Phorum.com.gr

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:05

Juno έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:04

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:34

Όταν κάποιος "αποκτά" προβλήματα εξαιτίας ενός φαρμάκου κλπ. μέχρι τώρα (και όντως φταίει το φάρμακο αποκλειστικά) και όλα έχουν τηρηθεί σωστά ιατρικά κλπ. καταφεύγει στην εταιρία για αποζημίωση (αναλόγως σε ποιό σημείο έφταιξε, παραγωγή-> καταφεύγει στην εταιρία παραγωγό, αν κάνει φασόν πχ, αν φταίει η ουσία, καταφεύγει στην εταιρία που έκανε το RnD ή παρασκεύασε την ουσία κλπ. (χοντρικά τώρα)). Στην παρούσα φάση η εταιρία που φτιάχνει την ουσία και η εταιρία που φτιάχνει το προϊόν είναι μία, η Pfizer. Η Αγγλία πήρε τα εμβόλια ταχύτατα, αναγνωρίζοντας ότι η Pfizer δε θα αναλάβει τα κόστη του οτιδήποτε πάει στραβά.

Να θυμίσω ένα εμβόλιο κατά της Ηπατίτιδας πριν καμιά 15ρια χρόνια που είχε ενοχοποιηθεί για πρόκληση νευρολογικών παθήσεων.
Δεν τίθεται θέμα για τσιπάκι ή ότι το RNA θα αλλάξει το DNA. Κάποιες φορές φάρμακα και εμβόλια έχουν παρενέργειες.

Δεν είναι RNA γενικά είναι mRNA. Είναι ΑΛΛΟ Π Ρ Α Γ Μ Α.

Τέλος πάντων, το θεωρώ ανούσιο για συζήτηση, δεν είναι κάτι επικίνδυνο όπως φαίνεται. Αλλά οι πιθανές παρενέργειες;

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:06

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:05

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02
Είπες ότι είναι η μοναδική εταιρία που έκανε τέτοιο πράγμα, αυτό σου λέω δεν το ξέρεις.

Εγω καταλαβαινω οτι κατι που δημιουργηθηκε σε δυο μολις μερες κατα πασα πιθανοτατα στηθηκε κυριολεκτικα στο ποδι και δεν εχει σοβαρες προδιαγραφες ασφαλειας, κατι που θα απαιτουσε λογικα και με βαση την κοινη εμπειρια δουλεια χρονων.

.

Μπα. Είναι κάτι που βασίστηκε σε δουλειά χρόνων σε σχετικό αντικείμενο ή που έγινε από κωλοφαρδία. Οι προδιαγραφές ασφαλείας μελετώνται ΜΕΤΑ. Εκεί είναι το πρόβλημα της ταχύτητας.

Ναι αλλα αυτη η δουλεια χρονων δεν ειχε αποδοσει μεχρι σημερα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση (θελω να πω στην πραξη δεν ειχαν καταφερει να δημιουργησουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ γενετικο εμβολιο) και ξαφνικα αποδιδει σε μολις 2 μερες.

.

Εντωμεταξυ το υποτιθεμενο 95% προστασιας πως ακριβως θα φανει ποιο ειναι στην πραγματικοτητα στους εμβολιασμενους?

Juno έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:08

Τέλος πάντων, το θεωρώ ανούσιο για συζήτηση, δεν είναι κάτι επικίνδυνο όπως φαίνεται. Αλλά οι πιθανές παρενέργειες;

Δεν είναι ανούσιο, είναι ΑΛΛΟ πράγμα και άλλος ο μηχανισμός δράσης.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:08
Ναι αλλα αυτη η δουλεια χρονων δεν ειχε αποδοσει μεχρι σημερα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση (θελω να πω στην πραξη δεν ειχαν καταφερει να δημιουργησουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ γενετικο εμβολιο) και ξαφνικα αποδιδει σε μολις 2 μερες.

.

Αυτό σου εξηγώ. Το ότι δεν το έχουμε στην αγορά με το δεν έχω δημιουργήσει είναι ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:52 Μας ενδιαφερει και το θεμα της ταχυτητας αν σκεφτουμε οτι μεχρι σημερα δεν ειχε παραχθει εδω και δεκαετιες γενετικο εμβολιο. Και ξαφνικα μας εξομολογειται η Moderna πως εφτιαξε το δικο της σε δυο μερες. Συνεπως ολοι οι επιστημονες τις προηγουμες δεκαετιες ηταν στοκοι και μονο της Moderna οι μαγκες.

.

Και της Pfizer σε ένα Σαββατοκύριακο σχεδιάσθηκε.Μπήκε προηγουμένως άρθρο που έλεγε ότι αυτή είναι η πρώτη επιδημία στην ιστορία που υπήρχε εμβόλιο για αυτήν πριν υπάρξει ο πρώτος νεκρός στην Αμερική τουλάχιστον.Ολος ο υπόλοιπος χρόνος καταναλώθηκε σε δοκιμές μέχρι που ο Τραμπ,με τον οποίο δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα, τους πήρε τηλέφωνο και είπε εάν δεν δώσουν άδεια θα τους απολύσει.Και πάλι το εμβόλιο εγκρίθηκε με 17-4.Τέσσερις δηλαδή είπαν όχι.
Απ ότι φαίνεται όταν ξέρεις το DNA του ιού μπορείς να σχεδιάσεις αντίστοιχο mRNA που να τον αντιμετωπίζει σε ελάχιστο χρόνο.Αυτό θα αποδειχθεί καλό και σε άλλες ασθένειες.Δεν χρειάζεται να ψάχνεις εξασθενημένο ιό όπως στα παραδοσιακά εμβόλια.Ολος ο χρόνος που πέρασε ήταν για τις δοκιμές.
Και στην Αμερική κάποτε χρειαζόταν ένας μήνας για να πας με καράβι.Τώρα πας σε επτά ώρες.Καμμιά φορά όμως και τα αεροπλάνα πέφτουν.Ο κόσμος αλλάζει.
ΤΟΥΤΩΝ ΔΟΘΕΝΤΩΝ τα εμβόλια είναι εθελοντικά και βεβαίως σε ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ για φέτος.Εάν δεν θέλεις να κάνεις δεν θα σε παρακαλέσει κανείς.Θα το κάνει κάποιος άλλος και εσύ δεν θα έχεις θέμα.Τέλος.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:01

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:00

Πάλι είσαι λάθος. Δεν ξέρεις ποτέ πότε βγάζει την ουσία μια εταιρία, ξέρεις πότε ξεμπερδεύει με τον FDA, IMA κλπ. Το καταλαβαίνεις από τις πατέντες μετά.

Ξερω γιατι μας το ειπε, το εφτιαξε σε 2 μερες τον Ιανουαριο.

.

Είσαι τελείως άσχετος. Η Moderna αναπτύσσει την πλατφόρμα εμβολίων της πάνω από δεκαετία. Μόλις δημοσιεύτηκε η sequence του κοβιντ ήταν θέμα ημερών να παρασκευάσουν το εμβόλιο. Αυτή είναι άλλωστε η «μαγεία» των θεραπειών rna. Αρκεί να γνωρίζεις την sequence του γονιδίου κτλ.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:10
ΤΟΥΤΩΝ ΔΟΘΕΝΤΩΝ τα εμβόλια είναι εθελοντικά και βεβαίως σε ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ για φέτος.Εάν δεν θέλεις να κάνεις δεν θα σε παρακαλέσει κανείς.Θα το κάνει κάποιος άλλος και εσύ δεν θα έχεις θέμα.Τέλος.

Χμ... από ό,τι φαίνεται για τον κλάδο υγείας δεν θα είναι εθελοντικό.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:09

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:08
Ναι αλλα αυτη η δουλεια χρονων δεν ειχε αποδοσει μεχρι σημερα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση (θελω να πω στην πραξη δεν ειχαν καταφερει να δημιουργησουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ γενετικο εμβολιο) και ξαφνικα αποδιδει σε μολις 2 μερες.

.

Αυτό σου εξηγώ. Το ότι δεν το έχουμε στην αγορά με το δεν έχω δημιουργήσει είναι ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους.

Δεν ειναι ασχετα, σημαινει οτι φοβοντουσαν να κατεβασουν προηγουμενα εγχειρηματα στην αγορα.

Και πολυς κοσμος σκεπτεται οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση του Covid αφησαν στην μπαντα τους φοβους και ρισκαραν οχι για ανθρωπιστικους λογους αλλα για να τα κονομησουν χοντρα.

.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:11

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:01

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:00

Πάλι είσαι λάθος. Δεν ξέρεις ποτέ πότε βγάζει την ουσία μια εταιρία, ξέρεις πότε ξεμπερδεύει με τον FDA, IMA κλπ. Το καταλαβαίνεις από τις πατέντες μετά.

Ξερω γιατι μας το ειπε, το εφτιαξε σε 2 μερες τον Ιανουαριο.

.

Είσαι τελείως άσχετος. Η Moderna αναπτύσσει την πλατφόρμα εμβολίων της πάνω από δεκαετία. Μόλις δημοσιεύτηκε η sequence του κοβιντ ήταν θέμα ημερών να παρασκευάσουν το εμβόλιο. Αυτή είναι άλλωστε η «μαγεία» των θεραπειών rna. Αρκεί να γνωρίζεις την sequence του γονιδίου κτλ.

Γιατι δεν ειχε παραγει αλλο γενετικο εμβολιο μεχρι τωρα;

.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:08

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:06

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:05



Εγω καταλαβαινω οτι κατι που δημιουργηθηκε σε δυο μολις μερες κατα πασα πιθανοτατα στηθηκε κυριολεκτικα στο ποδι και δεν εχει σοβαρες προδιαγραφες ασφαλειας, κατι που θα απαιτουσε λογικα και με βαση την κοινη εμπειρια δουλεια χρονων.

.

Μπα. Είναι κάτι που βασίστηκε σε δουλειά χρόνων σε σχετικό αντικείμενο ή που έγινε από κωλοφαρδία. Οι προδιαγραφές ασφαλείας μελετώνται ΜΕΤΑ. Εκεί είναι το πρόβλημα της ταχύτητας.

Ναι αλλα αυτη η δουλεια χρονων δεν ειχε αποδοσει μεχρι σημερα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση (θελω να πω στην πραξη δεν ειχαν καταφερει να δημιουργησουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ γενετικο εμβολιο) και ξαφνικα αποδιδει σε μολις 2 μερες.

.

Όχι βρε παπάρα δεν αποδίδει σε δύο μέρες. Σε δύο μέρες είναι το σχέδιο. Δεν είχαν ιδέα αν αποδίδει ή όχι μέχρι τις δοκιμές.

Μέχρι τώρα η BioNTech κυνηγούσε ένα ατομικά προσαρμοσμένο εμβόλιο για όλες τις μορφές καρκίνου. Επαναστατικό, αλλά σημαίνει ότι η πρώτη φάση μόνο κράτησε 2 χρόνια μέχρι να βρουν αν επανεμφανίστηκαν οι όγκοι ή όχι. Πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να μαζετούν αρκετοί κατάλληλοι ασθενείς για να περάσει και τις επόμενες φάσεις, αν τις περάσει.

O COVID-19 όμως είναι μια σχετική απλή ασθένεια που δεν χρειάζεται ατομική προσαρμογή κι έτσι όπως φαίνεται έκατσε κουτί.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:12
Δεν ειναι ασχετα, σημαινει οτι φοβοντουσαν να κατεβασουν προηγουμενα εγχειρηματα στην αγορα.

Και πολυς κοσμος σκεπτεται οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση του Covid αφησαν στην μπαντα τους φοβους και ρισκαραν οχι για ανθρωπιστικους λογους αλλα για να τα κονομησουν χοντρα.

.

Όχι, σημαίνει ότι δεν υπήρξε η ευκαιρία ή οικονομικά δεν συνέφερε ή ό,τι άλλο. Δεν γνωρίζω προσωπικά. Πάντως είναι μια τάση που μας την ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ στο πανεπιστήμιο, ΠΡΙΝ τον κορωνοϊό.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02 Και η ερωτηση ειναι, αφου η γενετικη τεχνολογια ειναι τοσο απλη οπως ισχυριζεσαι γιατι ξερω γω δεν εφτιαξε RNA εμβολια και ελληνικη εταιρεια;

.

Επειδη διαλύεται το mRNA πριν δράσει.Είναι ασταθές εξ ου και οι -70 βαθμοί.30 χρόνια παλεύανε να βρουν τρόπο να το βάλουν στον οργανισμό χωρίς να διαλυθεί αμέσως.Βρέθηκε ένα περίβλημα από νανολιπίδια απ ότι λένε και έλυσαν το πρόβλημα.Ποιός περίμενες να λύσει πρόβλημα που απασχολούσε όλο τον κόσμο,η ΒΙΑΝΕΞ;

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:06

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:03

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02 Και η ερωτηση ειναι, αφου η γενετικη τεχνολογια ειναι τοσο απλη οπως ισχυριζεσαι γιατι ξερω γω δεν εφτιαξε RNA εμβολια και ελληνικη εταιρεια;

.

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ελληνική εταιρία να φτιάχνει πρώτη ύλη φαρμακευτική. Δεν έχουμε RnD. Το ελληνικό RnD αφορά το πως παίρνεις έτοιμη συνταγή και τη στήνεις στο δικό σου εργοστάσιο. ΈΛΕΟΣ.

ΥΓ. Υπήρχε κ'άποτε στη Πάτρα ένα εργοστάσιο που έφτιαχνε δραστική, είχε ένα τρομερό ατύχημα, σκοτώθηκαν 2 άτομα σε καζάνι. Δεν ξέρω τι απέγινε, λογικά έκλεισε. Πάνε χρόνια βέβαια, δεν το έχω ψάξει.

Βρες οποιαδηποτε χωρα που να εχει τις αντιστοιχες υποδομες που χρειαζονται και πες μου γιατι δεν το κατασκευασε σε 2 μερες.
.

Διότι δεν έχουν την τεχνογνωσία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:13

O COVID-19 όμως είναι μια σχετική απλή ασθένεια που δεν χρειάζεται ατομική προσαρμογή κι έτσι όπως φαίνεται έκατσε κουτί.

Σοβαρα;

Τοτε γιατι δεν εφτιαχναν και ενα γενετικο εμβολιο για τη γριπη που σκοτωνει 60.000 καθε χρονο στις ΗΠΑ;

Αφου η γριπη ειναι σχετικα απλη ασθενεια οπως θα λεγες κι εσυ.

.