα ρίσκα μας στην ζωή.
Με μια διαφορά ότι οι καπνιστές επιβαρύνουν και την υγεία των γύρω τους που τους κάνουν παθητικούς καπνιστές. Και στο λέει πρώην καπνίστρια. Και νυν που και που
Άλλο κομμάτι το ένα άλλο το άλλο. Για αυτό έχεις αντικαπνιστικούς νόμους, επιλέγεις με ποιον συμβιώνεις κλπ. Για αυτό εγώ δεν είχα ποτέ σχέση με καπνίστρια.
Ε αν δεν επηρεάζουμε τους γύρω μας ο καθένας ας κάνει ότι του καπνίσει. Ουπς...
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:45
από fagano3
Τι λες που δε γινεται σειμινγκ στους καπνιστες.
Επειδη ζειτε στην Ελλαδα στη μοναδικη χωρα που δεν εφαρμοστηκε ο αντικαπνιστικος νομιζεται οτι δεν υπαρχει σειμινγκ;
Σαν πρεζακια αντιμετωπιζουν στη δυση τους καπνιστες
Και φυσικα εχει αποτελεσμα αν δειτε τα ποσοστα των καπνιστων σε χωρες με μπουλινγκ στους καπνιστες και στα ποσοστα στην Ελλαδα.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:46
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Καταλήγομε ότι δεν είναι πρέπον να κράζεις χονδρούς στο μετρό. Για τις περιπτώσεις όπου καθυστερούν την ουρά σε ζαχαροπλαστείο ή παγωτατζήδικο τί συστήνετε;
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:47
από Dwarven Blacksmith
fagano3 έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:45
Τι λες που δε γινεται σειμινγκ στους καπνιστες.
Επειδη ζειτε στην Ελλαδα στη μοναδικη χωρα που δεν εφαρμοστηκε ο αντικαπνιστικος νομιζεται οτι δεν υπαρχει σειμινγκ;
Σαν πρεζακια αντιμετωπιζουν στη δυση τους καπνιστες
Και φυσικα εχει αποτελεσμα αν δειτε τα ποσοστα των καπνιστων σε χωρες με μπουλινγκ στους καπνιστες και στα ποσοστα στην Ελλαδα.
Δεν είναι σέιμινγκ στους καπνιστές, απλά αντιμετωπίζουν το τσιγάρο ως ραδιενεργό.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:49
από Naida
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:44
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:27
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:18
.
Ανάγκα καί Θεοί πείθονται....έλεγαν οι σοφοί.... μάλα περισσά οι ανθρωπάκοι....
Η έχεις κάποιο νέο τρόπο παιδαγωγικής νά εκθέσεις .... Οτι θέλουν στύλ....
Δέν ξέρουν τί θέλουν αφού.... ούτε καί μείς θά έλεγα κάπου ....σέ άλλο νήμα....
καί ηρέμησε....
.
Είμαι υπέρ της εκμάθησης μέσω του παιχνιδιού και της προσωπικής ενασχόλησης των γονιών για σωστά πρότυπα και υγιείς συνήθειες σε όλα τα επίπεδα. Τα υποχρεωτικά και αυτό το στιλ έτσι το ψιλοφασίζον δεν μ' αρέσει. Είμαι πολύ ήρεμη. Παρασκευή σήμερα
.
Προσυπογράφω παιχνίδι .... καί προσωπικη ενασχόληση ...
Αν παραδεχτούμε όμως ότι η Αθληση είναι πρός καλό καί υγειές καί ό άλλος βαριέται....
τόν αφήνουμε νά βαριέται ή τόν βάζουμε στό χορό ;;;
Ο ανθρωπος καί τά ζώα έχουν ροπή στήν ευκολία....στόν καναπέ .... τόπε κι ο Αριστότλες...τό βλέπεις καί στά ζώα.....
Κατάλαβες ποτέ γιατί ΒΟΗΘΑΜΕ τά παιδακια νά περπατήσουν ;;;
Αν τά αφήσεις θά μπουσουλάνε.....
Ηρεμα μέ τά ψιλοφασίζοντα καί τά απερίσκεπτα....
.
Εάν ασχοληθείς λοιπόν πρακτικά και πραγματικά μ το παιδί σου χωρίς υστερίες και ακρότητες δεν χρειάζεται να επιβληθεί κάτι από το κράτος που θα ήταν μια φασιστική συμπεριφορά έτσι όπως το περιεγραψες. Σορι αν σε χαλάει η χρήση της λέξης φασιστικό.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:50
από Uppercut
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:44
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:42
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:41
Με μια διαφορά ότι οι καπνιστές επιβαρύνουν και την υγεία των γύρω τους που τους κάνουν παθητικούς καπνιστές. Και στο λέει πρώην καπνίστρια. Και νυν που και που
Άλλο κομμάτι το ένα άλλο το άλλο. Για αυτό έχεις αντικαπνιστικούς νόμους, επιλέγεις με ποιον συμβιώνεις κλπ. Για αυτό εγώ δεν είχα ποτέ σχέση με καπνίστρια.
Ε αν δεν επηρεάζουμε τους γύρω μας ο καθένας ας κάνει ότι του καπνίσει. Ουπς...
Bad pun.
Αυτό που λέω είναι ότι δεν μ' αρέσει η έντονη παρέμβαση στην ζωή κανενός. Είμαστε πολύ ευαίσθητοι με τους χοντρούς, αλλά όχι με τους καπνιστές ή άλλες κατηγορίες. Δεν μ' αρέσει το fat acceptance, είναι απλά άλλη μία εκδήλωση της πολιτικής που λέει ότι όλοι είναι όμορφες πεταλούδες. Δεν είναι, ούτε τα φύλα είναι 95 επειδή έτσι αισθάνονται κάποιοι. Αλλά όπως είπα στην ζωή παίρνει καθείς τα ρίσκα του. Άλλος μπορεί να γουστάρει να καταναλώνει παραπάνω τρανς λιπαρά με το αυξημένο ρίσκο για την καρδιά του, άλλος να καπνίζει. Το να έρχεται το κράτος ως μπαμπάκας ή η κοινωνία ως peer pressure ή συνδυασμός και των δύο όπως με το κάπνισμα και να προσπαθεί να τον "φτιάξει" δεν μ' αρέσει.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα θεωρώ αμφότερα αρνητικά και δεν θα ήθελα να ελαττωθούν.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:52
από Naida
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:46
Καταλήγομε ότι δεν είναι πρέπον να κράζεις χονδρούς στο μετρό. Για τις περιπτώσεις όπου καθυστερούν την ουρά σε ζαχαροπλαστείο ή παγωτατζήδικο τί συστήνετε;
Εκεί τους κράζεις τους χονδρούς. Είναι πιο ευρωπαϊκή συμπεριφορά ,πιο πολιτισμένη συμπεριφορά όπως αντιλαμβάνεσαι.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:55
από Naida
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:50
Naida έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:44
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:42
Άλλο κομμάτι το ένα άλλο το άλλο. Για αυτό έχεις αντικαπνιστικούς νόμους, επιλέγεις με ποιον συμβιώνεις κλπ. Για αυτό εγώ δεν είχα ποτέ σχέση με καπνίστρια.
Ε αν δεν επηρεάζουμε τους γύρω μας ο καθένας ας κάνει ότι του καπνίσει. Ουπς...
Bad pun.
Αυτό που λέω είναι ότι δεν μ' αρέσει η έντονη παρέμβαση στην ζωή κανενός. Είμαστε πολύ ευαίσθητοι με τους χοντρούς, αλλά όχι με τους καπνιστές ή άλλες κατηγορίες. Δεν μ' αρέσει το fat acceptance, είναι απλά άλλη μία εκδήλωση της πολιτικής που λέει ότι όλοι είναι όμορφες πεταλούδες. Δεν είναι, ούτε τα φύλα είναι 95 επειδή έτσι αισθάνονται κάποιοι. Αλλά όπως είπα στην ζωή παίρνει καθείς τα ρίσκα του. Άλλος μπορεί να γουστάρει να καταναλώνει παραπάνω τρανς λιπαρά με το αυξημένο ρίσκο για την καρδιά του, άλλος να καπνίζει. Το να έρχεται το κράτος ως μπαμπάκας ή η κοινωνία ως peer pressure ή συνδυασμός και των δύο όπως με το κάπνισμα και να προσπαθεί να τον "φτιάξει" δεν μ' αρέσει.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα θεωρώ αμφότερα αρνητικά και δεν θα ήθελα να ελαττωθούν.
Νομίζω υπάρχει μια υπερβολή σε όλα στην εποχή μας. Είναι η παρακμή της ανθρωπότητας μετά τον διαφωτισμό, την βιομηχανική επανάσταση κτλ. Έρχεται ο μεσαίωνας της εποχής μας.
Re: Ρατσισμος σε βαρος των χοντρων στο μετρο
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2019, 23:56
από fagano3
Uppercut έγραψε: 14 Ιουν 2019, 23:39
Για μένα μεγάλη μαλακία και το shaming στους καπνιστές. Απεχθάνομαι το τσιγάρο, δεν θα καπνίσω ποτέ, το θεωρώ μεγάλη μαλακία. Αλλά αφήστε τον κόσμο ήσυχο ρε. Όλη μέρα κι όλη νύχτα με το κάπνισμα και τα κακά του. Οι καπνιστές το ξέρουν ότι κάνει κακό. Δεν θα το κόψουν αν τους το λες ένα εκατομύριο φορές τη μέρα. Όλοι επιλέγουμε τα ρίσκα μας στην ζωή.
Ως πρωην φουγαρο για εικοσι χρονια μπορω να σου πω οτι το κοινωνικο μπουλινγκ ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο απο τη γνωση οτι το καπνισμα βλαπτει.
Επισης το κοινωνικο μπουλινγκ για τους χοντρους εδω με εχει κανει να ξεσκιζομαι τον τελευταιο καιρο στη γυμναστικη για να χασω τα κιλα που εβαλα επειδη εκοψα το τσιγαρο.
Αμα ημουν στην Ελλαδα θα ημουν και καπνιστης και χονδρος γιατι οι περισσοτεροι Ελληνες ετσι ειναι οποτε δεν χρειαζεται να ειμαι ακαπνος και φιτ για να εχω τα γκομενακια που θελω.
Εδω ομως που υπαρχει σειμινγκ εχω βγαλει καλους στα ποδια απο το περπατημα
