στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Εμπεδοκλής]

Νομίζω ότι έχουν μπει ξεκάθαροι κανόνες στο τί που βαράνε οι δύο πλευρές. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν χτυπούν κέντρα αποφάσεων. Ο Ζελένσκι και η παρέα του κυκλοφορούν ανενόχλητοι και κυβερνητικά κτήρια δεν είναι στόχοι. Το ίδιο και με την Κριμαία. Εξαίρεση αποτελεί το χτύπημα στη Βινιτσκά που φαίνεται ότι απλά αποτελούσε αντίποινα σε πρότερη επίθεση του Ουκρανικού πυροβολικού εκτός των συμφωνημένων...

[Δημοκράτης]

20 Himars αν πάρει ακόμα η Ουκρανία, λέει το βίντεο, μετά θα μπορεί να σπάσει τον ανεφοδιασμό και τα κέντρα διοίκησης των ρώσων και να εξαπολύσει αντεπίθεση..
Πιστεύω, αν οι ρωσικές δυνάμεις αρχίσουν και χάνουν εδάφη στην Ουκρανία, απο εκεί και έπειτα η πτώση Πούτιν είναι θέμα χρόνου..

Οι Ουκρανοί πρέπει να σκεφτούν out of the box: Αντί να προσπαθήσουν να χτυπήσουν προς τη Χερσώνα, όπου οι Ρώσοι τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και είναι και πανεύκολο να ανεφοδιαστούν μέσω της Μαύρης Θάλασσας, που πλέον ελέγχουν σχεδόν πλήρως, θα πρέπει να προσπαθήσουν να εξαπολύσουν μια αντεπίθεση προς τα ανατολικά του Χαρκόβου και να μπουν και σε ρωσικό έδαφος.

Πιστεύεις πραγματικά ότι οι Ουκρανοί έχουν το ελεύθερο να πράξουν όπως νομίζουν στο επιχειρησιακό κομμάτι;

δεν μπορούν να χτυπήσουν ρωσικό έδαφος έτσι απλά χωρίς να πάρουν πράσινο φως

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Αλήθεια τώρα όταν το ΝΑΤΟ περικυκλωνει την Ρωσία με σκοπό την επέμβαση του στα εσωτερικά της περιμένεις να δείξει παθητική στάση η Ρωσία.
Τι φαντασιώσεις έχετε.

άνθρωπε μου άνοιξε κανέναν χάρτη που θα μας πεις ότι το νάτο περικυκλώνει την Ρωσία

Το ΝΑΤΟ έκανε συμφωνία ότι δεν θα εντάξει χώρες της Αν.Ευρωπης δεν την τήρησε.
Το ΝΑΤΟ έκανε συμφωνία ότι δεν θα κάνει βάσεις που θα σταθμεύουν στρατεύματα στην Αν.Ευρωπη δεν την τήρησε
Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία αξιοπιστία πλέον.

Και ο Πουτιν εκανε συμφωνια οτι δε θα μπλεχτει στην Συρια

Θεωρεις την Ρωσια αξιοπιστη?

[Chainis]

Καθόλου επιλογή σας να οδηγηθούμε σε έναν ΓΠΠ

παίζει να είναι πολύ καμμένος κάποιος ώστε να ξέρει ότι η ρωσία κάνει εισβολή και να λέει ότι το ΝΑΤΟ ξεκινάει ΓΠΠ. Όχι πουτινάκια, ότι πάθει η αγαπημένη σας ρωσία θα το πάθει γιατί έχει έναν αλήτη για ηγέτη που νομίζει ότι παίζει total war και κάποια στιγμή θα κάνει load

Αλήθεια τώρα όταν το ΝΑΤΟ περικυκλωνει την Ρωσία με σκοπό την επέμβαση του στα εσωτερικά της περιμένεις να δείξει παθητική στάση η Ρωσία.
Τι φαντασιώσεις έχετε.

Πρέπει να χωνέψεις (αν σε ενδιαφέρει στοιχειωδώς η πραγματικότητα και δεν κινείσαι μόνο στον χώρο του φαντασιακού) ότι το ΝΑΤΟ δεν βαζει κανενα με το ζόρι στην συμμαχία, αντίθετα κάθε χώρα κάνει αίτημα να ενταχθεί εθελοντικά όταν θεωρεί ότι κινδυνεύει από κάποιον εχθρό η ότι την εξυπηρετεί για οποιοδήποτε λόγο.

Θα πρέπει επομένως να αναρωτηθείς γιατί τόσες χώρες στα σύνορα της Ρωσίας εντάχθηκαν η επιδιώκουν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και αν υπάρχει κοινό αίτιο για αυτή την επιθυμία.

[nikos p 2020]

άνθρωπε μου άνοιξε κανέναν χάρτη που θα μας πεις ότι το νάτο περικυκλώνει την Ρωσία

Δες αυτό. Το βίντεο είναι πριν 10 χρόνια.

ναι, τι ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής;

Ότι δεν θέλουν το ΝΑΤΟ να φτάσει τόσο κοντά στη Μόσχα. Γιατί έτσι είναι τελειωμένοι. Οι Δυτικοί υποτίμησαν την αποφασιστικότητα της Ρωσίας. Νομίζανε ότι με τα δολάρια και τα ευρώ θα πετύχαιναν αυτό που δε πέτυχε ο Ναπολέοντας και ο Χίτλερ.

[Δημοκράτης]

Η απώλεια του 20% του εθνικού εδάφους (αν κάτσει τελικά εκεί η μπίλια), περιλαμβανομένων και κάποιων από τις πιο κρίσιμες από στρατηγική και οικονομική άποψη περιοχές, δεν γίνεται με τίποτα να παρουσιαστεί ως νίκη, μεγάλη ή μικρή. Αν τα πράγματα εμπεδωθούν ως έχουν σε κάποια ειρηνευτική συμφωνία, θα μιλάμε για ρωσική νίκη, λιγότερο σημαντική όμως από αυτή στην οποία ήλπιζαν οι Ρώσοι.

και μόνο που δεν κατέρρευσε η Ουκρανία από την επίθεση τής αρκούδας είναι μεγάλη νίκη, όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε.

ότι ο Πούτιν "ήλπιζε" για μεγάλη νίκη άλλα θα κερδίσει μικρότερη είναι για γέλια.

Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.

20 Himars αν πάρει ακόμα η Ουκρανία, λέει το βίντεο, μετά θα μπορεί να σπάσει τον ανεφοδιασμό και τα κέντρα διοίκησης των ρώσων και να εξαπολύσει αντεπίθεση..
Πιστεύω, αν οι ρωσικές δυνάμεις αρχίσουν και χάνουν εδάφη στην Ουκρανία, απο εκεί και έπειτα η πτώση Πούτιν είναι θέμα χρόνου..

Οι Ουκρανοί πρέπει να σκεφτούν out of the box: Αντί να προσπαθήσουν να χτυπήσουν προς τη Χερσώνα, όπου οι Ρώσοι τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και είναι και πανεύκολο να ανεφοδιαστούν μέσω της Μαύρης Θάλασσας, που πλέον ελέγχουν σχεδόν πλήρως, θα πρέπει να προσπαθήσουν να εξαπολύσουν μια αντεπίθεση προς τα ανατολικά του Χαρκόβου και να μπουν και σε ρωσικό έδαφος.

προφανώς και αν οι Ρώσοι πάρουν ντε γιούρε το 20% της Ουκρανίας θα είναι νίκη. Μικρη μεγάλη, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Ένα μεγάλο θέμα όμως έιναι το ντε γιούρε. Αν αναγνωριστεί ότι είναι ρώσικο έδαφος οκ θα είναι νίκη. Αν δεν είναι όμως και απλώς συντηρούν εκεί μια σύγκρουση τότε το συζητάμε για το αν είναι νίκη ή όχι. Το μεγάλο ερώτημα όμως έιναι όμως το μετά. Δηλαδή το άλλο 80% της Ουκρανίας θα μπει στην ΕΕ ή και στο ΝΑΤΟ; Γιατί αν μπει τότε ξεκάθαρα ετοιμαζόμαστε για νέο πόλεμο

[Scouser]

Οι Ουκρανοί πρέπει να σκεφτούν out of the box: Αντί να προσπαθήσουν να χτυπήσουν προς τη Χερσώνα, όπου οι Ρώσοι τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και είναι και πανεύκολο να ανεφοδιαστούν μέσω της Μαύρης Θάλασσας, που πλέον ελέγχουν σχεδόν πλήρως, θα πρέπει να προσπαθήσουν να εξαπολύσουν μια αντεπίθεση προς τα ανατολικά του Χαρκόβου και να μπουν και σε ρωσικό έδαφος.

Πιστεύεις πραγματικά ότι οι Ουκρανοί έχουν το ελεύθερο να πράξουν όπως νομίζουν στο επιχειρησιακό κομμάτι;

δεν μπορούν να χτυπήσουν ρωσικό έδαφος έτσι απλά χωρίς να πάρουν πράσινο φως

Εννοείται αυτό, ο επιχειρησιακός σχεδιασμός γίνεται από το Πεντάγωνο. Λέω ποιο θα ήταν το πιο ορθό αντικειμενικά από στρατιωτικής άποψης αλλά και από πλευράς ψυχολογίας για τους Ουκρανούς.

[Scouser]

και μόνο που δεν κατέρρευσε η Ουκρανία από την επίθεση τής αρκούδας είναι μεγάλη νίκη, όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε.

ότι ο Πούτιν "ήλπιζε" για μεγάλη νίκη άλλα θα κερδίσει μικρότερη είναι για γέλια.

Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.

20 Himars αν πάρει ακόμα η Ουκρανία, λέει το βίντεο, μετά θα μπορεί να σπάσει τον ανεφοδιασμό και τα κέντρα διοίκησης των ρώσων και να εξαπολύσει αντεπίθεση..
Πιστεύω, αν οι ρωσικές δυνάμεις αρχίσουν και χάνουν εδάφη στην Ουκρανία, απο εκεί και έπειτα η πτώση Πούτιν είναι θέμα χρόνου..

Οι Ουκρανοί πρέπει να σκεφτούν out of the box: Αντί να προσπαθήσουν να χτυπήσουν προς τη Χερσώνα, όπου οι Ρώσοι τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και είναι και πανεύκολο να ανεφοδιαστούν μέσω της Μαύρης Θάλασσας, που πλέον ελέγχουν σχεδόν πλήρως, θα πρέπει να προσπαθήσουν να εξαπολύσουν μια αντεπίθεση προς τα ανατολικά του Χαρκόβου και να μπουν και σε ρωσικό έδαφος.

προφανώς και αν οι Ρώσοι πάρουν ντε γιούρε το 20% της Ουκρανίας θα είναι νίκη. Μικρη μεγάλη, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Ένα μεγάλο θέμα όμως έιναι το ντε γιούρε. Αν αναγνωριστεί ότι είναι ρώσικο έδαφος οκ θα είναι νίκη. Αν δεν είναι όμως και απλώς συντηρούν εκεί μια σύγκρουση τότε το συζητάμε για το αν είναι νίκη ή όχι. Το μεγάλο ερώτημα όμως έιναι όμως το μετά. Δηλαδή το άλλο 80% της Ουκρανίας θα μπει στην ΕΕ ή και στο ΝΑΤΟ; Γιατί αν μπει τότε ξεκάθαρα ετοιμαζόμαστε για νέο πόλεμο

Το ''μετά'' είναι γενικώς πολύ μεγάλο ερώτημα. Εγώ πλέον αποφεύγω οποιαδήποτε πρόβλεψη. Πάντως κοντά σε οποιασδήποτε μορφής ειρήνευση δεν φαίνεται να βρισκόμαστε.

[zteo]

άνθρωπε μου άνοιξε κανέναν χάρτη που θα μας πεις ότι το νάτο περικυκλώνει την Ρωσία

Το ΝΑΤΟ έκανε συμφωνία ότι δεν θα εντάξει χώρες της Αν.Ευρωπης δεν την τήρησε.
Το ΝΑΤΟ έκανε συμφωνία ότι δεν θα κάνει βάσεις που θα σταθμεύουν στρατεύματα στην Αν.Ευρωπη δεν την τήρησε
Το ΝΑΤΟ δεν έχει καμία αξιοπιστία πλέον.

Και ο Πουτιν εκανε συμφωνια οτι δε θα μπλεχτει στην Συρια

Θεωρεις την Ρωσια αξιοπιστη?

Όχι θεωρώ όμως ότι η Ρωσία θα αντιδρούσε δυναμικά στην επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία όπως και έκανε
Από εκεί και πέρα η φιλολογία περί (( αμυντικού)) ΝΑΤΟ που είναι αθώο του αίματος στην περίπτωση της Ουκρανίας την διαβάζω σαν ανέκδοτο.

[Δημοκράτης]

Δες αυτό. Το βίντεο είναι πριν 10 χρόνια.

ναι, τι ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής;

Ότι δεν θέλουν το ΝΑΤΟ να φτάσει τόσο κοντά στη Μόσχα. Γιατί έτσι είναι τελειωμένοι. Οι Δυτικοί υποτίμησαν την αποφασιστικότητα της Ρωσίας. Νομίζανε ότι με τα δολάρια και τα ευρώ θα πετύχαιναν αυτό που δε πέτυχε ο Ναπολέοντας και ο Χίτλερ.

Για άλλη μια φορά. Η Ρωσία θεωρεί ότι τα κράτη που είχε στην είτε μέσα στην ΕΣΣΔ είτε στην σφαίρα επιρροής θα πρέπει να παραμένουν οι αγελάδες της εις το διηνεκές. Το ίδιο πιστεύει και η Τουρκία για τα εδάφη που ήταν στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Τα κράτη πάλι που ήταν στο ανατολικό μπλοκ δεν το πιστεύουν. Δεν ανατπύσεται η ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά, δεν έκανε εισβολή το ΝΑΤΟ σε κάποιο κράτος από το ανατολικό μπλοκ. Τα κράτη τους ανατολικού μπλοκ προσπαθούν να αποφύγουν να έχουν την τύχη της Λευκορωσίας.
Το ότι η ΕΕ υποτίμησε το πόσο ζαβός είναι ο κοντός είναι προφανές. Από το 14 οι Ευρωπαίοι κάνουν τους κινέζους για την κατάσταση στην Ουκρανία.
Σε πολιτικό επίπεδο η ΕΕ πρέπει να απαντήσει τι σχέση θέλει να έχει με τους Ρώσους, με την Ουκρανία και αν σε μεγάλο βαθμό να δει το θέμα του Ευρωπαικού στρατού. Εϊναι παράνοια ότι ακόμα βασιζόμαστε στο ΝΑΤΟ και δεν έχουμε Ευρωπαικό στρατό

[Δημοκράτης]

Ως συνήθως, ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως θα ήθελε να έχουν. Ποια είναι η ψυχρή αλήθεια, τουλάχιστον στο στρατιωτικό επίπεδο και από πλευράς καταληφθέντων εκτάσεων: αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία είναι το αντίστοιχο του να ανακοινώνει ο Ερντογάν επιχείρηση ''αποναζιστικοποίησης-ουδετεροποίησης'' της Ελλάδας και μετά από πέντε μήνες επιχειρήσεων, να έχει καταλάβει όλη την βόρεια Ελλάδα μέχρι την Καβάλα και τη Δράμα συν όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Προφανώς με βάση τους στόχους που είχε εξαγγείλει αρχικά θα βρίσκεται πολύ πίσω, αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί ιδιαίτερη παρηγοριά για εμάς.

Οι Ουκρανοί πρέπει να σκεφτούν out of the box: Αντί να προσπαθήσουν να χτυπήσουν προς τη Χερσώνα, όπου οι Ρώσοι τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και είναι και πανεύκολο να ανεφοδιαστούν μέσω της Μαύρης Θάλασσας, που πλέον ελέγχουν σχεδόν πλήρως, θα πρέπει να προσπαθήσουν να εξαπολύσουν μια αντεπίθεση προς τα ανατολικά του Χαρκόβου και να μπουν και σε ρωσικό έδαφος.

προφανώς και αν οι Ρώσοι πάρουν ντε γιούρε το 20% της Ουκρανίας θα είναι νίκη. Μικρη μεγάλη, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Ένα μεγάλο θέμα όμως έιναι το ντε γιούρε. Αν αναγνωριστεί ότι είναι ρώσικο έδαφος οκ θα είναι νίκη. Αν δεν είναι όμως και απλώς συντηρούν εκεί μια σύγκρουση τότε το συζητάμε για το αν είναι νίκη ή όχι. Το μεγάλο ερώτημα όμως έιναι όμως το μετά. Δηλαδή το άλλο 80% της Ουκρανίας θα μπει στην ΕΕ ή και στο ΝΑΤΟ; Γιατί αν μπει τότε ξεκάθαρα ετοιμαζόμαστε για νέο πόλεμο

Το ''μετά'' είναι γενικώς πολύ μεγάλο ερώτημα. Εγώ πλέον αποφεύγω οποιαδήποτε πρόβλεψη. Πάντως κοντά σε οποιασδήποτε μορφής ειρήνευση δεν φαίνεται να βρισκόμαστε.

νομίζω ότι ο πόλεμος θα κρατήσει κανένα χρόνο ακόμα. Παίζει οι ΗΠΑ να θέλουν να βαρέσει κανόνη η Ρωσία, πάνε με λογική Ρϊγκαν. Οι Ουκρανοί δεν έχουν διάθεση να δώσουν κι άλλα εδάφη στα ρωσόρκ, 3000 νεκροί το μήνα είναι μάλλον οκ για τους Ουκρανούς, οι ΗΠΑ δεν έχουν θέμα να σκάνε 10 δις τον χρόνο για να εξοπλίζουν τους Ουκρανούς, οι Ρώσοι πάλι μπαίνουν πολύ μέσα με τον πόλεμο αλλά αν ο Κοντός κάνει πίσω έχει τελειώσει και δεν φέυγει από την καρέκλα Εδώ που τα λέμε αν φύγει, θα φύγει είτε για την φυλακή είτε για τον άλλο κόσμο.
Το ερώτημα είναι η ΕΕ που αυτή τη στιγμή κυβερνάτε από κάτι παρτάλια. Έτσι κι αλλιώς κάναμε 6 -12μήνες για να πάρουμε την οποιαδήποτε απόφαση, αυτό το καιρό η κατάσταση είναι κωμικοτραγική

[Δημοκράτης]

Έχω φίλους Λευκορώσους που λευκορωσικά μιλούσαν μόνο στο σπίτι τους γιατί ο πινόκιο που κυβερνά ,ενώ έχασε τις εκλογές, έχει εντολή να τους κάνει Ρώσους. Όποιος δεν καταλαβαίνει το γιατί χώρες σαν την Ουκρανία δεν θελουν να έχουν την ίδια τύχη και λένε μπούρδες για το αιματοβαμένο νατο που πρέπει να αφήσει τους Ουκρανούς να γίνουν Ρώσοι έχει θέμα.

[Εμπεδοκλής]

Πολλούς φίλους έχεις εσύ και όλο μέσα είσαι ακόμη και τις έξι τα χαράματα. Ένα καλησπέρα που ανταλλάξατε κάποτε δε σας κάνει φίλους...

[Υδράργυρος]

Έχω φίλους Λευκορώσους που λευκορωσικά μιλούσαν μόνο στο σπίτι τους γιατί ο πινόκιο που κυβερνά ,ενώ έχασε τις εκλογές, έχει εντολή να τους κάνει Ρώσους. Όποιος δεν καταλαβαίνει το γιατί χώρες σαν την Ουκρανία δεν θελουν να έχουν την ίδια τύχη και λένε μπούρδες για το αιματοβαμένο νατο που πρέπει να αφήσει τους Ουκρανούς να γίνουν Ρώσοι έχει θέμα.

Τα λευκορωσικά δε μιλιούνται. Είναι κάτι σαν την καθαρεύουσα, κάτι σαν τις λιγότερο ομιλούμενες γλώσσες κλπ. Βέβαια οι λευκορώσοι εθνικιστές ποστάρουν στα λευκορωσικα, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Γενικά η Λευκορωσία απέχει από το να γινει Ουκρανία

[Parrot]

Το ερώτημα είναι η ΕΕ που αυτή τη στιγμή κυβερνάτε από κάτι παρτάλια. Έτσι κι αλλιώς κάναμε 6 -12μήνες για να πάρουμε την οποιαδήποτε απόφαση, αυτό το καιρό η κατάσταση είναι κωμικοτραγική

Εκτός του ότι η ΕΕ ασχολείται με εντελώς δευτερευόντως σημασίας θέματα (πλαστικά καλαμάκια, φύκια στον βυθό κ.α.) είναι αργή σα χελώνα και αυτό οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει κεντρική εκτελεστική διοίκηση, με άλλα λόγια η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος ακόμα (π.χ. ομόσπονδο κράτος στα πρότυπα των ΗΠΑ).. Και νομίζω κάτι τέτοιο είναι μακρυά ακόμα..