Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:44

Μηχανικός έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:41 Στη συμπεριφορά της μάνας οφείλεται στις περισσότερες περιπτώσεις αν έγινε ο γιος της ομοφυλόφιλος.

Έτσι, για όλα φταίνε οι γυναίκες.
Εγώ νομίζω πω μπορεί να φταίνε διάφορα πράγματα.

Εκτός από τις λίγες περιπτώσεις με παθολογικά αίτια, δύο είναι οι κύριες αιτίες της ομοφυλοφιλίας στους άντρες.

Η συχνότερη, αγόρια που μεγάλωσαν με αυταρχική μάνα και κουραμπιέ πατέρα.
Πατέρα που η μάνα τον ξεφτιλίζει συχνά μπροστά στο γιο της.
Το αγόρι αντί να ταυτιστεί με τον άντρα-πατέρα ταυτίζεται με την μάνα.
Αυτοί οι ομοφυλόφιλοι είναι οι περισσότεροι. Συνήθως είναι καλοί για τους γύρω τους, θα αγαπήσουν και θα κάνουν σταθερές σχέσεις.

Η περίπτωση που το αγόρι μεγαλώνει με αυταρχικό βίαιο πατέρα.
Πατέρα που κατουριούνται μπροστά του όλοι μέσα στο σπίτι, μάνα και παιδιά.
Ο πατέρας στην ουσία ευνουχίζει τον γιό του.
Ο γιός επιλέγει την γυναικεία συμπεριφορά για να αποφύγει την οργή του άντρα-πατέρα και για να μην αναμετρηθεί μαζί του.
Αυτοί συνήθως οι ομοφυλόφιλοι είναι οι χειρότεροι, είναι κακοί με τους γύρω τους, θα βασανίζονται και θα βασανίζουν.

Αυτά έλεγαν πριν κάτι χρόνια οι ψυχίατροι, πριν τους αναγκάσουν να λένε ότι τους βλέπουν σαν φυσιολογικούς.
Και τα πιστεύω απόλυτα γιατί τα έχω δει να συμβαίνουν σε όσους ομοφυλόφιλους ξέρω πολύ καλά πως μεγάλωσαν.

Στο μέλλον σε μια διαστημική αποικία με λίγες δεκάδες άτομα οι νεαρές κοπέλες μπορεί να μαθαίνουν από μικρές ότι είναι αφύσικο να θέλουν να έχουν ένα μόνο άντρα και λίγα παιδιά μαζί του γιατί έτσι δεν μεγιστοποιούν τη γενετική ποικιλία της αποικίας και θα γίνει αναγκαστικό inbreeding σε λίγα χρόνια με αποτέλεσμα την καταστροφή της αποικίας.

Αυτό ένα παράδειγμα ακραίας κοινωνικής προσαρμογής. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα στάνταρ που επιβάλλει αυτή η υποθετική κοινωνία είναι αναγκαία.
Καταλαβαίνουμε όμως και τις θυσίες που κάνει το άτομο για χάρη της κοινωνίας και ότι αν μπορούσαμε θα χαλαρώναμε τους περιορισμούς.

Ε, τώρα που είμαστε στη Γη με τόσα δις κόσμο, μπορούμε να τα χαλαρώσουμε. Αυτή είναι η άποψη μου για αυτό που λέει ο Όττο για τα περί διαιώνισης.

argouen έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:58

blackpaint έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:55 ετσι και γυναικες γουσταρουν να βλεπουν γκει.

εσυ οχι, αλλες ομως, οπως η φιλη του συσεξ, γουσταρουν. Εχω κανει ενα μικρογκαλοπ στο παλιο πχορουμ, 50/50 βγηκαν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:29 Στο μέλλον σε μια διαστημική αποικία με λίγες δεκάδες άτομα οι νεαρές κοπέλες μπορεί να μαθαίνουν από μικρές ότι είναι αφύσικο να θέλουν να έχουν ένα μόνο άντρα και λίγα παιδιά μαζί του γιατί έτσι δεν μεγιστοποιούν τη γενετική ποικιλία της αποικίας και θα γίνει αναγκαστικό inbreeding σε λίγα χρόνια με αποτέλεσμα την καταστροφή της αποικίας.

Αυτό ένα παράδειγμα ακραίας κοινωνικής προσαρμογής. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα στάνταρ που επιβάλλει αυτή η υποθετική κοινωνία είναι αναγκαία.
Καταλαβαίνουμε όμως και τις θυσίες που κάνει το άτομο για χάρη της κοινωνίας και ότι αν μπορούσαμε θα χαλαρώναμε τους περιορισμούς.

Ε, τώρα που είμαστε στη Γη με τόσα δις κόσμο, μπορούμε να τα χαλαρώσουμε. Αυτή είναι η άποψη μου για αυτό που λέει ο Όττο για τα περί διαιώνισης.

Βρε άσε τις υπερβολέςςςςςςςς.... Θα μας μπολιάζουν στην αποκία με σπερματικό υπερμιξ

Μηχανικός έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:26

Αυτά έλεγαν πριν κάτι χρόνια οι ψυχίατροι, πριν τους αναγκάσουν να λένε ότι τους βλέπουν σαν φυσιολογικούς.
Και τα πιστεύω απόλυτα γιατί τα έχω δει να συμβαίνουν σε όσους ομοφυλόφιλους ξέρω πολύ καλά πως μεγάλωσαν.

πριν κατι χρονια, εννοεις πριν το 60-70 και λογικο ηταν γιατι δεν ειχαν αλλα δεδομενα παρα εκεινα απο τα ψυχιατρεια οπου πηγαιναν αυτοβουλα ομοφ/λοι που δεν ηθελαν να ειναι πια ομ/λοι και ηθελαν να θεραπευτουν. Τιποτα δηλαδη. Μετα ομως αρχισαν να συσωρευονται δεδομενα που αντεκρουαν αυτες τις θεωριες και εγκαταληφθηκαν. Ειναι κωμικο παντως να θεωρεις την ξεπερασμενη επιστημη πιο αξιολογη απο τη συγχρονη, αλλα και να την επιβεβαιωνεις με τις δυο τρεις περιπτωσεις που συναντησες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:29 Στο μέλλον σε μια διαστημική αποικία με λίγες δεκάδες άτομα οι νεαρές κοπέλες μπορεί να μαθαίνουν από μικρές ότι είναι αφύσικο να θέλουν να έχουν ένα μόνο άντρα και λίγα παιδιά μαζί του γιατί έτσι δεν μεγιστοποιούν τη γενετική ποικιλία της αποικίας και θα γίνει αναγκαστικό inbreeding σε λίγα χρόνια με αποτέλεσμα την καταστροφή της αποικίας.

.

ποιο μελλον;
σαν νουβελα του 1930 ειναι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:19

Otto Weininger έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:31
Αλλά και άλλα πραγματα που υπαρχουν στα ζωάκια που τόσο αρεσουν στον δάσκαλο σου, όπως η αιμομιξία. Συναντάται συχνά. Ειναι φυσιολογικό ;

Η αιμομιξία είναι δικλίδα ασφαλείας.
Όταν ο πληθυσμός πέσει κάτω από μια κρίσιμη μάζα, η αιμομιξία (και το αυξημένο ρίσκο που συνεπάγεται) γίνεται προτιμότερη για το είδος από την εξαφάνιση.
Αυτό ισχύει στα ζώα αλλά και οι ανθρώπινες κοινωνίες προσαρμόζουν τα στάνταρ τους. Άλλα στην Νέα Υόρκη, άλλα στα χωριά της Αλαμπάμα.

Ω Θεέ μου.

Cecily Anne έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:29 Στο μέλλον σε μια διαστημική αποικία με λίγες δεκάδες άτομα οι νεαρές κοπέλες μπορεί να μαθαίνουν από μικρές ότι είναι αφύσικο να θέλουν να έχουν ένα μόνο άντρα και λίγα παιδιά μαζί του γιατί έτσι δεν μεγιστοποιούν τη γενετική ποικιλία της αποικίας και θα γίνει αναγκαστικό inbreeding σε λίγα χρόνια με αποτέλεσμα την καταστροφή της αποικίας.

Αυτό ένα παράδειγμα ακραίας κοινωνικής προσαρμογής. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα στάνταρ που επιβάλλει αυτή η υποθετική κοινωνία είναι αναγκαία.
Καταλαβαίνουμε όμως και τις θυσίες που κάνει το άτομο για χάρη της κοινωνίας και ότι αν μπορούσαμε θα χαλαρώναμε τους περιορισμούς.

Ε, τώρα που είμαστε στη Γη με τόσα δις κόσμο, μπορούμε να τα χαλαρώσουμε. Αυτή είναι η άποψη μου για αυτό που λέει ο Όττο για τα περί διαιώνισης.

Βρε άσε τις υπερβολέςςςςςςςς.... Θα μας μπολιάζουν στην αποκία με σπερματικό υπερμιξ

Ναι αυτό είναι το λογικό. Το μίνιμουμ υγιές ποσό είναι νομίζω 3000 άτομα. Δύσκολο να μετακινηθούν τόσα άτομα.
Μια τράπεζα σπέρματος όμως με χιλιάδες δωρητές είναι εφικτή.
Και πάλι όμως είναι θυσία να κάνουν πολλά παιδιά από δωρητή, και για τη γυναίκα που θα το υποστεί στο σώμα της, και για τον άντρα που όσο να'ναι θα νιώθει λίγο μαλάκας.

Και ναι, το λογικό είναι να μην επιλεχθούν καθόλου ομοφυλόφιλοι σε ένα τέτοιο one-way ταξίδι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:48

Cecily Anne έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:29 Στο μέλλον σε μια διαστημική αποικία με λίγες δεκάδες άτομα οι νεαρές κοπέλες μπορεί να μαθαίνουν από μικρές ότι είναι αφύσικο να θέλουν να έχουν ένα μόνο άντρα και λίγα παιδιά μαζί του γιατί έτσι δεν μεγιστοποιούν τη γενετική ποικιλία της αποικίας και θα γίνει αναγκαστικό inbreeding σε λίγα χρόνια με αποτέλεσμα την καταστροφή της αποικίας.

Αυτό ένα παράδειγμα ακραίας κοινωνικής προσαρμογής. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα στάνταρ που επιβάλλει αυτή η υποθετική κοινωνία είναι αναγκαία.
Καταλαβαίνουμε όμως και τις θυσίες που κάνει το άτομο για χάρη της κοινωνίας και ότι αν μπορούσαμε θα χαλαρώναμε τους περιορισμούς.

Ε, τώρα που είμαστε στη Γη με τόσα δις κόσμο, μπορούμε να τα χαλαρώσουμε. Αυτή είναι η άποψη μου για αυτό που λέει ο Όττο για τα περί διαιώνισης.

Βρε άσε τις υπερβολέςςςςςςςς.... Θα μας μπολιάζουν στην αποκία με σπερματικό υπερμιξ

Ναι αυτό είναι το λογικό. Το μίνιμουμ υγιές ποσό είναι νομίζω 3000 άτομα. Δύσκολο να μετακινηθούν τόσα άτομα.
Μια τράπεζα σπέρματος όμως με χιλιάδες δωρητές είναι εφικτή.
Και πάλι όμως είναι θυσία να κάνουν πολλά παιδιά από δωρητή, και για τη γυναίκα που θα το υποστεί στο σώμα της, και για τον άντρα που όσο να'ναι θα νιώθει λίγο μαλάκας.

Και ναι, το λογικό είναι να μην επιλεχθούν καθόλου ομοφυλόφιλοι σε ένα τέτοιο one-way ταξίδι.

θα παρουνε 5 κοντεινερ με κατεψυγμενα εμβρυα και θα νει κομπλε, οπως στο αλιεν/προμηθεα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:48
Ναι αυτό είναι το λογικό. Το μίνιμουμ υγιές ποσό είναι νομίζω 3000 άτομα. Δύσκολο να μετακινηθούν τόσα άτομα.
Μια τράπεζα σπέρματος όμως με χιλιάδες δωρητές είναι εφικτή.
Και πάλι όμως είναι θυσία να κάνουν πολλά παιδιά από δωρητή, και για τη γυναίκα που θα το υποστεί στο σώμα της, και για τον άντρα που όσο να'ναι θα νιώθει λίγο μαλάκας.

Και ναι, το λογικό είναι να μην επιλεχθούν καθόλου ομοφυλόφιλοι σε ένα τέτοιο one-way ταξίδι.

Δύσκολα θα πείσεις τον Έλληνα. Μεγάλωσε με στρουμφάκια. Ένα βιολογικά μη βιώσιμο χωριό, το οποίο επιβίωνε με μοναδική απειλή τον δρακουμελ.

Otto Weininger έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:19

Otto Weininger έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:31
Αλλά και άλλα πραγματα που υπαρχουν στα ζωάκια που τόσο αρεσουν στον δάσκαλο σου, όπως η αιμομιξία. Συναντάται συχνά. Ειναι φυσιολογικό ;

Η αιμομιξία είναι δικλίδα ασφαλείας.
Όταν ο πληθυσμός πέσει κάτω από μια κρίσιμη μάζα, η αιμομιξία (και το αυξημένο ρίσκο που συνεπάγεται) γίνεται προτιμότερη για το είδος από την εξαφάνιση.
Αυτό ισχύει στα ζώα αλλά και οι ανθρώπινες κοινωνίες προσαρμόζουν τα στάνταρ τους. Άλλα στην Νέα Υόρκη, άλλα στα χωριά της Αλαμπάμα.

Ω Θεέ μου.

αν ηταν καλο για τους αιγυπτιους φαραω και για τους βασιλικους οικους της ευρωπης, εσενα τι λογος σου πεφτει κοινε θνητε;

blackpaint έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:44

Μηχανικός έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:26

Αυτά έλεγαν πριν κάτι χρόνια οι ψυχίατροι, πριν τους αναγκάσουν να λένε ότι τους βλέπουν σαν φυσιολογικούς.
Και τα πιστεύω απόλυτα γιατί τα έχω δει να συμβαίνουν σε όσους ομοφυλόφιλους ξέρω πολύ καλά πως μεγάλωσαν.

πριν κατι χρονια, εννοεις πριν το 60-70 και λογικο ηταν γιατι δεν ειχαν αλλα δεδομενα παρα εκεινα απο τα ψυχιατρεια οπου πηγαιναν αυτοβουλα ομοφ/λοι που δεν ηθελαν να ειναι πια ομ/λοι και ηθελαν να θεραπευτουν. Τιποτα δηλαδη. Μετα ομως αρχισαν να συσωρευονται δεδομενα που αντεκρουαν αυτες τις θεωριες και εγκαταληφθηκαν. Ειναι κωμικο παντως να θεωρεις την ξεπερασμενη επιστημη πιο αξιολογη απο τη συγχρονη, αλλα και να την επιβεβαιωνεις με τις δυο τρεις περιπτωσεις που συναντησες.

Σε οικογένειες που υπάρχει ξεκάθαρα ο παραδοσιακός ρόλος του πατέρα-άντρα και της μάνας-γυναίκας, οι πιθανότητες να βγει ομοφυλόφιλο το αγόρι είναι μηδαμινές.

Γι αυτό στους τσιγγάνους που ζούν στα τσαντίρια με τα 8 παιδιά, που ο πατέρας είναι άντρας και η μάνα είναι γυναίκα, που παντευονται σε μικρή ηλικία, δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι.

Otto Weininger έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:19

Otto Weininger έγραψε: 29 Απρ 2018, 23:31
Αλλά και άλλα πραγματα που υπαρχουν στα ζωάκια που τόσο αρεσουν στον δάσκαλο σου, όπως η αιμομιξία. Συναντάται συχνά. Ειναι φυσιολογικό ;

Η αιμομιξία είναι δικλίδα ασφαλείας.
Όταν ο πληθυσμός πέσει κάτω από μια κρίσιμη μάζα, η αιμομιξία (και το αυξημένο ρίσκο που συνεπάγεται) γίνεται προτιμότερη για το είδος από την εξαφάνιση.
Αυτό ισχύει στα ζώα αλλά και οι ανθρώπινες κοινωνίες προσαρμόζουν τα στάνταρ τους. Άλλα στην Νέα Υόρκη, άλλα στα χωριά της Αλαμπάμα.

Ω Θεέ μου.

Οπουδήποτε απομονώνεται ένας πληθυσμός θηλαστικών πρώτα έρχεται το inbreeding και μετά είτε ο πληθυσμός ανακάμπτει αλλά με μικρότερη γενετική ποικιλία, είτε εξαφανιζεται.
Δεν έχει παρατηρηθεί πουθενά να λένε "γαμώτο την πατήσαμε πέσαμε κάτω από όριο" και να σταματάνε την αναπαραγωγή.
Και οι άνθρωποι δεν είναι εξαίρεση. Η επαρχία είναι γεμάτη παραδείγματα.

blackpaint έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:53
αν ηταν καλο για τους αιγυπτιους φαραω και για τους βασιλικους οικους της ευρωπης, εσενα τι λογος σου πεφτει κοινε θνητε;

Τίποτα. Απλά συνειδητοποίησα ότι ακόμα και η -άκρως επικίνδυνη- αιμομιξία, μπορεί να φανεί χρήσιμη σε υπερβολικά ακραίες περιπτώσεις. Αντίθετα με την παντελώς άχρηστη για το είδος ομοφυλοφιλία που δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.

Otto Weininger έγραψε: 30 Απρ 2018, 01:01

blackpaint έγραψε: 30 Απρ 2018, 00:53
αν ηταν καλο για τους αιγυπτιους φαραω και για τους βασιλικους οικους της ευρωπης, εσενα τι λογος σου πεφτει κοινε θνητε;

Τίποτα. Απλά συνειδητοποίησα ότι ακόμα και η -άκρως επικίνδυνη- αιμομιξία, μπορεί να φανεί χρήσιμη σε υπερβολικά ακραίες περιπτώσεις. Αντίθετα με την παντελώς άχρηστη για το είδος ομοφυλοφιλία που δεν προσφέρει απολύτως τίποτα.

Προσφερει, αλλιως θα ειχε εξαφανιστει εξελικτικα, δεδομενου πως οι ομοφ, συνηθως δεν αναπαραγονται. Δεν ειναι κατι το οποιο εχει απαντηθει ακομα, μια υποθεση ομως ειναι πως καποια ατομα γεννιουνται ομοφ.(εκει κατευθυνεται η ερευνα εδω και δεκαετιες) ακριβως για να μην αναπαραχθουν.