Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:10

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:07 Αυτός δεν είναι καθόλου σίγουρο.

Το πρότεινες;οι κακές γλώσσες βέβαια λένε ότι η συμφωνία στη Γερμανία για την οποία μιλάει ο aljawn αυτό πρόβλεπαν αλλά μετά ήλθε η Αίγυπτος.

Η συμφωνία προέβλεπε να πάμε σε μορατόριουμ μεν άνευ προκλήσεων, αλλά με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για προσφυγή στη Χάγη. Η Αίγυπτος έγινε γιατί εμείς μεν θεωρήσαμε και ορθώς ότι η συμφωνία δεν περιλαμβάνει δέσμευσή μας να μην συνάψουμε νόμιμες συμφωνίες με τρίτα κράτη, οι δε Τούρκοι εκνευρίστηκαν γιατί κατάλαβαν ότι στο μεσοδιάστημα εμείς γράψαμε ένα σημαντικό πόντο με την εν λόγω συμφωνία που πιθανόν να επηρεάσει την ετυμηγορία του ΔΔΧ αν φτάσουμε εκεί.

Τώρα, όλοι πιέζουν τους Τούρκους να πάρουν πίσω το πλοίο και να πιάσουμε ξανά το νήμα εκεί που το αφήσαμε πριν από 35 ημέρες. Ανάλογα τι θα γίνει με τη navtex θα φανεί αν το δέχθηκαν, αλλά το βασικό ζήτημα είναι κατά πόσο μπορεί να υπάρξει συμφωνία στο συνυποσχετικό και αν βέβαια οι Τούρκοι δεχθούν η προσφυγή να αφορά μόνο τις θαλάσσιες ζώνες.

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:06 Ο Μητσοτάκης πήρε κάποιες διαβεβαιώσεις και από ποιους; Του αρκεί ο Μακρόν; Αν αντιδράσει η Αμερική φτάνουν οι πλάτες του Μακρόν;
* Τι όφελος αναμένεται από τις εξορύξεις στα δικά μας οικόπεδα; Θα αντισταθμίσει τα λεφτά που θα δοθούν στο μεταξύ για νέα οπλικά συστήματα;
* Έχει υπολογιστεί το κόστος μια ολιγοήμερης πολεμικής σύγκρουσης; Μόνο τα νησιά του Αιγαίου να σου βομβαρδίσει (αυτά που βρίσκονται στην εμβέλεια του πυροβολικού του) έχεις ήδη πάθει μεγάλη καταστροφή

Δηλαδή που μπορεί να βασίζεται ο Μητσοτάκης αν δεχθούμε τη δική σου θεώρηση ότι η κίνησή του να δώσει άδειες ξεκίνησε όλο αυτό το γαϊτανάκι; Τι οφέλη μπορεί να προσδοκά; Να αναγνωριστούν αυτές οι περιοχές πέρα από κάθε αμφιβολία ως Ελληνικές ρισκάροντας πολεμικό επεισόδιο;

Δεν τα ξέρω αυτά τα παρασκήνια.Πάντως μη νομίζεις ότι δεν αιφνιδιάζονται και κάποιοι του Χάρβαρντ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι που λέγεται Διεθνές Δίκαιο.
Για παράδειγμα στο μεταναστευτικό είναι προφανές ότι ο Μητσοτάκης είχε φιλελέ ιδεοληψίες που είναι όμοιες με τις αριστερές και προσγειώθηκε με άγριο τρόπο .
Στα αρχεία του Φόρειν Οφφις που βγήκαν για τη δεκαετία του 70 γράφεται ότι αρχικά η ελληνική διπλωματία (ο Τζούνης για τους παλιούς) ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕ οτι οι Τούρκοι είχαν απαιτήσεις στη θάλασσα πίσω από τα νησιά.Δεν το διανοείτο.Τώρα το ξέρουν όλοι.
Ετσι μπορεί και ο Μητσοτάκης ή κάποιοι άλλοι να έλεγαν τι δουλειά έχουν αυτοί κάτω από την Κρήτη;

Κόκκορας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:14 δεν θα υπαρξει παντως λενε δεσμευση πλεονασματος (ουτε )την επομενη χρονια οποτε ηταν χρυση ευκαιρια να τα περασει φετοςκαι του χρονου στον προυπολογισμο

Οκ. Αλλά αυτά κάποτε θα πληρωθούνε. Δηλαδή μη μπούμε στη λογική των γαλάζιων λεφτόδεντρων. Από την τσέπη μας θα βγουν και αυτά.

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:17

Κόκκορας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:14 δεν θα υπαρξει παντως λενε δεσμευση πλεονασματος (ουτε )την επομενη χρονια οποτε ηταν χρυση ευκαιρια να τα περασει φετοςκαι του χρονου στον προυπολογισμο

Οκ. Αλλά αυτά κάποτε θα πληρωθούνε. Δηλαδή μη μπούμε στη λογική των γαλάζιων λεφτόδεντρων. Από την τσέπη μας θα βγουν και αυτά.

απαραιτητες δαπανες ειναι,το timing ειναι τοθεμα,να πιασουν τοπο
χωρις δεσμευση πλεονασματος ηταν ευκαιρια και αναδρομικα να δωσει,πιεζομενος απο ΣΤΕ εξαλλου και τους εξοπλισμους να περασει
ειναι λογικο
απλα να δουμε τι ,αλλα και τους χρονους

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:06 Αν δεχθούμε αυτή την οπτική προκύπτουν ερωτήματα:

* Ο Μητσοτάκης πήρε κάποιες διαβεβαιώσεις και από ποιους; Του αρκεί ο Μακρόν; Αν αντιδράσει η Αμερική φτάνουν οι πλάτες του Μακρόν;
* Τι όφελος αναμένεται από τις εξορύξεις στα δικά μας οικόπεδα; Θα αντισταθμίσει τα λεφτά που θα δοθούν στο μεταξύ για νέα οπλικά συστήματα;
* Έχει υπολογιστεί το κόστος μια ολιγοήμερης πολεμικής σύγκρουσης; Μόνο τα νησιά του Αιγαίου να σου βομβαρδίσει (αυτά που βρίσκονται στην εμβέλεια του πυροβολικού του) έχεις ήδη πάθει μεγάλη καταστροφή

Δηλαδή που μπορεί να βασίζεται ο Μητσοτάκης αν δεχθούμε τη δική σου θεώρηση ότι η κίνησή του να δώσει άδειες ξεκίνησε όλο αυτό το γαϊτανάκι; Τι οφέλη μπορεί να προσδοκά; Να αναγνωριστούν αυτές οι περιοχές πέρα από κάθε αμφιβολία ως Ελληνικές ρισκάροντας πολεμικό επεισόδιο;

Αν κρίνουμε από την Ελ Παΐς, ούτε τους υπόλοιπους συμμετέχοντες δεν έπεισε ο Μακρόν, αλλά δεν βαριέσαι, Ραφάλε και υπέρκομψη

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:17

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:06 Ο Μητσοτάκης πήρε κάποιες διαβεβαιώσεις και από ποιους; Του αρκεί ο Μακρόν; Αν αντιδράσει η Αμερική φτάνουν οι πλάτες του Μακρόν;
* Τι όφελος αναμένεται από τις εξορύξεις στα δικά μας οικόπεδα; Θα αντισταθμίσει τα λεφτά που θα δοθούν στο μεταξύ για νέα οπλικά συστήματα;
* Έχει υπολογιστεί το κόστος μια ολιγοήμερης πολεμικής σύγκρουσης; Μόνο τα νησιά του Αιγαίου να σου βομβαρδίσει (αυτά που βρίσκονται στην εμβέλεια του πυροβολικού του) έχεις ήδη πάθει μεγάλη καταστροφή

Δηλαδή που μπορεί να βασίζεται ο Μητσοτάκης αν δεχθούμε τη δική σου θεώρηση ότι η κίνησή του να δώσει άδειες ξεκίνησε όλο αυτό το γαϊτανάκι; Τι οφέλη μπορεί να προσδοκά; Να αναγνωριστούν αυτές οι περιοχές πέρα από κάθε αμφιβολία ως Ελληνικές ρισκάροντας πολεμικό επεισόδιο;

Δεν τα ξέρω αυτά τα παρασκήνια.Πάντως μη νομίζεις ότι δεν αιφνιδιάζονται και κάποιοι του Χάρβαρντ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι που λέγεται Διεθνές Δίκαιο.
Για παράδειγμα στο μεταναστευτικό είναι προφανές ότι ο Μητσοτάκης είχε φιλελέ ιδεοληψίες που είναι όμοιες με τις αριστερές και προσγειώθηκε με άγριο τρόπο .
Στα αρχεία του Φόρειν Οφφις που βγήκαν για τη δεκαετία του 70 γράφεται ότι αρχικά η ελληνική διπλωματία (ο Τζούνης για τους παλιούς) ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕ οτι οι Τούρκοι είχαν απαιτήσεις στη θάλασσα πίσω από τα νησιά.Δεν το διανοείτο.Τώρα το ξέρουν όλοι.
Ετσι μπορεί και ο Μητσοτάκης ή κάποιοι άλλοι να έλεγαν τι δουλειά έχουν αυτοί κάτω από την Κρήτη;

Πάντως κάτι πρέπει να προσδοκά. Δεν νομίζω να επιδιώκει να γίνει ο πρωθυπουργός του 21ου αιώνα που έμπλεξε τη χώρα σε πολεμικές περιπέτειες.
Ο Μακρόν τι πιθανότητες έχει να ξαναβγεί; Αν αλλάξει χέρια η Γαλλική κυβέρνηση θα τηρηθούν οι όποιες υποσχέσεις ή θα μείνουμε ξεκρέμαστοι;

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:22 Αν αλλάξει χέρια η Γαλλική κυβέρνηση θα τηρηθούν οι όποιες υποσχέσεις ή θα μείνουμε ξεκρέμαστοι;

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:13 Καταρχήν μην προδικάζεις (νοκ νοκ) κατά δεύτερον η εναλλακτική του πολέμου ή ακόμη χειρότερα χωρίς πόλεμο παράδοση είναι άμεση απειλή.
Στα επόμενα 5 με 10 χρόνια προσωπικά βλέπω τρομερή ανάπτυξη στην Ελλάδα.
Δεν θα σε (με, μας) κάνει ευτυχισμένο αυτό όμως.
Τα λεφτά δεν φέρνουν την ευτυχία.
Απλά πολύ μεγαλύτερη άνεση.

Μα είπα, best case scenario. Προφανώς καλύτερα φτωχός και ειρήνη παρά φτωχός και πόλεμο.

Δεν ξέρω από που αντλείς τέτοια πίστη για ανάπτυξη.

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:22 Ο Μακρόν τι πιθανότητες έχει να ξαναβγεί; Αν αλλάξει χέρια η Γαλλική κυβέρνηση θα τηρηθούν οι όποιες υποσχέσεις ή θα μείνουμε ξεκρέμαστοι;

Πολλές.Και η Λεπέν θα είναι χειρότερη για τους Τούρκους.Τώρα τι ακριβώς υποσχέσεις υπάρχουν και μέχρι ποίου σημείου δεν ξέρω.

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:22

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:17

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:06 Ο Μητσοτάκης πήρε κάποιες διαβεβαιώσεις και από ποιους; Του αρκεί ο Μακρόν; Αν αντιδράσει η Αμερική φτάνουν οι πλάτες του Μακρόν;
* Τι όφελος αναμένεται από τις εξορύξεις στα δικά μας οικόπεδα; Θα αντισταθμίσει τα λεφτά που θα δοθούν στο μεταξύ για νέα οπλικά συστήματα;
* Έχει υπολογιστεί το κόστος μια ολιγοήμερης πολεμικής σύγκρουσης; Μόνο τα νησιά του Αιγαίου να σου βομβαρδίσει (αυτά που βρίσκονται στην εμβέλεια του πυροβολικού του) έχεις ήδη πάθει μεγάλη καταστροφή

Δηλαδή που μπορεί να βασίζεται ο Μητσοτάκης αν δεχθούμε τη δική σου θεώρηση ότι η κίνησή του να δώσει άδειες ξεκίνησε όλο αυτό το γαϊτανάκι; Τι οφέλη μπορεί να προσδοκά; Να αναγνωριστούν αυτές οι περιοχές πέρα από κάθε αμφιβολία ως Ελληνικές ρισκάροντας πολεμικό επεισόδιο;

Δεν τα ξέρω αυτά τα παρασκήνια.Πάντως μη νομίζεις ότι δεν αιφνιδιάζονται και κάποιοι του Χάρβαρντ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι που λέγεται Διεθνές Δίκαιο.
Για παράδειγμα στο μεταναστευτικό είναι προφανές ότι ο Μητσοτάκης είχε φιλελέ ιδεοληψίες που είναι όμοιες με τις αριστερές και προσγειώθηκε με άγριο τρόπο .
Στα αρχεία του Φόρειν Οφφις που βγήκαν για τη δεκαετία του 70 γράφεται ότι αρχικά η ελληνική διπλωματία (ο Τζούνης για τους παλιούς) ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕ οτι οι Τούρκοι είχαν απαιτήσεις στη θάλασσα πίσω από τα νησιά.Δεν το διανοείτο.Τώρα το ξέρουν όλοι.
Ετσι μπορεί και ο Μητσοτάκης ή κάποιοι άλλοι να έλεγαν τι δουλειά έχουν αυτοί κάτω από την Κρήτη;

Πάντως κάτι πρέπει να προσδοκά. Δεν νομίζω να επιδιώκει να γίνει ο πρωθυπουργός του 21ου αιώνα που έμπλεξε τη χώρα σε πολεμικές περιπέτειες.
Ο Μακρόν τι πιθανότητες έχει να ξαναβγεί; Αν αλλάξει χέρια η Γαλλική κυβέρνηση θα τηρηθούν οι όποιες υποσχέσεις ή θα μείνουμε ξεκρέμαστοι;

Το θέμα δεν είναι ο μακρον.

Η Γαλλία δεν υποστηρίζει τις ελληνικές θέσεις.

Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι πως έχουν σαν απειλή την Τ. Άλλη όμως η αμεση απειλή που βιώνουμε εμείς καθημερινά και άλλη η απειλη στα συμφέροντα της Γαλλίας. Το γεγονός που θα αλλάξει αυτή την ισσοροπία, με τα όσα γνωρίζουμε, δεν είναι ορατό.

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:30

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:22 Ο Μακρόν τι πιθανότητες έχει να ξαναβγεί; Αν αλλάξει χέρια η Γαλλική κυβέρνηση θα τηρηθούν οι όποιες υποσχέσεις ή θα μείνουμε ξεκρέμαστοι;

Πολλές.Και η Λεπέν θα είναι χειρότερη για τους Τούρκους.Τώρα τι ακριβώς υποσχέσεις υπάρχουν και μέχρι ποίου σημείου δεν ξέρω.

Θυμαμαι πριν 12 χρονια εδω μεσα που επρεπε να μαλωνουμε για το αν οι εξοπλισμοι ειναι απαραιτητοι.Τωρα σχεδον ολοι πανηγυριζουμε.Οι μονοι που κλαινε ειναι οι τσατσοι του ταγιπ,οι ζαιοι.

Μήπως όλα αυτά που βλέπουμε τώρα οφείλονται σε μια βιασύνη να γίνουν κινήσεις όσο ο Τραμπ παραμένει στην εξουσία και δεν δείχνει διατεθειμένος να αναμειχθεί δυναμικά;

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:33 Μήπως όλα αυτά που βλέπουμε τώρα οφείλονται σε μια βιασύνη να γίνουν κινήσεις όσο ο Τραμπ παραμένει στην εξουσία και δεν δείχνει διατεθειμένος να αναμειχθεί δυναμικά;

Οχι. Ολα γινονται γιατι επιχειρισιακα οι ΕΔ ειναι οριακα επαρκεις και πολυ συντομα ανεπαρκεις

under έγραψε: 13 Σεπ 2020, 00:32 Θυμαμαι πριν 12 χρονια εδω μεσα που επρεπε να μαλωνουμε για το αν οι εξοπλισμοι ειναι απαραιτητοι.Τωρα σχεδον ολοι πανηγυριζουμε.Οι μονοι που κλαινε ειναι οι τσατσοι του ταγιπ,οι ζαιοι.

Την συμφωνία στην Γερμανία θα την δημοσιοποιήσετε να ξεστραβωθούν τα μοσχάρια που σας ψήφισαν ή θα κάνετε τους χαζούς σαν την λίστα Πέτσα;