Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μα δεν είπα ότι πιστεύω πως στο κείμενο της συμφωνίας αναφέρονται αυτά που γράφτηκαν στο «Ποντίκι». Απλώς είπα ότι ο ίδιος ο Κούλης παραδέχτηκε την ύπαρξη έγγραφης συμφωνίας.
Από την Κυβέρνηση (νομίζω πως) είχαν πει ότι δεν πίστευαν πως η συμφωνία με την Αίγυπτο θα οδηγούσε σε αποχώρηση των Τούρκων από τις επικείμενες διαπραγματεύσεις.
αν διαφωνεις με τις θεσεις του Ποντικιου τοτε θα πρεπει να δεχτεις οτι ο υποτιθεμενος διαλογος μπορει και να μην ηταν κακος για εμας ...μπορει λεω
Το μόνο που είπα είναι ότι υπάρχει έγγραφη συμφωνία (κάτι που παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της χώρας) με άγνωστο ως τώρα περιεχόμενο. Μπορεί να ήταν καλή η συμφωνία, μπορεί και όχι. Πώς να «συμφωνήσω» ή να «διαφωνήσω» αν δεν ξέρω το περιεχόμενο της συμφωνίας;
Εσύ όμως γιατί ενοχλείσαι; Κουβέντα κάνουμε.
γιατι να ενοχληθω ...? εννοειται οτι κανουμε κουβεντα η οποια γινεται πιο ενδιαφερουσα με στοιχεια και κοινη λογικη χωρις οπαδισμους και κομματικοποιηση
αφου δεν δεσμευτηκε η χωρα οπως λες τι μας στεναχωρει το δουλεμα στον Τουρκο ...? και δεν αναφερεσαι στο 2ο σκελος
Την κυβέρνηση την δεσμεύει η υπογραφή της, για να την δημοσιεύσει και να φέρει στην Βουλή προς ψήφιση. Για αυτό φέρει ξεκάθαρα ευθύνη για παραβίαση του Συντάγματος. Τώρα αν πιστεύεις ότι το Σύνταγμα μας επιτρέπει να υπογράφεις δεσμεύσεις της χώρας, έστω και για να δουλέψεις τον σουλτάνο, λυπάμαι αλλα μάλλον έχεις μπερδέψει την χώρα μας με μπανανία.
Για το υποθετικό περιεχόμενο τι θες να σχολιάσω;
εσυ αναφερες οτι για να δεσμευτει η χωρα παει για κυρωση στη Βουλη η οποια συμφωνια οχι εγω ... αρα δεν υπαρχει τιποτε δεσμευτικο ...οσο για υποτιθεμενο περιεχομενο μονο αυτο του Ποντικιου υπαρχει ...
Άντε πάλι. Για να δεσμευτεί η χώρα, σημαίνει για να δεσμευτουμε από τις προβλέψεις όλοι οι υπόλοιποι, πλην της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση έχει ήδη δεσμευτεί με την υπογραφή της να την καταθέσει στην Βουλή και να την φέρει για ψήφιση.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 03:07
από nostromos
Μεταξύ άλλων κινήσεων, το Βερολίνο φρόντισε να μπλοκάρει, μέσω του Eurogroup, τη χρήση των επιστροφών από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων για αμυντικούς και εξοπλιστικούς σκοπούς. Με τον τρόπο αυτό προκάλεσε στην Αθήνα και στο Παρίσι μείζον πρόβλημα χρηματοδότησης του συμβολαίου των φρεγατών.
Με δεδομένη την αναγνώριση ότι η Άγκυρα έχει ζωτικό ρόλο στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο, η Αθήνα δεν πρέπει να αναμένει μια αντικειμενική ή καν ευπρεπή παρέμβαση του Βερολίνου ούτε στο πεδίο των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Η μυστική συνάντηση των διπλωματικών συμβούλων Ελένης Σουρανή, Ιμπραχήμ Καλίν και Γιάν Χέκερ στο Βερολίνο, στις 13 Ιουλίου, αποτελεί την αρχή μιας μακράς διαδικασίας.
Με βάση τις επιλογές και του Μαξίμου, η διαδικασία αυτή θα συνεχιστεί, παρά τον αιφνιδιασμό της ελληνικής κοινής γνώμης και τις υπόγειες εσωκομματικές αντιδράσεις στη ΝΔ. Μένει να αποδειχθεί πώς τελικώς θα επηρεάσει μεσοπρόθεσμα αυτή τη διαδικασία η κρίση που έχει προκαλέσει η ανακοίνωση της Άγκυρας ότι το "Ορούτς Ρέις" θα πραγματοποιήσει έρευνες νοτίως του Καστελλορίζου.
Πρωτίστως η Άνγκελα Μέρκελ και δευτερευόντως ο Χάικο Μάας θα συνεχίσουν πάντως τις παροτρύνσεις προς τους Κυριάκο Μητσοτάκη και Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν για διάλογο διευρυμένης θεματολογίας. Δεν μπορεί να αποκλειστεί και η έναρξη κάποιας μορφής επαφών Λευκωσίας-Άγκυρας, εάν βεβαίως εν τω μεταξύ εκτονωθεί η παρούσα ελληνοτουρκική κρίση.
εγω νομιζω οτι το αδειασμα το φαγανε οι Γερμανοι ...εκει πηγαινε η πσωλια
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 03:11
από Κόκκορας
απο τοτε πο υγραφανε για πυραυλους λεει που απερριψε η αμερικη
το αποδεχτηκαμε
το αναπαρηγαγαν διακοσιαΜΜΕ,θυμωσαμε
και τελικα διαψευστηκε
κρατω παντα μικρο καλαθι.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 03:15
από nostromos
και το πουλημα της Ακροπολης με 100.000 γυναικες δωρο να συζητουσε η κυβερνηση απο τη στιγμη που οι Τουρκοι αποχωρησανε δεν ισχυει τιποτε ... και αποχωρησανε οι Τουρκοι για ασχετο θεμα οποτε αυτοι φταινε για την προοδο του διαλογου
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 03:16
από nostromos
οι Γερμανοι γιατι δεν βγαλανε αχνα ...?
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 03:19
από aljawn
Η Ελ κυβέρνηση πιάστηκε ήδη με την γίδα στην πλάτη, όταν μάθαμε την ύπαρξη της συμφωνίας πρώτα από τους Τούρκους. Ελπιζω τουλάχιστον να έχουν την τσίπα να δημοσιεύσουν το περιεχόμενο πριν από τα μεμετια ή τους καλτσοπεδηλους.
αν διαφωνεις με τις θεσεις του Ποντικιου τοτε θα πρεπει να δεχτεις οτι ο υποτιθεμενος διαλογος μπορει και να μην ηταν κακος για εμας ...μπορει λεω
Το μόνο που είπα είναι ότι υπάρχει έγγραφη συμφωνία (κάτι που παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της χώρας) με άγνωστο ως τώρα περιεχόμενο. Μπορεί να ήταν καλή η συμφωνία, μπορεί και όχι. Πώς να «συμφωνήσω» ή να «διαφωνήσω» αν δεν ξέρω το περιεχόμενο της συμφωνίας;
Εσύ όμως γιατί ενοχλείσαι; Κουβέντα κάνουμε.
γιατι να ενοχληθω ...? εννοειται οτι κανουμε κουβεντα η οποια γινεται πιο ενδιαφερουσα με στοιχεια και κοινη λογικη χωρις οπαδισμους και κομματικοποιηση
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 06:35
από τεν τεν
Ξεκολλατε παιδιά. Αυτή τη στιγμή έχουν παγώσει οι συζητήσεις μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας. Αυτό που έβγαλε το ποντίκι δεν είναι έγγραφη συμφωνία αλλά αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης μετά από ήττα.
Η λογική λέει ότι η εγγραφή συμφωνία ήταν για να ξεκινήσουν οι διερευνητικές επαφές, ούτε καν οι διαπραγματεύσεις. Υπάρχουν στάδια μέχρι να κάτσεις στο τραπέζι.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 08:22
από Green Dragon
kameron έγραψε: 11 Σεπ 2020, 23:32
Δεν χτυπάνε γιατί δεν είναι τόσο ηλίθιοι για να φορτωθούν το blame game.
Η δουλειά τους γίνεται για την ώρα, δεν χρειάζεται να κλιμακώσουν με πολεμική ενέργεια.
Στέλνουν τα πλοία τους όλο και πιο κοντά και "εκβιάζουν" την Ελλάδα (ίσως και τη Γαλλία) να δώσουν το πρώτο χτύπημα. Win-win γι'αυτούς, αν δεχθούν χτύπημα θα πούνε διεθνώς ότι οι άλλοι ήταν αυτοί που επέλεξαν τον πόλεμο αντί να πάνε σε διάλογο, αν δεν δεχθούν θα λένε ότι με την ισχύ τους επέβαλαν τη θέση τους και στην επόμενη φάση (που δεν θα αργήσει) θα στείλουν και τρυπάνι.
Το να καταστρέψεις το τρυπάνι όμως φαντάζομαι πως δικαιολογείται πολύ περισσότερο από το να βουλιάξεις το ερευνητικό.
Μεταξύ άλλων κινήσεων, το Βερολίνο φρόντισε να μπλοκάρει, μέσω του Eurogroup, τη χρήση των επιστροφών από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων για αμυντικούς και εξοπλιστικούς σκοπούς. Με τον τρόπο αυτό προκάλεσε στην Αθήνα και στο Παρίσι μείζον πρόβλημα χρηματοδότησης του συμβολαίου των φρεγατών.
Με δεδομένη την αναγνώριση ότι η Άγκυρα έχει ζωτικό ρόλο στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο, η Αθήνα δεν πρέπει να αναμένει μια αντικειμενική ή καν ευπρεπή παρέμβαση του Βερολίνου ούτε στο πεδίο των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Η μυστική συνάντηση των διπλωματικών συμβούλων Ελένης Σουρανή, Ιμπραχήμ Καλίν και Γιάν Χέκερ στο Βερολίνο, στις 13 Ιουλίου, αποτελεί την αρχή μιας μακράς διαδικασίας.
Με βάση τις επιλογές και του Μαξίμου, η διαδικασία αυτή θα συνεχιστεί, παρά τον αιφνιδιασμό της ελληνικής κοινής γνώμης και τις υπόγειες εσωκομματικές αντιδράσεις στη ΝΔ. Μένει να αποδειχθεί πώς τελικώς θα επηρεάσει μεσοπρόθεσμα αυτή τη διαδικασία η κρίση που έχει προκαλέσει η ανακοίνωση της Άγκυρας ότι το "Ορούτς Ρέις" θα πραγματοποιήσει έρευνες νοτίως του Καστελλορίζου.
Πρωτίστως η Άνγκελα Μέρκελ και δευτερευόντως ο Χάικο Μάας θα συνεχίσουν πάντως τις παροτρύνσεις προς τους Κυριάκο Μητσοτάκη και Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν για διάλογο διευρυμένης θεματολογίας. Δεν μπορεί να αποκλειστεί και η έναρξη κάποιας μορφής επαφών Λευκωσίας-Άγκυρας, εάν βεβαίως εν τω μεταξύ εκτονωθεί η παρούσα ελληνοτουρκική κρίση.
εγω νομιζω οτι το αδειασμα το φαγανε οι Γερμανοι ...εκει πηγαινε η πσωλια
Νομίζω ότι αυτό είναι πιο σημαντικό θέμα συζήτησης από το φανταστικό περιεχόμενο ενός non-paper.
Γούντυ που είσαι; Έλα να μας μιλήσεις για την γερμανική 'βοήθεια'.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2020, 10:41
από Αίγαγρος
τεν τεν έγραψε: 12 Σεπ 2020, 06:35
Ξεκολλατε παιδιά. Αυτή τη στιγμή έχουν παγώσει οι συζητήσεις μεταξύ Ελλάδος-Τουρκίας. Αυτό που έβγαλε το ποντίκι δεν είναι έγγραφη συμφωνία αλλά αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης μετά από ήττα.
Η λογική λέει ότι η εγγραφή συμφωνία ήταν για να ξεκινήσουν οι διερευνητικές επαφές, ούτε καν οι διαπραγματεύσεις. Υπάρχουν στάδια μέχρι να κάτσεις στο τραπέζι.
Μην ασχολείστε με τις μαλακίες που και καλά αποκάλυψε το ποντίκι.
Το πιθανότερο η έγγραφη συμφωνία να αφορούσε μορατόριουμ για ασκήσεις και έρευνες, και τίποτε άλλο:
Ο πρωθυπουργός στο πλαίσιο αυτό αναφέρθηκε στην μεσολαβητική προσπάθεια του Βερολίνου και της κ. Μέρκελ λέγοντας ότι οι δυο πλευρές κάθισαν και προσπάθησαν να βρουν «κοινό έδαφος».
«Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις..»
Αν και δεν έχει ακόμη διευκρινισθεί αν ήταν πράγματι γραπτή η «συμφωνία» ή είχε τον χαρακτήρα δέσμευσης ενώπιον των μεσολαβητών Γερμανών, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι δεν επρόκειτο καν για Συμφωνία, αλλά δέσμευση της Ελ. Σουρανή και του Ι. Καλίν ότι μέχρι να αρχίσουν και όσο διαρκέσουν οι διερευνητικές συνομιλίες οι δυο πλευρές θα έχουν μορατόριουμ ερευνών και ασκήσεων.
Η «συμφωνία» αυτή δεν φαίνεται να αφορούσε οτιδήποτε άλλο ούτε προφανώς μπορούσε να αφορά την δέσμευση αποφυγής άσκησης περαιτέρω κυριαρχικών δικαιωμάτων της μιας η της άλλης πλευράς. Έτσι η Ελλάδα καθώς δεν δεσμεύονταν από αυτή την «Συμφωνία» προχώρησε στην σύναψη της Συμφωνίας μερικής οριοθέτησης με την Αίγυπτο, η οποία εξόργισε την Άγκυρα που την επικαλέστηκε προκειμένου να τινάξει την διαδικασία στον αέρα, να δημοσιοποιήσει τις συνεννοήσεις που είχε συμφωνηθεί να κρατηθούν εμπιστευτικές και λίγο πολύ να φθάσει στο σημείο να ζητά και τα ρέστα κατηγορώντας την Ελλάδα ότι είναι η πλευρά που δεν θέλει τον διάλογο.
