Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τα οποία είχαν απόλυτη ανάγκη ειδικά πριν 3-4 μήνες η Φινλανδία και η Σουηδία ενώ δεν τα είχαν τα προηγούμενα 70 χρόνια.nemo έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 14:34με μια κασα δολαρια;Chainis έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:44Πρέπει να χωνέψεις (αν σε ενδιαφέρει στοιχειωδώς η πραγματικότητα και δεν κινείσαι μόνο στον χώρο του φαντασιακού) ότι το ΝΑΤΟ δεν βαζει κανενα με το ζόρι στην συμμαχία, αντίθετα κάθε χώρα κάνει αίτημα να ενταχθεί εθελοντικά όταν θεωρεί ότι κινδυνεύει από κάποιον εχθρό η ότι την εξυπηρετεί για οποιοδήποτε λόγο.zteo έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:12
Αλήθεια τώρα όταν το ΝΑΤΟ περικυκλωνει την Ρωσία με σκοπό την επέμβαση του στα εσωτερικά της περιμένεις να δείξει παθητική στάση η Ρωσία.
Τι φαντασιώσεις έχετε.
Θα πρέπει επομένως να αναρωτηθείς γιατί τόσες χώρες στα σύνορα της Ρωσίας εντάχθηκαν η επιδιώκουν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και αν υπάρχει κοινό αίτιο για αυτή την επιθυμία.
καθόλου. η Ουκρανία υπερασπίστηκε επιτυχημένα το Κίεβο και το Χάρκοβο (και το Νικολάεφ), κάτι που προφανώς ο Πούτιν δεν είχε προβλέψει, και αυτό άλλαξε ριζικά την πορεία τού πολέμου.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:31Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.Spoiler
Bill Hicks έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:43και μόνο που δεν κατέρρευσε η Ουκρανία από την επίθεση τής αρκούδας είναι μεγάλη νίκη, όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε.Scouser έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 16:48 Η απώλεια του 20% του εθνικού εδάφους (αν κάτσει τελικά εκεί η μπίλια), περιλαμβανομένων και κάποιων από τις πιο κρίσιμες από στρατηγική και οικονομική άποψη περιοχές, δεν γίνεται με τίποτα να παρουσιαστεί ως νίκη, μεγάλη ή μικρή. Αν τα πράγματα εμπεδωθούν ως έχουν σε κάποια ειρηνευτική συμφωνία, θα μιλάμε για ρωσική νίκη, λιγότερο σημαντική όμως από αυτή στην οποία ήλπιζαν οι Ρώσοι.
ότι ο Πούτιν "ήλπιζε" για μεγάλη νίκη άλλα θα κερδίσει μικρότερη είναι για γέλια.
Οι κατεχόμενες περιοχές πριν την έναρξη του πολέμου αντιστοιχούσαν στο 7% του ουκρανικού εδάφους. https://press.un.org/en/2019/ga12122.doc.htmBill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:49καθόλου. η Ουκρανία υπερασπίστηκε επιτυχημένα το Κίεβο και το Χάρκοβο (και το Νικολάεφ), κάτι που προφανώς ο Πούτιν δεν είχε προβλέψει, και αυτό άλλαξε ριζικά την πορεία τού πολέμου.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:31Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.Spoiler
Bill Hicks έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:43
και μόνο που δεν κατέρρευσε η Ουκρανία από την επίθεση τής αρκούδας είναι μεγάλη νίκη, όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε.
ότι ο Πούτιν "ήλπιζε" για μεγάλη νίκη άλλα θα κερδίσει μικρότερη είναι για γέλια.
για την αναλογία τής ψυχρής αλήθειας το σωστό είναι: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας, αφού έχει ήδη προσαρτήσει την Θράκη και έχει δημιουργήσει και αναγνωρίσει αυτόνομη τουρκική ΛΔ στα Δωδεκάνησα, και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει φτάσει με το ζόρι μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα και να μην έχει πάρει ούτε καν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (Νικολάεφ/Οδησσός παραμένουν ελεύθερα). προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά έχει αποτύχει και η Ελλάδα έχει το ουκ ευκαταφρόνητο όφελος να διατηρήσει την ανεξαρτησία της και να εξακολουθεί να υπάρχει.
Το πόσο κοινωνικός είσαι το βλέπουμε...Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 14:39έχω αρκετούς ναι, αντίθετα με εσένα είμαι αρκετά κοινωνικόςΕμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 14:04 Πολλούς φίλους έχεις εσύ και όλο μέσα είσαι ακόμη και τις έξι τα χαράματα. Ένα καλησπέρα που ανταλλάξατε κάποτε δε σας κάνει φίλους...
αλλά μην απορείς που δεν έχεις φίλους, είναι σύνηθες ο κόσμος να μη θέλει να κάνει παρέα με βλάκες
Το 20% είναι όλη η Ανατολική Μακεδονία και Θράκη + νομοί Κιλκίς, Θεσσαλονίκης και Χαλκιδικής. Η γραμμη άμυνας είναι πλέον Έδεσσα-Βέροια.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:00Οι κατεχόμενες περιοχές πριν την έναρξη του πολέμου αντιστοιχούσαν στο 7% του ουκρανικού εδάφους. https://press.un.org/en/2019/ga12122.doc.htmBill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:49καθόλου. η Ουκρανία υπερασπίστηκε επιτυχημένα το Κίεβο και το Χάρκοβο (και το Νικολάεφ), κάτι που προφανώς ο Πούτιν δεν είχε προβλέψει, και αυτό άλλαξε ριζικά την πορεία τού πολέμου.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:31Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.Spoiler
για την αναλογία τής ψυχρής αλήθειας το σωστό είναι: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας, αφού έχει ήδη προσαρτήσει την Θράκη και έχει δημιουργήσει και αναγνωρίσει αυτόνομη τουρκική ΛΔ στα Δωδεκάνησα, και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει φτάσει με το ζόρι μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα και να μην έχει πάρει ούτε καν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (Νικολάεφ/Οδησσός παραμένουν ελεύθερα). προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά έχει αποτύχει και η Ελλάδα έχει το ουκ ευκαταφρόνητο όφελος να διατηρήσει την ανεξαρτησία της και να εξακολουθεί να υπάρχει.
Σαν να λέμε δηλαδή να ήταν υπό κατοχή ολόκληρη η Δυτική Θράκη (έκταση 8.578 τετραγωνικά χιλιόμετρα επί 131.957 τετραγωνικών χιλιομέτρων που είναι ολόκληρη η Ελλάδα). Μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, έχουν οι Τούρκοι καταλάβει όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και έχουν φτάσει έως Δράμα και Καβάλα, αλλά εμείς θα πρέπει να πανηγυρίζουμε γιατί εξακολουθούμε να υπάρχουμε και επειδή αποκρούστηκε μια αεραπόβαση πχ στην Κρήτη.
Κοίταξε, οι Ουκρανοί και οι δυτικοί που τους υποστηρίζουν κάνουν φυσικά τις δικές τους ΨΕΠ, όπως και οι Ρώσοι κάνουν τις δικές τους. Η αλήθεια όμως τελικά είναι μια, και αυτή είναι πως η κατάσταση ως έχει είναι πάρα πολύ άσχημη για τους Ουκρανούς. Θα μπορούσε να ήταν και πολύ χειρότερη; Θα μπορούσε. Αλλά αυτό δεν είναι ούτε νίκη για τους Ουκρανούς, ούτε αιτία πανηγυρισμών.
Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:08Το πόσο κοινωνικός είσαι το βλέπουμε...Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 14:39έχω αρκετούς ναι, αντίθετα με εσένα είμαι αρκετά κοινωνικόςΕμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 14:04 Πολλούς φίλους έχεις εσύ και όλο μέσα είσαι ακόμη και τις έξι τα χαράματα. Ένα καλησπέρα που ανταλλάξατε κάποτε δε σας κάνει φίλους...
αλλά μην απορείς που δεν έχεις φίλους, είναι σύνηθες ο κόσμος να μη θέλει να κάνει παρέα με βλάκες
Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:00Οι κατεχόμενες περιοχές πριν την έναρξη του πολέμου αντιστοιχούσαν στο 7% του ουκρανικού εδάφους. https://press.un.org/en/2019/ga12122.doc.htmBill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:49καθόλου. η Ουκρανία υπερασπίστηκε επιτυχημένα το Κίεβο και το Χάρκοβο (και το Νικολάεφ), κάτι που προφανώς ο Πούτιν δεν είχε προβλέψει, και αυτό άλλαξε ριζικά την πορεία τού πολέμου.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 13:31Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.Spoiler
για την αναλογία τής ψυχρής αλήθειας το σωστό είναι: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας, αφού έχει ήδη προσαρτήσει την Θράκη και έχει δημιουργήσει και αναγνωρίσει αυτόνομη τουρκική ΛΔ στα Δωδεκάνησα, και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει φτάσει με το ζόρι μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα και να μην έχει πάρει ούτε καν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (Νικολάεφ/Οδησσός παραμένουν ελεύθερα). προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά έχει αποτύχει και η Ελλάδα έχει το ουκ ευκαταφρόνητο όφελος να διατηρήσει την ανεξαρτησία της και να εξακολουθεί να υπάρχει.
Σαν να λέμε δηλαδή να ήταν υπό κατοχή ολόκληρη η Δυτική Θράκη (έκταση 8.578 τετραγωνικά χιλιόμετρα επί 131.957 τετραγωνικών χιλιομέτρων που είναι ολόκληρη η Ελλάδα). Μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, έχουν οι Τούρκοι καταλάβει όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και έχουν φτάσει έως Δράμα και Καβάλα, αλλά εμείς θα πρέπει να πανηγυρίζουμε γιατί εξακολουθούμε να υπάρχουμε και επειδή αποκρούστηκε μια αεραπόβαση πχ στην Κρήτη.
Κοίταξε, οι Ουκρανοί και οι δυτικοί που τους υποστηρίζουν κάνουν φυσικά τις δικές τους ΨΕΠ, όπως και οι Ρώσοι κάνουν τις δικές τους. Η αλήθεια όμως τελικά είναι μια, και αυτή είναι πως η κατάσταση ως έχει είναι πάρα πολύ άσχημη για τους Ουκρανούς. Θα μπορούσε να ήταν και πολύ χειρότερη; Θα μπορούσε. Αλλά αυτό δεν είναι ούτε νίκη για τους Ουκρανούς, ούτε αιτία πανηγυρισμών.
Yeap, κάπως έτσι. Στο μεταξύ πανηγυρίζουν για την ''νεκρανάσταση'' του μέχρι πρότινος brain dead ΝΑΤΟ, που σημαίνει οριστική ταφόπλακα σε κάθε σοβαρό σχέδιο ευρωπαϊκής ενοποίησης στον τομέα της άμυνας και επισημοποίηση της πλήρους εξάρτησης από τους Αμερικανούς για ζητήματα ασφαλείας. Για τέτοια σούργελα μιλάμε, για τέτοιους πουθενάδες. Ο Ντε Γκωλ, ο Αντενάουερ και ο Ζαν Μονέ δεν θα πίστευαν στα μάτια τους αν έβλεπαν τη σημερινή κατάντια των επιγόνων τους.Δημοκράτης έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:30Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:00Οι κατεχόμενες περιοχές πριν την έναρξη του πολέμου αντιστοιχούσαν στο 7% του ουκρανικού εδάφους. https://press.un.org/en/2019/ga12122.doc.htmBill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:49 καθόλου. η Ουκρανία υπερασπίστηκε επιτυχημένα το Κίεβο και το Χάρκοβο (και το Νικολάεφ), κάτι που προφανώς ο Πούτιν δεν είχε προβλέψει, και αυτό άλλαξε ριζικά την πορεία τού πολέμου.
για την αναλογία τής ψυχρής αλήθειας το σωστό είναι: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας, αφού έχει ήδη προσαρτήσει την Θράκη και έχει δημιουργήσει και αναγνωρίσει αυτόνομη τουρκική ΛΔ στα Δωδεκάνησα, και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει φτάσει με το ζόρι μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα και να μην έχει πάρει ούτε καν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου (Νικολάεφ/Οδησσός παραμένουν ελεύθερα). προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά έχει αποτύχει και η Ελλάδα έχει το ουκ ευκαταφρόνητο όφελος να διατηρήσει την ανεξαρτησία της και να εξακολουθεί να υπάρχει.
Σαν να λέμε δηλαδή να ήταν υπό κατοχή ολόκληρη η Δυτική Θράκη (έκταση 8.578 τετραγωνικά χιλιόμετρα επί 131.957 τετραγωνικών χιλιομέτρων που είναι ολόκληρη η Ελλάδα). Μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, έχουν οι Τούρκοι καταλάβει όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και έχουν φτάσει έως Δράμα και Καβάλα, αλλά εμείς θα πρέπει να πανηγυρίζουμε γιατί εξακολουθούμε να υπάρχουμε και επειδή αποκρούστηκε μια αεραπόβαση πχ στην Κρήτη.
Κοίταξε, οι Ουκρανοί και οι δυτικοί που τους υποστηρίζουν κάνουν φυσικά τις δικές τους ΨΕΠ, όπως και οι Ρώσοι κάνουν τις δικές τους. Η αλήθεια όμως τελικά είναι μια, και αυτή είναι πως η κατάσταση ως έχει είναι πάρα πολύ άσχημη για τους Ουκρανούς. Θα μπορούσε να ήταν και πολύ χειρότερη; Θα μπορούσε. Αλλά αυτό δεν είναι ούτε νίκη για τους Ουκρανούς, ούτε αιτία πανηγυρισμών.
και φυσικά η κατάσταση δεν είναι καλή ούτε για την ΕΕ ποθ επέτρεψε στην Ρωσία να πάρει το 20% της Ουκρανίας
Το λέω γιατί από ότι έχω καταλάβει υπάρχουν ήδη κάτι φωνές στην ΕΕ για προτάσεις "άντε μωρέ υπογράψτε εκεί" και παίζει οι βλακοευρωπαίοι 3-4 μήνες μετά τον πόλεμο να ξαναγίνονται κολλητοί με τον πούτιν
Δεν έχουμε μέλλον με αυτά τα μυαλά
12 νομίζω πως είναι και ΝΑΙ από ότι φάινεται 12 τέτοια ήταν αρκετά για να κάνουν καλή ζημιά. Δεν ξέρω σε τι βάθος χρόνου θα κάνουν την διαφορά αλλά πόνεσαν. Μακάρι το νάτο να στείλει κι άλλο πράγμα. Στην τελική η τακτική της Ρωσσίας εδώ και μήνες δεν ήταν κανένα υπερσχέδιο. Βαρούσαν με πυράυλους από απόσταση που δεν μπορούσε να απαντήσει η Ουκρανία μέχρι να αναγκαστούν οι άλλοι να πάνε πίσω, προχωρούσαν λίγο, ξανάστειναν το πυροβολικό κτλ Οι Αμερικάνοι τους έδωσαν απλώς ένα σύστημα που έχει πάνω από 2 φορές το βεληνεκές των ρώσων και με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια. Δηλαδή δεν άλλαξε τον πορεία απλώς ένα συμβατικό όπλο, απλά η τακτική έτσι κι αλλίως ήταν εντελώς απλή να την παλέψεις. Απλώς χρειάζονταν καλύτερο πυροβολικόBazoomba έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:19Η λογική όχι. Συζητάμε σοβαρά για το εάν 8 8 8 κομμάτια (οποιουδήποτε συμβατικού υλικού) έχουν αλλάξει την πορεία των επιχειρήσεων;Bill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 15:10o Igor Girkin (former commander of separatist forces in eastern Ukraine) συμφωνεί
https://t.me/strelkovii/2908
όπως και ο Alexander Sladkov (prominent war correspondent for state-run broadcaster Rossia 1)
https://t.me/Sladkov_plus/5838
ρε συ εδώ για να αντιμετωπιστεί η ελληνική οικονομική κρίση, όσο και αν φταίγαμε κι εμείς, πήρε 10 χρόνια. Δεν υπάρχει οικονομία που είχες απλώς συστεμικό πρόβλημα που να έμεινε 10 χρόνια σε κρίση. Η τουρκία έκοβε βόλτες σε "ευρωπαικά¨ νερά, έκαναν 15 γιούρογκρουπ και μία δεν είχαν διαβάσει το κείμενο, μία θα δούμε, μια ο γιάννης δεν μπορεί, μια ο κώλος του πονεί.Scouser έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 16:36 Για τέτοια σούργελα μιλάμε, για τέτοιους πουθενάδες. Ο Ντε Γκωλ, ο Αντενάουερ και ο Ζαν Μονέ δεν θα πίστευαν στα μάτια τους αν έβλεπαν τη σημερινή κατάντια των επιγόνων τους.
α το σκέφτονται
24/7 είσαι εδώ μεσα; κοινωνικές άνθρωπε;
