Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:39
Ενώ βρίσκουμε χιλιάδες απολιθωμένες σαύρες πριν 20 μυρια χρόνια και πολλές άλλες μορφές ζωής σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, δεν έχουμε βρει ούτε μισό απολιθωμένο άνθρωπο που να έζησε μαζί με τις σαύρες, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι, το ανθρώπινο είδος, "εμφανίσθηκαν" σχετικά πρόσφατα. Τα υπόλοιπα που λέτε είναι ευφυολογήματα.
Οπότε ούτε οι άνθρωποι εμφανίστηκαν πρόσφατα, ούτε η έλλειψη απολιθωμάτων αποδεικνύει κάτι.
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 04:53
από Jimmy81
Εξαρτάται τι εννοείς "ανθρώπινες". Οι πατημασιές εικάζεται ότι ανήκαν στο φύλο των hominins που περιλαμβάνει το γένος homo και προγονικά του είδη όπως ο Αυστραλοπίθηκος ή ο Tumai του Τσάντ.
Leporello έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:35
Δεν υπάρχουν άλλοι μηχανισμοί γιά την "μικροεξέλιξη" και άλλοι γιά την "μακροεξέλιξη".
Δεν υπάρχουν γενικά μηχανισμοί εξέλιξης. Έναν έρμο ψάχνουν οι εξελικτιστές φανατικά εδώ και 150 χρόνια. Όλα τα μοντέλα αποτυγχάνουν οικτρά όταν μπαίνουν στο μικροσκόπιο, πέρα δηλαδή από τη φαντασία του κάθε ενός.
Οποιοσδήποτε μηχανισμός εξέλιξης με παραμετροποίηση και ποσοτικοποίηση θα σήμαινε "εξέλιξη" ως φυσική θεωρία. Προς το παρόν έχουμε "εξέλιξη" ως :
ευσεβή πόθο
επιστημονική φαντασία
φιλοσφική δραστηριότητα
θεολογική άποψη
κουτσομπολιό
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 13:46
από Κουρκούας
Έι, το νήμα πήγε στις θετικές επιστήμες; Γουάου, αναβάθμιση.
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 15:57
από OrderAndChaos
Leporello έγραψε: 10 Μαρ 2019, 14:48
Δεν βγάζεις άκρη. Οι δημιουργιστές έχουν προετοιμασθεί γιά όλα. Υποτίθεται ότι η εξέλιξη είναι δύο τύπων: μικροεξέλιξη και μακροεξέλιξη. Η μακροεξέλιξη δεν οφείλεται σε δημιουργία νέου DNA, αλλά στην υποτιθέμενη "πλαστικότητα" που διαθέτει. Η μακροεξέλιξη, δηλαδή η δημιουργία νέων ειδών, απλά δεν υπάρχει. Αρα, ό,τι μεταβολές και να παρουσιάσει ένας πληθυσμός τις βαφτίζουν "μικρές" και οφειλόμενες στην "πλαστικότητα". Μεγάλες διαφορές δεν μπορούν να παρατηρηθούν σε real time. Αν παρ'όλα αυτά παρατηρηθούν, δεν υπάρχει πρόβλημα, απλώς βαφτίζονται "μικρές". Στην λογική αυτή, ενώ στο γνωστό πείραμα με τα βακτηρίδια προέκυψαν βακτηρίδια που τρεφόταν με κιτρικά (αυτό, στην κλίμακα των θηλαστικών θα ισοδυναμούσε ένα είδος που είναι φυτοφάγο να γίνει σαρκοφάγο) το φαινόμενο αυτό θεωρείται "ασήμαντο". Το ότι οι ιοί κάθε χρόνο μεταλλάσσονται και γίνονται ανθεκτικοί σε διάφορα φάρμακα που δεν ήταν προηγουμένως, οφείλεται στην "πλαστικότητα" του DNA, το οποίο είχε την "ικανότητα" να δημιουργεί ιούς ανθεκτικούς σε ένα φάρμακο, πριν αυτό ανακαλυφθεί!
Ομοίως, σε απολιθώματα, αν έχουμε μικρές διαφορές μεταξύ τους, τότε βαφτίζονται σε "ασήμαντες διαφορές". Αν έχουμε μεγάλες, τότε έχουμε κενά μεταξύ τους, άρα δεν προκύπτει ότι οι διαφορές οφείλονται σε εξέλιξη.
Ωραία απάντηση. Εγώ έχω πειστεί οτι τα κίνητρα τους είναι 100% θρησκευτικά. Το βλέπεις άλλωστε ποιοι είναι εχθροί της εξέλιξης εδω μέσα...
Θέλουν, αν όχι να εκμηδενίσουν την θεωρία, τουλάχιστον να την φέρουν στο ίδιο επίπεδο με τα θρησκευτικά τους παραμύθια.
Και μια ενδιαφέρουσα διάλεξη για τους γνώστες της αγγλικής.
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 15:57
από Vassilis_1
Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 21:48
Και εντάξει, ας δεχθούμε πως η εξελικτική θεωρία δεν ισχύει
Κουρκούας έγραψε: 11 Μαρ 2019, 13:46
Έι, το νήμα πήγε στις θετικές επιστήμες; Γουάου, αναβάθμιση.
Ευχαριστώ.
Εκεί ανήκει εξαρχής καθώς η διερεύνηση της επιστημονικοτητας ή ψευδοεπιστημονικότητας μίας θεωρίας είναι θεμελιώδης στην επιστήμη.
Συγχαίρω τους συντονιστές!
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 19:52
από stavmanr
OrderAndChaos έγραψε: 11 Μαρ 2019, 15:57
Και μια ενδιαφέρουσα διάλεξη για τους γνώστες της αγγλικής.
Κάνε μία γρήγορη ανασκόπηση και γράψε μας γιατί ο εξελικτισμός είναι αληθής, με νούμερα 1,2,3,4 κλπ ώστε να μην καθόμαστε να βλέπουμε βίντεος αμφιβόλου ποιοτητας διάρκειας 1 ώρας.
Βοήθησε το νημα...
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 19:54
από stavmanr
OrderAndChaos έγραψε: 11 Μαρ 2019, 19:30
Kαι ένα πρόσφατο σχετικό άρθρο απο δύο Ελληνες ακαδημαϊκούς.
Η απόρριψη της εξελικτικής επιστήμης από τους (υπερ-)φυσικούς σκοταδιστές
Δουλειά τους είναι να στοιχειοθετουν τις θεωρίες τους κι όχι να κουτσομπολεύουν τους υπόλοιπους. Γι' αυτό πληρώνονται αδρά από την εκάστοτε Πολιτεία.
Αντί να μας λεν τις προσωπικές τους απόψεις περί της θεολογίας, ας μας πουν γιατί ισχύει και με βάση ποια κριτηρια.
Όχι σαν τον άλλο το διάσημο "ακαδημαϊκό" που έχει γράψει περισσοτερες σελίδες για τον αθεισμό απο ότι για την επιστήμη του... Ας σεβαστούν το γεγονός ότι οι υπόλοιποι προσφέρουν από το υστέρημά τους ώστε να δίνουμε μισθούς για την έρευνα, κι ας επιστρέψουν σε εκείνο για το οποίο μισθώνονται κι εκει που τους έχουμε ανάγκη ως κοινωνία.
Δεν είμαστε καλά, εν έτη 2019, πολύ θάρρος πήρανε τα καλογέρια....
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 22:51
από OrderAndChaos
Esperos έγραψε: 11 Μαρ 2019, 22:42Δεν είμαστε καλά, εν έτη 2019, πολύ θάρρος πήρανε τα καλογέρια....
Αυτός είναι ένας μουρλοσπαμαδόρος που είναι καιρός να φαει μπλοκ. Μιλάμε έχει καταντήσει αηδία. Σε λίγο θα ρωτάει κάποιος πως γίνεται το ραγού και αυτός θα παραθέτει την παπαροθεωρία του...
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 22:55
από Nandros
Κουρκούας έγραψε: 11 Μαρ 2019, 13:46
Έι, το νήμα πήγε στις θετικές επιστήμες; Γουάου, αναβάθμιση.
Με σχολιαστές τους δημιουργιστές nrg, stavmanr και τον νεκροθάφτη της Εξέλιξης Vassilis_1, κάργα αναβάθμιση!
.
Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 23:07
από Nandros
OrderAndChaos έγραψε: 11 Μαρ 2019, 19:30
Kαι ένα πρόσφατο σχετικό άρθρο απο δύο Ελληνες ακαδημαϊκούς.
Η απόρριψη της εξελικτικής επιστήμης από τους (υπερ-)φυσικούς σκοταδιστές
Δουλειά τους είναι να στοιχειοθετουν τις θεωρίες τους κι όχι να κουτσομπολεύουν τους υπόλοιπους. Γι' αυτό πληρώνονται αδρά από την εκάστοτε Πολιτεία.
Αντί να μας λεν τις προσωπικές τους απόψεις περί της θεολογίας, ας μας πουν γιατί ισχύει και με βάση ποια κριτηρια.
Όχι σαν τον άλλο το διάσημο "ακαδημαϊκό" που έχει γράψει περισσοτερες σελίδες για τον αθεισμό απο ότι για την επιστήμη του... Ας σεβαστούν το γεγονός ότι οι υπόλοιποι προσφέρουν από το υστέρημά τους ώστε να δίνουμε μισθούς για την έρευνα, κι ας επιστρέψουν σε εκείνο για το οποίο μισθώνονται κι εκει που τους έχουμε ανάγκη ως κοινωνία.
