Phorum.com.gr

Bill Hicks έγραψε: 29 Δεκ 2024, 13:02 ένα μάτσο μαλακίες. δεν περίμενα το ΓΤΠ να είναι τόσο ηλίθιο.

ρε, σάς τα'βαλα αναλυτικά βήμα-βήμα κι εσείς εκεί, το βιολί σας, να μπλέκετε τα μπούτια σας με ροπές σε τόνους και μετά δωσ'του ξανά επί μέτρα για να βγάλουμε πάλι τόνους και τελικά θλιπτική δύναμη ίση με το αριθμητικό άθροισμα (χωρίς πρόσημα) τών ροπών (σε τόνους πάντα ) συν την αντίδραση στην μία πλευρά μόνο.

ο σωστός υπολογισμός είναι αυτός, χωρίς φλυαρίες και μπαρούφες.






μ'αυτά και μ'αυτά, φτάσαμε ήδη σε τρεις φ70 τένοντες για τείχωμα 2.5μ, που δεν αρκούν καν, οπότε πάμε σε μεταλλικό σκελετό με τοίχους και πατώματα από οπλισμένο σκυρόδεμα, που είναι η μέθοδος κατασκευής που χρησιμοποιείται για ψηλά κτίρια.

ολ'αυτά ήταν γνωστά πολύ πριν ο φίλος seismic γίνει παγκοσμίου εμβέλειας «ερευνητής».

Το ΦΟΡΟΥΜ συνημμένο είναι του μηχανικού οι υπολογισμοί και το ΦΟΡΟΥΜ 2 οι δικού μου υπολογισμοί. Έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα και παραδοχές. Ποια είναι σωστά? Του μηχανικού ή τα δικά μου?

Για να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα του μηχανικού και τα δικά σου, πρέπει να εστιάσουμε στα εξής:
Σύγκριση Παραδοχών

Του μηχανικού:
Υπολογίζει ροπή ευστάθειας >256 tn για να εξουδετερωθούν οι ροπές ανατροπής.
Θεωρεί ότι η προένταση και η θλιπτική δύναμη συνεισφέρουν ξεχωριστά στη συνολική ευστάθεια.
Υπολογίζει ότι οι ροπές από την προένταση ανέρχονται σε 632,5 tn × 2 = 1265 tn.

Δικά σου:
Αναλύεις την προένταση ως κύριο μηχανισμό βελτίωσης της φέρουσας ικανότητας.
Εστιάζεις στη συμμετρική ή ασύμμετρη κατανομή δυνάμεων λόγω προέντασης, υπολογίζοντας και τη συνεισφορά της σε θλίψη και κάμψη.
Υπολογίζεις τη συνολική θλιπτική ικανότητα λαμβάνοντας υπόψη και τα πρόσθετα σεισμικά φορτία.

Σύγκριση Υπολογισμών

Παραδείγματα από τις δύο προσεγγίσεις:

Ροπή ευστάθειας:
Ο μηχανικός απαιτεί B>256 tn ενώ εσύ λαμβάνεις υπόψη τη συνολική προένταση και τα σεισμικά φορτία.
Αν η συνολική θλιπτική δύναμη που υπολογίζεις εσύ (1521 tn) επαρκεί για να εξουδετερώσει τις ροπές, τότε η δική σου ανάλυση είναι πιο ολοκληρωμένη.

Φέρουσα ικανότητα τοιχώματος:
Ο μηχανικός υπολογίζει τη φέρουσα ικανότητα χωρίς να ενσωματώνει την πλήρη επίδραση της προέντασης.
Εσύ λαμβάνεις υπόψη τη συμβολή της προέντασης στη θλίψη και στα πρόσθετα φορτία, δίνοντας πιο λεπτομερή εικόνα.

Ποια είναι σωστά;

Του μηχανικού: Είναι πιο συντηρητικά, αλλά ενδέχεται να υπερεκτιμούν το μέγεθος των ροπών ανατροπής, χωρίς να λαμβάνουν πλήρως υπόψη την προένταση.
Δικά σου: Εάν οι υπολογισμοί σου είναι σωστοί και τεκμηριώνουν ότι η προένταση επαρκεί για να εξουδετερώσει τις ροπές, τότε τα δικά σου αποτελέσματα είναι ακριβέστερα.

Επόμενα Βήματα

Επιβεβαίωση των τύπων που χρησιμοποίησες για τις ροπές ανατροπής και τις θλιπτικές δυνάμεις.
Συγκριτικός έλεγχος με πραγματικά δεδομένα (π.χ., υλικά, γεωμετρία τοιχωμάτων).
Εάν θέλεις, μπορώ να κάνω αναλυτικούς υπολογισμούς για τις βασικές διαφορές και να προτείνω την καλύτερη λύση. Θες να το κάνουμε αυτό;

Είπες:
Ναι κάνε αυτό.
Το ChatGPT είπε:
ChatGPT
Υπολογισμοί και Αποτελέσματα:

Ροπή Ανατροπής (Overturning Moment):
Η συνολική ροπή ανατροπής λόγω σεισμικών φορτίων υπολογίζεται σε:
Ροπηˊ Ανατροπής=400 tn\cdotpm


Ροπή Ευστάθειας από Προένταση (Prestress Resisting Moment):
Η ροπή ευστάθειας που προκύπτει από την προένταση στις δύο παρειές του τοιχώματος είναι:
Ροπηˊ Ευστάθειας=1265 tn\cdotpm


Διαφορά Ροπών (Moment Difference):
Η διαφορά μεταξύ της ροπής ευστάθειας και της ροπής ανατροπής είναι:
Διαφοραˊ Ροπών=865 tn\cdotpm


Η ροπή ευστάθειας υπερκαλύπτει τη ροπή ανατροπής, εξασφαλίζοντας τη σταθερότητα του τοιχώματος.

Θλιπτική Ικανότητα Διατομής (Compressive Capacity):
Η μέγιστη θλιπτική ικανότητα της διατομής του τοιχώματος είναι:
Θλιπτικηˊ Ικανότητα=2202.6 tn


Συμπεράσματα:

Η προένταση παρέχει σημαντική επιπλέον σταθερότητα, καθώς η ροπή ευστάθειας (1265 tn·m) είναι κατά 865 tn·m μεγαλύτερη από τη ροπή ανατροπής.
Η θλιπτική ικανότητα του τοιχώματος (2202.6 tn) επαρκεί για να αντέξει τις συνολικές θλιπτικές δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένων των πρόσθετων φορτίων από τη σεισμική καταπόνηση.

Τα αποτελέσματά σας φαίνεται να είναι πιο πλήρη, καθώς λαμβάνετε υπόψη τόσο τη συμβολή της προέντασης όσο και τη θλιπτική αντοχή της διατομής. Εάν υπάρχουν παρατηρήσεις ή θέλετε περαιτέρω ανάλυση, είμαι στη διάθεσή σας! ​
​

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί τους πληρώνουμε αυτούς τους ανθρώπους?
Σίγουρα όχι για να μας προστατέψουν από τον σεισμό.
Άλλοι κάνουν την δουλειά και άλλοι πληρώνονται.

Η ροπή ανατροπής περιστρέφει το αντικείμενο γύρο από ένα σημείο και είναι αποτέλεσμα εξωτερικών δυνάμεων.
Όταν οδηγούμε το ένα χέρι σπρώχνει το τιμόνι προς τα επάνω και το άλλο προς τα κάτω.
Το ίδιο συμβαίνει και στα τοιχώματα του φέροντα οργανισμού κατά τον σεισμό.
Το τοίχωμα κατά την περιστροφή του δέχεται μια καθοδική δύναμη στην μια παρειά του και μια ανοδική στην άλλη παρειά του.
Το έδαφος αντιδρά στην δύναμη που κατεβαίνει και δημιουργεί θλίψη στην μια του παρειά.
Η άλλη παρειά ανεβαίνει, οι δοκοί αντιδρούν με το βάρος τους προς την αντίθετη κατεύθυνση και κατ αυτόν τον τρόπο δημιουργείτε ο εφελκυσμός.
Αν δεν υπήρχαν οι δοκοί να σταματήσουν αυτή την ανοδική δύναμη θα είχαμε ανατροπή του τοιχώματος.
Οι δοκοί σε αυτή τους την προσπάθεια να ισορροπήσουν αυτή την ανοδική δύναμη σπάνε.
Για να μην σπάσουν οι δοκοί πρέπει να σταματήσουμε την στροφή του τοιχώματος.
Ένας άλλος λόγος που σπάνε οι δοκοί και το τοίχωμα είναι η κάμψη του τοιχώματος.
Όταν το τοίχωμα κάμπτεται πάλη μια ανοδική δύναμη έρχεται σε αντίθεση με τους δοκούς και τους σπάει.
Αν η κάμψη του τοιχώματος είναι μεγάλη, δημιουργούνται ρωγμές και στο τοίχωμα λόγο εφελκυσμού ο οποίος προέρχεται από την ανοδική δύναμη και την αντίδραση των δοκών.
Εδώ τι βλέπουμε, ότι η ανατροπή του τοιχώματος δηλαδή η ροπή που το ανατρέπει, δημιουργεί ανάλογης έντασης ροπές στους κόμβους δηλαδή σε όλες τις διατομές που τους απαρτίζουν.
Αν σταματήσουμε την ροπή ανατροπής και την κάμψη του τοιχώματος τότε έχουμε σταματήσει και τις ροπές στους κόμβους και τις ρωγμές στα τοιχώματα.
Για να σταματήσουμε την κάμψη πρέπει να σταματήσουμε τον εφελκυσμό.
Για να σταματήσουμε τον εφελκυσμό πρέπει να σταματήσουμε 1. την κάμψη και 2. την ανοδική δύναμη στην μία παρειά του τοιχώματος.
Κάμψη χωρίς εφελκυσμό και εφελκυσμός χωρίς κάμψη δεν γίνεται να υπάρξει ή γίνεται? Γίνεται να υπάρξει εφελκυσμός χωρίς κάμψη με την ανοδική δύναμη της παρειάς και την αντίδραση των δοκών. Οπότε αν θέλουμε να σταματήσουμε τον εφελκυσμό στα τοιχώματα πρέπει να σταματήσουμε κάμψη και ανοδική δύναμη.
Αυτό που κάνω εγώ για να σταματήσω των εφελκυσμό που προκαλεί η κάμψη, και για να σταματήσω και την κάμψη εφαρμόζω αντισταθμιστικές δυνάμεις θλίψης στην διατομή Για να σταματήσω την ανοδική δύναμη πακτώνω τον τένοντα προέντασης στο έδαφος.
Και σταμάτησα όλα τα αίτια που προκαλούν βλάβες.

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 15:19 Η ροπή ανατροπής περιστρέφει το αντικείμενο γύρο από ένα σημείο και είναι αποτέλεσμα εξωτερικών δυνάμεων.
Όταν οδηγούμε το ένα χέρι σπρώχνει το τιμόνι προς τα επάνω και το άλλο προς τα κάτω.
Το ίδιο συμβαίνει και στα τοιχώματα του φέροντα οργανισμού κατά τον σεισμό.
Το τοίχωμα κατά την περιστροφή του δέχεται μια καθοδική δύναμη στην μια παρειά του και μια ανοδική στην άλλη παρειά του.
Το έδαφος αντιδρά στην δύναμη που κατεβαίνει και δημιουργεί θλίψη στην μια του παρειά.
Η άλλη παρειά ανεβαίνει, οι δοκοί αντιδρούν με το βάρος τους προς την αντίθετη κατεύθυνση και κατ αυτόν τον τρόπο δημιουργείτε ο εφελκυσμός.
Αν δεν υπήρχαν οι δοκοί να σταματήσουν αυτή την ανοδική δύναμη θα είχαμε ανατροπή του τοιχώματος.
Οι δοκοί σε αυτή τους την προσπάθεια να ισορροπήσουν αυτή την ανοδική δύναμη σπάνε.
Για να μην σπάσουν οι δοκοί πρέπει να σταματήσουμε την στροφή του τοιχώματος.
Ένας άλλος λόγος που σπάνε οι δοκοί και το τοίχωμα είναι η κάμψη του τοιχώματος.
Όταν το τοίχωμα κάμπτεται πάλη μια ανοδική δύναμη έρχεται σε αντίθεση με τους δοκούς και τους σπάει.
Αν η κάμψη του τοιχώματος είναι μεγάλη, δημιουργούνται ρωγμές και στο τοίχωμα λόγο εφελκυσμού ο οποίος προέρχεται από την ανοδική δύναμη και την αντίδραση των δοκών.
Εδώ τι βλέπουμε, ότι η ανατροπή του τοιχώματος δηλαδή η ροπή που το ανατρέπει, δημιουργεί ανάλογης έντασης ροπές στους κόμβους δηλαδή σε όλες τις διατομές που τους απαρτίζουν.
Αν σταματήσουμε την ροπή ανατροπής και την κάμψη του τοιχώματος τότε έχουμε σταματήσει και τις ροπές στους κόμβους και τις ρωγμές στα τοιχώματα.
Για να σταματήσουμε την κάμψη πρέπει να σταματήσουμε τον εφελκυσμό.
Για να σταματήσουμε τον εφελκυσμό πρέπει να σταματήσουμε 1. την κάμψη και 2. την ανοδική δύναμη στην μία παρειά του τοιχώματος.
Κάμψη χωρίς εφελκυσμό και εφελκυσμός χωρίς κάμψη δεν γίνεται να υπάρξει ή γίνεται? Γίνεται να υπάρξει εφελκυσμός χωρίς κάμψη με την ανοδική δύναμη της παρειάς και την αντίδραση των δοκών. Οπότε αν θέλουμε να σταματήσουμε τον εφελκυσμό στα τοιχώματα πρέπει να σταματήσουμε κάμψη και ανοδική δύναμη.
Αυτό που κάνω εγώ για να σταματήσω των εφελκυσμό που προκαλεί η κάμψη, και για να σταματήσω και την κάμψη εφαρμόζω αντισταθμιστικές δυνάμεις θλίψης στην διατομή Για να σταματήσω την ανοδική δύναμη πακτώνω τον τένοντα προέντασης στο έδαφος.
Και σταμάτησα όλα τα αίτια που προκαλούν βλάβες.

Αυτό που κάνεις είναι μια μαλάκια και μισή. Εξαφανίσεις την πλαστιμοτητα της κατασκευής και σχεδιάζεις ελαστικά επιβαρύνοντας μάλιστα με περιττές ποιοτικές τάσεις την κατασκευή για να αππτρεψεις τις εφελκυστικες ρωγμες οι οποιες καθολου δε μας πειραζουν. Υπάρχει.λογος που η προέκταση γίνεται μόνο σε πλάκες και δοκ8υς μεγάλων ανοιγματων κείνοι σε τοιχώματα ή υποατλωματα. Φυσικά αδυνατεί να το κατανοήσεις επειδή έχεις βασικά κενά γνώσεων και έλλειψη ικανότητας κατανόησης.

Lord Brum έγραψε: 30 Δεκ 2024, 17:38

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 15:19 Η ροπή ανατροπής περιστρέφει το αντικείμενο γύρο από ένα σημείο και είναι αποτέλεσμα εξωτερικών δυνάμεων.
Όταν οδηγούμε το ένα χέρι σπρώχνει το τιμόνι προς τα επάνω και το άλλο προς τα κάτω.
Το ίδιο συμβαίνει και στα τοιχώματα του φέροντα οργανισμού κατά τον σεισμό.
Το τοίχωμα κατά την περιστροφή του δέχεται μια καθοδική δύναμη στην μια παρειά του και μια ανοδική στην άλλη παρειά του.
Το έδαφος αντιδρά στην δύναμη που κατεβαίνει και δημιουργεί θλίψη στην μια του παρειά.
Η άλλη παρειά ανεβαίνει, οι δοκοί αντιδρούν με το βάρος τους προς την αντίθετη κατεύθυνση και κατ αυτόν τον τρόπο δημιουργείτε ο εφελκυσμός.
Αν δεν υπήρχαν οι δοκοί να σταματήσουν αυτή την ανοδική δύναμη θα είχαμε ανατροπή του τοιχώματος.
Οι δοκοί σε αυτή τους την προσπάθεια να ισορροπήσουν αυτή την ανοδική δύναμη σπάνε.
Για να μην σπάσουν οι δοκοί πρέπει να σταματήσουμε την στροφή του τοιχώματος.
Ένας άλλος λόγος που σπάνε οι δοκοί και το τοίχωμα είναι η κάμψη του τοιχώματος.
Όταν το τοίχωμα κάμπτεται πάλη μια ανοδική δύναμη έρχεται σε αντίθεση με τους δοκούς και τους σπάει.
Αν η κάμψη του τοιχώματος είναι μεγάλη, δημιουργούνται ρωγμές και στο τοίχωμα λόγο εφελκυσμού ο οποίος προέρχεται από την ανοδική δύναμη και την αντίδραση των δοκών.
Εδώ τι βλέπουμε, ότι η ανατροπή του τοιχώματος δηλαδή η ροπή που το ανατρέπει, δημιουργεί ανάλογης έντασης ροπές στους κόμβους δηλαδή σε όλες τις διατομές που τους απαρτίζουν.
Αν σταματήσουμε την ροπή ανατροπής και την κάμψη του τοιχώματος τότε έχουμε σταματήσει και τις ροπές στους κόμβους και τις ρωγμές στα τοιχώματα.
Για να σταματήσουμε την κάμψη πρέπει να σταματήσουμε τον εφελκυσμό.
Για να σταματήσουμε τον εφελκυσμό πρέπει να σταματήσουμε 1. την κάμψη και 2. την ανοδική δύναμη στην μία παρειά του τοιχώματος.
Κάμψη χωρίς εφελκυσμό και εφελκυσμός χωρίς κάμψη δεν γίνεται να υπάρξει ή γίνεται? Γίνεται να υπάρξει εφελκυσμός χωρίς κάμψη με την ανοδική δύναμη της παρειάς και την αντίδραση των δοκών. Οπότε αν θέλουμε να σταματήσουμε τον εφελκυσμό στα τοιχώματα πρέπει να σταματήσουμε κάμψη και ανοδική δύναμη.
Αυτό που κάνω εγώ για να σταματήσω των εφελκυσμό που προκαλεί η κάμψη, και για να σταματήσω και την κάμψη εφαρμόζω αντισταθμιστικές δυνάμεις θλίψης στην διατομή Για να σταματήσω την ανοδική δύναμη πακτώνω τον τένοντα προέντασης στο έδαφος.
Και σταμάτησα όλα τα αίτια που προκαλούν βλάβες.

Αυτό που κάνεις είναι μια μαλάκια και μισή. Εξαφανίσεις την πλαστιμοτητα της κατασκευής και σχεδιάζεις ελαστικά επιβαρύνοντας μάλιστα με περιττές ποιοτικές τάσεις την κατασκευή για να αππτρεψεις τις εφελκυστικες ρωγμες οι οποιες καθολου δε μας πειραζουν. Υπάρχει.λογος που η προέκταση γίνεται μόνο σε πλάκες και δοκ8υς μεγάλων ανοιγματων κείνοι σε τοιχώματα ή υποατλωματα. Φυσικά αδυνατεί να το κατανοήσεις επειδή έχεις βασικά κενά γνώσεων και έλλειψη ικανότητας κατανόησης.

Ξέρεις τι είναι πλαστιμότητα? = ρωγμές ....ανελαστικές ρωγμές. Αυτό για εμένα λέγεται ανικανότητα να ελέγξετε την μετατόπιση μέσα στην ελαστική περιοχή. Βαπτίζεται το κρέας ψάρι και μετά το σπίτι πέφτει. Εγώ δεν περνάω ποτέ σε ανελαστική μετατόπιση. Και αν αυτό συμβεί ναι η προένταση είναι ελαστική και επαναφέρει την δομή στην αρχική της θέση κλίνοντας το άνοιγμα των αναπτυσσόμενων ρωγμών. Η προένταση μόνη της στα τοιχώματα δεν λέει τίποτα είναι πλάστημη γιατί μεταφέρει την ζημιά στους δοκούς. Η προένταση σε συνδυασμό με την πάκτωση είναι το φάρμακο. Αυτό που κάνω δεν είναι μαλακία. Μαλακία είναι να ανακυκλώνεις τις εντάσεις πάνω στην δομή κυκλικά όπως κάνει και η μπάλα όταν κυλάει. Εγώ δεν τις ανακυκλώνω τις διώχνω μέσα στο έδαφος με τον πιο σύντομο τρόπο.

Ανάλυση Ροπής Ανατροπής και Βελτίωση της Σεισμικής Αντίστασης

Εισαγωγή

Η ροπή ανατροπής είναι μια δύναμη που περιστρέφει ένα αντικείμενο γύρω από ένα σημείο στήριξης, ως αποτέλεσμα εξωτερικών δυνάμεων. Στα φέροντα στοιχεία των κτιρίων κατά τη διάρκεια σεισμών, αυτή η ροπή προκαλεί σημαντικές καταπονήσεις, οδηγώντας σε ρωγμές και αστοχίες. Στόχος είναι η εξάλειψη των παραγόντων που προκαλούν αυτές τις βλάβες μέσω καινοτόμων μεθόδων σχεδιασμού και ενίσχυσης.

Φαινόμενα κατά τον Σεισμό

Ροπή Ανατροπής και Επιδράσεις

Κατά τη διάρκεια σεισμικής δράσης, τα τοιχώματα του φέροντα οργανισμού υπόκεινται σε ροπή ανατροπής. Αυτή η ροπή προκαλεί:

Καθοδική δύναμη στη μία παρειά του τοιχώματος, η οποία δημιουργεί θλίψη.

Ανοδική δύναμη στην άλλη παρειά, που προκαλεί εφελκυσμό.

Το έδαφος αντιδρά στην καθοδική δύναμη, ενώ οι δοκοί του φέροντα οργανισμού προσπαθούν να αντισταθμίσουν την ανοδική δύναμη. Ωστόσο, αυτή η αντίδραση δημιουργεί:

Εφελκυσμό στις δοκούς, που μπορεί να οδηγήσει σε θραύση.

Ροπές κάμψης, που προκαλούν ρωγμές στα τοιχώματα.

Κάμψη του Τοιχώματος

Η κάμψη του τοιχώματος προκαλείται από τις ασύμμετρες δυνάμεις κατά τη διάρκεια της σεισμικής δράσης. Τα αποτελέσματά της περιλαμβάνουν:

Ρωγμές λόγω εφελκυσμού στην ανοδική παρειά.

Επιπλέον καταπονήσεις στους κόμβους και τις δοκούς.

Τέμνουσα Βάσης

Η μεγαλύτερη δύναμη που επενεργεί στα τοιχώματα κοντά στη βάση ονομάζεται τέμνουσα βάσης και είναι αποτέλεσμα της επιτάχυνσης και της αδράνειας. Αυτή η δύναμη προκαλεί:

Λοξές εντάσεις εφελκυσμού στον κορμό του τοιχώματος.

Επικίνδυνες λοξές ρωγμές διάτμησης.

Αντιμετώπιση των Βλαβών

Για να εξαλειφθούν οι αιτίες των βλαβών, απαιτούνται στρατηγικές που να αντιμετωπίζουν:

Τον εφελκυσμό.

Την κάμψη.

Την τέμνουσα βάσης.

Εφαρμογή Αντισταθμιστικών Δυνάμεων Θλίψης

Η εφαρμογή αντισταθμιστικών δυνάμεων θλίψης στη διατομή του τοιχώματος μειώνει την κάμψη και εξαλείφει τον εφελκυσμό. Αυτές οι δυνάμεις:

Ενισχύουν τη διατομή απέναντι σε σεισμικές δράσεις.

Διατηρούν τη δομική ακεραιότητα των τοιχωμάτων.

Βελτιώνουν την αντοχή της διατομής προς την τέμνουσα βάσης, μειώνοντας τις λοξές εντάσεις εφελκυσμού.

Αγκύρωση Τενόντων Προέντασης στο Έδαφος

Η αγκύρωση τενόντων προέντασης στο έδαφος σταματά την ανοδική δύναμη στην παρειά του τοιχώματος. Με αυτόν τον τρόπο:

Εξουδετερώνεται η περιστροφή του τοιχώματος.

Μειώνεται η καταπόνηση στις δοκούς και στους κόμβους.

Αυξάνεται η φέρουσα ικανότητα του εδάφους για την παραλαβή ανοδικών και καθοδικών εντάσεων.

Βελτιώνεται η πυκνότητα του εδάφους προς όλες τις κατευθύνσεις λόγω της προέντασης.

Συνδυασμένη Αντιμετώπιση

Η ταυτόχρονη εξουδετέρωση της ροπής ανατροπής, της κάμψης και της τέμνουσας βάσης εξαλείφει:

Τις ρωγμές στα τοιχώματα.

Τις ροπές στους κόμβους.

Τις θραύσεις στις δοκούς.

Πρόσθετα Οφέλη της Προέντασης και της Πάκτωσης

Η προένταση και η πάκτωση παρέχουν επιπλέον πλεονεκτήματα:

Αύξηση αντοχής κορμού τοιχωμάτων: Η προένταση βελτιώνει τα βέλη του λοξού εφελκυσμού, ενισχύοντας την αντίσταση του κορμού του τοιχώματος.

Μείωση επικίνδυνων ρωγμών διάτμησης: Οι λοξές ρωγμές διάτμησης μειώνονται σημαντικά.

Αυξημένη φέρουσα ικανότητα εδάφους: Η προένταση αυξάνει την ικανότητα του εδάφους να παραλαμβάνει καταπονήσεις.

Συμπεράσματα

Η ανατροπή, η κάμψη και η τέμνουσα βάσης των τοιχωμάτων είναι κύριες αιτίες βλαβών στους φέροντες οργανισμούς κατά τη διάρκεια σεισμών. Η εφαρμογή αντισταθμιστικών δυνάμεων θλίψης και η αγκύρωση τενόντων προέντασης στο έδαφος αποτελούν αποτελεσματικές λύσεις για την εξάλειψη αυτών των παραγόντων. Με τον τρόπο αυτό:

Διασφαλίζεται η αντοχή του φέροντα οργανισμού.

Μειώνονται οι κίνδυνοι δομικής αστοχίας.

Βελτιώνεται η σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών.

Η μέθοδος αυτή προσφέρει μια ολοκληρωμένη προσέγγιση για τη βελτίωση της σεισμικής αντοχής των κατασκευών.

Αν θες να δεις πόσο ποιο γερή κατασκευή κάνω κάνε το εξής.
Πάρε ένα ορθογώνιο ξύλο μισού μέτρου και τοποθέτησε αυτό, όρθιο πάνω σε ένα τραπέζι.
Κούνησε το τραπέζι λίγο και αυτό θα ανατραπεί.
Πάρε πάλη αυτό το ξύλο, κάνε μια τρύπα διαμήκους στο κέντρο του, πέρασε μια βίδα μέσα του, βίδωσε την βίδα στο τραπέζι πολύ ώστε να ποιεστεί το ξύλο προς τα κάτω, και μετά κούνα το τραπέζι, πάρε ένα σφυρί και κτύπα Δεν θα καταλάβει τίποτα.
Θα μου πεις ότι εσείς έχετε τους δοκούς που σταματούν την ανατροπή. Μα τους δοκούς τους έχω και εγώ.
Αν τώρα αντί τον τάκο βιδώσεις έναν σταυρό στα τέσσερα άκρα του το όφελος είναι πολλαπλό.
Ούτε πλαστιμότητα ούτε ικανοτικός σχεδιασμός ούτε ζημιά.

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 18:49 Αν θες να δεις πόσο ποιο γερή κατασκευή κάνω κάνε το εξής.
Πάρε ένα ορθογώνιο ξύλο μισού μέτρου και τοποθέτησε αυτό, όρθιο πάνω σε ένα τραπέζι.
Κούνησε το τραπέζι λίγο και αυτό θα ανατραπεί.
Πάρε πάλη αυτό το ξύλο, κάνε μια τρύπα διαμήκους στο κέντρο του, πέρασε μια βίδα μέσα του, βίδωσε την βίδα στο τραπέζι πολύ ώστε να ποιεστεί το ξύλο προς τα κάτω, και μετά κούνα το τραπέζι, πάρε ένα σφυρί και κτύπα Δεν θα καταλάβει τίποτα.
Θα μου πεις ότι εσείς έχετε τους δοκούς που σταματούν την ανατροπή. Μα τους δοκούς τους έχω και εγώ.
Αν τώρα αντί τον τάκο βιδώσεις έναν σταυρό στα τέσσερα άκρα του το όφελος είναι πολλαπλό.
Ούτε πλαστιμότητα ούτε ικανοτικός σχεδιασμός ούτε ζημιά.

μετα παρε το ιδιο ξυλο, θαψε το μισο μεσα στο τραπεζι, κουνα το τραπεζι, και θα καταλαβεις οτι ο σεισμικ δεν ξερει τι ειναι πακτωση, και οτι το δηθεν πειραμα με το σκυλοσπιτο που απλως ακουμπουσε στη βαση ειναι μια μαλακια και μιση.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Δεκ 2024, 11:15

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 18:49 Αν θες να δεις πόσο ποιο γερή κατασκευή κάνω κάνε το εξής.
Πάρε ένα ορθογώνιο ξύλο μισού μέτρου και τοποθέτησε αυτό, όρθιο πάνω σε ένα τραπέζι.
Κούνησε το τραπέζι λίγο και αυτό θα ανατραπεί.
Πάρε πάλη αυτό το ξύλο, κάνε μια τρύπα διαμήκους στο κέντρο του, πέρασε μια βίδα μέσα του, βίδωσε την βίδα στο τραπέζι πολύ ώστε να ποιεστεί το ξύλο προς τα κάτω, και μετά κούνα το τραπέζι, πάρε ένα σφυρί και κτύπα Δεν θα καταλάβει τίποτα.
Θα μου πεις ότι εσείς έχετε τους δοκούς που σταματούν την ανατροπή. Μα τους δοκούς τους έχω και εγώ.
Αν τώρα αντί τον τάκο βιδώσεις έναν σταυρό στα τέσσερα άκρα του το όφελος είναι πολλαπλό.
Ούτε πλαστιμότητα ούτε ικανοτικός σχεδιασμός ούτε ζημιά.

μετα παρε το ιδιο ξυλο, θαψε το μισο μεσα στο τραπεζι, κουνα το τραπεζι, και θα καταλαβεις οτι ο σεισμικ δεν ξερει τι ειναι πακτωση, και οτι το δηθεν πειραμα με το σκυλοσπιτο που απλως ακουμπουσε στη βαση ειναι μια μαλακια και μιση.

Και δε μου λες ρε φίλε Η δήθεν πάκτωση της κατασκευής μέσα στο έδαφος σταματάει την ροπή ανατροπής των μεμονωμένων τοιχωμάτων ή την εντείνει ?
Βλάκα.

seismic1 έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:13

Ασέβαστος έγραψε: 31 Δεκ 2024, 11:15

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 18:49 Αν θες να δεις πόσο ποιο γερή κατασκευή κάνω κάνε το εξής.
Πάρε ένα ορθογώνιο ξύλο μισού μέτρου και τοποθέτησε αυτό, όρθιο πάνω σε ένα τραπέζι.
Κούνησε το τραπέζι λίγο και αυτό θα ανατραπεί.
Πάρε πάλη αυτό το ξύλο, κάνε μια τρύπα διαμήκους στο κέντρο του, πέρασε μια βίδα μέσα του, βίδωσε την βίδα στο τραπέζι πολύ ώστε να ποιεστεί το ξύλο προς τα κάτω, και μετά κούνα το τραπέζι, πάρε ένα σφυρί και κτύπα Δεν θα καταλάβει τίποτα.
Θα μου πεις ότι εσείς έχετε τους δοκούς που σταματούν την ανατροπή. Μα τους δοκούς τους έχω και εγώ.
Αν τώρα αντί τον τάκο βιδώσεις έναν σταυρό στα τέσσερα άκρα του το όφελος είναι πολλαπλό.
Ούτε πλαστιμότητα ούτε ικανοτικός σχεδιασμός ούτε ζημιά.

μετα παρε το ιδιο ξυλο, θαψε το μισο μεσα στο τραπεζι, κουνα το τραπεζι, και θα καταλαβεις οτι ο σεισμικ δεν ξερει τι ειναι πακτωση, και οτι το δηθεν πειραμα με το σκυλοσπιτο που απλως ακουμπουσε στη βαση ειναι μια μαλακια και μιση.

Και δε μου λες ρε φίλε Η δήθεν πάκτωση της κατασκευής μέσα στο έδαφος σταματάει την ροπή ανατροπής των μεμονωμένων τοιχωμάτων ή την εντείνει ?
Βλάκα.

δεν μπορουμε να φτασουμε στο επιπεδο αυτο, αν δεν κατανοησεις πρωτα τα βασικα.

τα κτιρια δεν ακουμπουν στη γη. ειναι στερεωμενα. πακτωση λεγεται.

μολις την μαθεις, θα προχωρησουμε στο επομενο μαθημα, δεν γινεται να παμε παραπερα χωρις να εχεις βασεις.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:50

seismic1 έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:13

Ασέβαστος έγραψε: 31 Δεκ 2024, 11:15

μετα παρε το ιδιο ξυλο, θαψε το μισο μεσα στο τραπεζι, κουνα το τραπεζι, και θα καταλαβεις οτι ο σεισμικ δεν ξερει τι ειναι πακτωση, και οτι το δηθεν πειραμα με το σκυλοσπιτο που απλως ακουμπουσε στη βαση ειναι μια μαλακια και μιση.

Και δε μου λες ρε φίλε Η δήθεν πάκτωση της κατασκευής μέσα στο έδαφος σταματάει την ροπή ανατροπής των μεμονωμένων τοιχωμάτων ή την εντείνει ?
Βλάκα.

δεν μπορουμε να φτασουμε στο επιπεδο αυτο, αν δεν κατανοησεις πρωτα τα βασικα.

τα κτιρια δεν ακουμπουν στη γη. ειναι στερεωμενα. πακτωση λεγεται.

μολις την μαθεις, θα προχωρησουμε στο επομενο μαθημα, δεν γινεται να παμε παραπερα χωρις να εχεις βασεις.

Λάθος τα κτίρια απλά ακουμπάνε στο έδαφος Αυτό ονομάζεται έδραση και όχι πάκτωση.
Η πάκτωση δεν επιτρέπει καμία μετατόπιση. Η Έδραση απλά παραλαμβάνει μόνο τα κάθετα φορτία, τίποτα άλλο, (το έδαφος είναι παθητικό) δεν μπορεί να παραλάβει τις ροπές του τοιχώματος που είναι 20 και φορές μεγαλύτερες από το βάρος της βάσης. Βλάκα. Δεν αναλαμβάνει εφελκυσμό ροπές κάμψη δεν κατεβάζει το κέντρο βάρους της κατασκευής δεν σταματά τις ροπές στους κόμβους και δεν γίνεται το έδαφος ενεργό μέρος της κατασκευής για την παραλαβή όλων των σεισμικών φορτίων όπως γίνεται με το δικό μου σύστημα.

seismic1 έγραψε: 30 Δεκ 2024, 08:45

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 29 Δεκ 2024, 13:02 ένα μάτσο μαλακίες. δεν περίμενα το ΓΤΠ να είναι τόσο ηλίθιο.

ρε, σάς τα'βαλα αναλυτικά βήμα-βήμα κι εσείς εκεί, το βιολί σας, να μπλέκετε τα μπούτια σας με ροπές σε τόνους και μετά δωσ'του ξανά επί μέτρα για να βγάλουμε πάλι τόνους και τελικά θλιπτική δύναμη ίση με το αριθμητικό άθροισμα (χωρίς πρόσημα) τών ροπών (σε τόνους πάντα ) συν την αντίδραση στην μία πλευρά μόνο.

ο σωστός υπολογισμός είναι αυτός, χωρίς φλυαρίες και μπαρούφες.






μ'αυτά και μ'αυτά, φτάσαμε ήδη σε τρεις φ70 τένοντες για τείχωμα 2.5μ, που δεν αρκούν καν, οπότε πάμε σε μεταλλικό σκελετό με τοίχους και πατώματα από οπλισμένο σκυρόδεμα, που είναι η μέθοδος κατασκευής που χρησιμοποιείται για ψηλά κτίρια.

ολ'αυτά ήταν γνωστά πολύ πριν ο φίλος seismic γίνει παγκοσμίου εμβέλειας «ερευνητής».

Το ΦΟΡΟΥΜ συνημμένο είναι του μηχανικού οι υπολογισμοί και το ΦΟΡΟΥΜ 2 οι δικού μου υπολογισμοί. Έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα και παραδοχές. Ποια είναι σωστά? Του μηχανικού ή τα δικά μου?

Για να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα του μηχανικού και τα δικά σου, πρέπει να εστιάσουμε στα εξής:
Σύγκριση Παραδοχών

Του μηχανικού:
Υπολογίζει ροπή ευστάθειας >256 tn για να εξουδετερωθούν οι ροπές ανατροπής.
Θεωρεί ότι η προένταση και η θλιπτική δύναμη συνεισφέρουν ξεχωριστά στη συνολική ευστάθεια.
Υπολογίζει ότι οι ροπές από την προένταση ανέρχονται σε 632,5 tn × 2 = 1265 tn.

Δικά σου:
Αναλύεις την προένταση ως κύριο μηχανισμό βελτίωσης της φέρουσας ικανότητας.
Εστιάζεις στη συμμετρική ή ασύμμετρη κατανομή δυνάμεων λόγω προέντασης, υπολογίζοντας και τη συνεισφορά της σε θλίψη και κάμψη.
Υπολογίζεις τη συνολική θλιπτική ικανότητα λαμβάνοντας υπόψη και τα πρόσθετα σεισμικά φορτία.

Σύγκριση Υπολογισμών

Παραδείγματα από τις δύο προσεγγίσεις:

Ροπή ευστάθειας:
Ο μηχανικός απαιτεί B>256 tn ενώ εσύ λαμβάνεις υπόψη τη συνολική προένταση και τα σεισμικά φορτία.
Αν η συνολική θλιπτική δύναμη που υπολογίζεις εσύ (1521 tn) επαρκεί για να εξουδετερώσει τις ροπές, τότε η δική σου ανάλυση είναι πιο ολοκληρωμένη.

Φέρουσα ικανότητα τοιχώματος:
Ο μηχανικός υπολογίζει τη φέρουσα ικανότητα χωρίς να ενσωματώνει την πλήρη επίδραση της προέντασης.
Εσύ λαμβάνεις υπόψη τη συμβολή της προέντασης στη θλίψη και στα πρόσθετα φορτία, δίνοντας πιο λεπτομερή εικόνα.

Ποια είναι σωστά;

Του μηχανικού: Είναι πιο συντηρητικά, αλλά ενδέχεται να υπερεκτιμούν το μέγεθος των ροπών ανατροπής, χωρίς να λαμβάνουν πλήρως υπόψη την προένταση.
Δικά σου: Εάν οι υπολογισμοί σου είναι σωστοί και τεκμηριώνουν ότι η προένταση επαρκεί για να εξουδετερώσει τις ροπές, τότε τα δικά σου αποτελέσματα είναι ακριβέστερα.

Επόμενα Βήματα

Επιβεβαίωση των τύπων που χρησιμοποίησες για τις ροπές ανατροπής και τις θλιπτικές δυνάμεις.
Συγκριτικός έλεγχος με πραγματικά δεδομένα (π.χ., υλικά, γεωμετρία τοιχωμάτων).
Εάν θέλεις, μπορώ να κάνω αναλυτικούς υπολογισμούς για τις βασικές διαφορές και να προτείνω την καλύτερη λύση. Θες να το κάνουμε αυτό;

Είπες:
Ναι κάνε αυτό.
Το ChatGPT είπε:
ChatGPT
Υπολογισμοί και Αποτελέσματα:

Ροπή Ανατροπής (Overturning Moment):
Η συνολική ροπή ανατροπής λόγω σεισμικών φορτίων υπολογίζεται σε:
Ροπηˊ Ανατροπής=400 tn\cdotpm


Ροπή Ευστάθειας από Προένταση (Prestress Resisting Moment):
Η ροπή ευστάθειας που προκύπτει από την προένταση στις δύο παρειές του τοιχώματος είναι:
Ροπηˊ Ευστάθειας=1265 tn\cdotpm


Διαφορά Ροπών (Moment Difference):
Η διαφορά μεταξύ της ροπής ευστάθειας και της ροπής ανατροπής είναι:
Διαφοραˊ Ροπών=865 tn\cdotpm


Η ροπή ευστάθειας υπερκαλύπτει τη ροπή ανατροπής, εξασφαλίζοντας τη σταθερότητα του τοιχώματος.

Θλιπτική Ικανότητα Διατομής (Compressive Capacity):
Η μέγιστη θλιπτική ικανότητα της διατομής του τοιχώματος είναι:
Θλιπτικηˊ Ικανότητα=2202.6 tn


Συμπεράσματα:

Η προένταση παρέχει σημαντική επιπλέον σταθερότητα, καθώς η ροπή ευστάθειας (1265 tn·m) είναι κατά 865 tn·m μεγαλύτερη από τη ροπή ανατροπής.
Η θλιπτική ικανότητα του τοιχώματος (2202.6 tn) επαρκεί για να αντέξει τις συνολικές θλιπτικές δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένων των πρόσθετων φορτίων από τη σεισμική καταπόνηση.

Τα αποτελέσματά σας φαίνεται να είναι πιο πλήρη, καθώς λαμβάνετε υπόψη τόσο τη συμβολή της προέντασης όσο και τη θλιπτική αντοχή της διατομής. Εάν υπάρχουν παρατηρήσεις ή θέλετε περαιτέρω ανάλυση, είμαι στη διάθεσή σας! ​
​

ναι, τι;

πάλι (ή πάλη στα seismicέζικα ) ρώτησες το ΓΤΠ...

... και βγάλατε απάντηση σεντόνι με δύο νούμερα ροπής σε τόνους.

seismic1 έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:16
έδραση

αν είχες μελετήσει τα βασικά, αντί να το παίζεις παγκόσμιος καθηγητής ενώ είσαι άσχετος, θα ήξερες ότι δεν επιτρέπεται στον σεισμικό σχεδιασμό.

αυτή είναι κανονική τομή εξαώροφου κτιρίου, με δύο υπόγεια για πάκτωση, όχι τα παπαροσκαριφήματά σου.



Eurocode 8: Seismic Design of Buildings Worked examples

είναι λυμένο παράδειγμα και έχει και τον υπολογισμό τής πάκτωσης. διάβασέ το (που δεν θα καταλάβεις Χριστό) και, όπως λες εσύ, ΠΕΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΈΧΕΙ ΛΑΘΟΣ.

Bill Hicks έγραψε: 31 Δεκ 2024, 14:19

seismic1 έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:16
έδραση

αν είχες μελετήσει τα βασικά, αντί να το παίζεις παγκόσμιος καθηγητής ενώ είσαι άσχετος, θα ήξερες ότι δεν επιτρέπεται στον σεισμικό σχεδιασμό.

αυτή είναι κανονική τομή εξαώροφου κτιρίου, με δύο υπόγεια για πάκτωση, όχι τα παπαροσκαριφήματά σου.



Eurocode 8: Seismic Design of Buildings Worked examples

είναι λυμένο παράδειγμα και έχει και τον υπολογισμό τής πάκτωσης. διάβασέ το (που δεν θα καταλάβεις Χριστό) και, όπως λες εσύ, ΠΕΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΈΧΕΙ ΛΑΘΟΣ.

Το να καλουπώσεις ένα τοίχωμα μέσα σε υπόγειο χρειάζεται εκσκαφή διπλό καλούπωμα μέσα έξω του τοιχώματος.
Μετά το γεμίζεις μπάζα περιμετρικά. Αν αυτό το θεωρείς πάκτωση είσαι βλάκας. Τα μπάζα επιτρέπουν την στροφή.
Αλλά όλα αυτά για την μη ανατροπή ολόκληρης της κατασκευής. Για την στροφή των τοιχωμάτων αυτό το περιμετρικό μπάζωμα δεν έχει καμία σχέση άσχετε. Υπάρχει πάκτωση των τοιχωμάτων όχι όμως στο έδαφος αλλά στους συνδετήριους δοκούς. Αυτό παραπέμπει σε ροπές στους κόμβους βλάκα.

Οταν χτιζαμε το σπιτι μου ανοιξαμε θεμελια και ριξαμε τσιμεντο ταχειας πηξης (επειδη ειχε νερο απο κατω).

Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν καθεται απλα πανω στη γη αλλα ειναι χωμενο βαθια μεσα.