Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 16:25
από Northern Spirit
Κόκκορας έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:45
επομενως ο χαφταρ εχει τελειωσει με την ανοχη της ΕΕ και την δικη μας
θα τα βρουμε βεβαια μπροστα μας αυτα.
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:23
Επιπλεον στον Ερντογαν εκοψε τα f-35 και γονατισε την οικονομια του οταν ηταν να παρει τον παστορα.
Αυτα ομως δεν τα λετε.
.
Ο Τραμπ δεν εκοψε τιποτε...Την συμμετοχη της Τουρκιας στα F-35 την εκοψε το Κογκρεσο με διακομματικη συμφωνια και νομο οχι ο Τραμπ.Οσο για το γονατισμα της οικονομιας μονο εσεις το βλεπετε..
α) Τα F-35 τα εκοψε και η Γερουσια που εχουν πλειοψηφια οι Ρεπς.
Eπιπλεον ο Τραμπ φετος θελει να σταματησει και η τελευταια σχεση με την βοηθεια στην παραγωγη F-35 απο την Τουρκια.
Κόκκορας έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:45
επομενως ο χαφταρ εχει τελειωσει με την ανοχη της ΕΕ και την δικη μας
θα τα βρουμε βεβαια μπροστα μας αυτα.
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
εχεις παρει χαμπαρι οτι,ο Σαρατζ ανεβηκε στη θεση που κατεχει με τη βοηθεια της Τουρκιας;
Επικοινωνεις με τον εγκεφαλο σου,ή οχι;
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Κόκκορας έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:45
επομενως ο χαφταρ εχει τελειωσει με την ανοχη της ΕΕ και την δικη μας
θα τα βρουμε βεβαια μπροστα μας αυτα.
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
Η Αίγυπτος δεν επενέβη πιο ενεργά γιατί θέλει αν έχεις τις δυνάμεις της για το ενδεχόμενο πιθανού εμφυλίου στο εσωτερικό της.
Οι δε Ρλωσοι στηρίζουν Χαφτάρ με το σταγονόμετρο περιμένοντας να τα βρουν με την Τουρκία για μοιρασιές κλπ.
Τα περι "προσέγγισης του Σαράτζ" είναι αστεία. Ο Σαράτζ δεν "έγινε" άνθρωπος των Τούρκων, ήταν απο την αρχή. Αυτοί τον προώθησαν και τον έκαναν πρωθυπουργό, μέσω της εμπλοκής τους στα της Λιβύης και της σχέσης τους με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα.
Θα μπορούσες να προτείνεις προσέγγιση της ΜΑ. Αλλά το να κάνεις τη ΜΑ να κρατήσει, έστω ουδέτερη στάση, μεταξύ εσένα και του Ερντογάν, είναι πιο δύσκολο κι απο την προσέογγιση του Σαράτζ. Η ΜΑ είναι ο Ερντογάν και ο Ερντογάν είναι η ΜΑ. Η ίδια η ιδεολογία της είναι φιλοοθωμανική και αυτό έχει σχέση ακόμη και με το λόγο της ιδρύσεώς της (κατάργηση Χαλιφάτου κλπ).
Το λάθος μας είναι που δεν προσεγγίσαμε τον Χαφτάρ νωρίτερα (απο την αρχή της επόμενης ημέρας στη Λιβύη) και δεν στηρίξαμε τις δυνάμεις του. Αφήσαμε τη μετακανταφική Λιβύη (μια χώρα στα σύνορά μας) στην τύχη της και υποστηρίζαμε "ότι πουνε οι ΗΠΑ" (οι οποίες τότε στήριζαν τη ΜΑ). Αυτό είναι που βρήκαμε μπροστά μας.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Μηχανικός έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:20
Πηγαίνει στην Λιβύη από Τουρκία εμπορικό πλοίο με την συνοδεία 3 τουρκικών φρεγατών.
Τώρα βρίσκεται στα ανοιχτά της Λιβύης και η Ελληνική φρεγάτα που είναι μόνη της εκεί, πρέπει να κάνει έλεγχο αν μεταφέρει όπλα.
Ενημέρωσα νωρίτερα. Πέταξετο ελληνικό ελικόπτερο και μόλις πλησίασε το πλοίο οι τουρκικές φρεγάτες ενημέρωσαν ότι είναι υπό την προστασία τους. Ο ιταλός διοικητής της irinis έδωσε εντολή να αποχωρήσει.
Αναρωτιεμαι τι ακριβως περιμενε ο Ιταλος στελνοντας ενα ελικοπτερο απεναντι σε 3 φρεγατες.Ακομα και αν εστελνε την ΣΠΕΤΣΑΙ μονη της,τι ακριβως θα περιμενε ;
Με τετοια διοικηση και τετοιο σχεδιασμο δεν εχει νοημα η επιχειρηση και φυσικα δεν εχει νοημα αν η ΕΕ δεν εχει τη θεληση να εμπλακει ουσιαστικα και οχι για τα ματια του κοσμου.
Να αποχωρήσει η Ελλάδα απο την επιχείρηση καταγγέλοντας την.
Δεν έχει νόημα να ρεζιλευομαστε και εμείς μαζί με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.
Ίσως έτσι τους φέρουμε και προ των ευθυνών τους
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 16:48
από Belisarius
Prepon έγραψε: 10 Ιουν 2020, 16:45
Να αποχωρήσει η Ελλάδα απο την επιχείρηση καταγγέλοντας την.
Δεν έχει νόημα να ρεζιλευομαστε και εμείς μαζί με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.
Ίσως έτσι τους φέρουμε και προ των ευθυνών τους
Νομίζω ότι μόνο κώλο δε στήσαμε (ίσως και να το κάναμε) για να γίνει η επιχείρηση. Το υπουργείο ξέρει τι να κάνει και αν έχει νόημα η διατήρηση της. Σίγουρα δεν εξελίσσεται όπως θα θέλαμε αλλά ενδεχομένως είναι καλύτερα από το να μην υπήρχε.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 16:49
από LETO
Παντως χτες ακουγα το Φιλη που ελεγε οτι η ΜΑ αιγυπτου (Μορσι) απερριψε την προταση των τουρκων να τα βρουν για το καστελλοριζο.
Θεωρω τον Σαρατζ πιο δυσκολο απο τη ΜΑ. Ειναι στεγνα πιονι του ερντογαν.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 17:40
από Golden Age
τεν τεν έγραψε: 10 Ιουν 2020, 13:20
Ο Ιταλός διοικητής διέταξε το ελικόπτερο μας να επιστρέψει στη φρεγάτα ΣΠΕΤΣΑΙ. Η παρακολούθηση συνεχίζεται και αναμένεται η ευρωπαϊκή πλέον αντίδραση.
Η Ιταλία στηρίζει Σαράτζ. Η "Irini" σαμποτάρεται εκ των έσω. Καλύτερα να αναλαμβάναμε μόνοι μας την αποτροπή της Τουρκίας (στο Αιγαίο με το μεταναστευτικό μια χαρά τα καταφέραμε, σε αντίθεση με τη FRONTEX που έκανε πλάτες στους διακινητές). Το μόνο που θα μας μείνει απο αυτή την επιχείρηση θα 'ναι διάφοροι απο τη Λιβύη (αρκετοί μη Λίβυοι, όπως Σύροι τζιχαντιστές που πολεμούν εκεί) που θα έλθουν να εγκατασταθούν εδώ.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
τεν τεν έγραψε: 10 Ιουν 2020, 13:20
Ο Ιταλός διοικητής διέταξε το ελικόπτερο μας να επιστρέψει στη φρεγάτα ΣΠΕΤΣΑΙ. Η παρακολούθηση συνεχίζεται και αναμένεται η ευρωπαϊκή πλέον αντίδραση.
Η Ιταλία στηρίζει Σαράτζ. Η "Irini" σαμποτάρεται εκ των έσω. Καλύτερα να αναλαμβάναμε μόνοι μας την αποτροπή της Τουρκίας (στο Αιγαίο με το μεταναστευτικό μια χαρά τα καταφέραμε, σε αντίθεση με τη FRONTEX που έκανε πλάτες στους διακινητές). Το μόνο που θα μας μείνει απο αυτή την επιχείρηση θα 'ναι διάφοροι απο τη Λιβύη (αρκετοί μη Λίβυοι, όπως Σύροι τζιχαντιστές που πολεμούν εκεί) που θα έλθουν να εγκατασταθούν εδώ.
Δε νομιζω να δεχτουμε λαθρο απο τη στιγμη που η επιχειρηση δεν ανταποκρινεται στις απαιτησεις που η ιδια ΕΕ εθεσε.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Αρίστος έγραψε: 09 Ιουν 2020, 19:23
Επιπλεον στον Ερντογαν εκοψε τα f-35 και γονατισε την οικονομια του οταν ηταν να παρει τον παστορα.
Αυτα ομως δεν τα λετε.
.
Ο Τραμπ δεν εκοψε τιποτε...Την συμμετοχη της Τουρκιας στα F-35 την εκοψε το Κογκρεσο με διακομματικη συμφωνια και νομο οχι ο Τραμπ.Οσο για το γονατισμα της οικονομιας μονο εσεις το βλεπετε..
α) Τα F-35 τα εκοψε και η Γερουσια που εχουν πλειοψηφια οι Ρεπς.
Eπιπλεον ο Τραμπ φετος θελει να σταματησει και η τελευταια σχεση με την βοηθεια στην παραγωγη F-35 απο την Τουρκια.
β) Ακριβως επειδη γονατισε η τουρκικη οικονομια και η λιρα χαντακωθηκε παρεδωσε ο Ερντογαν τον παστορα.
.
α. Βασιστηκε σε διακοματικους νομυς που περασανε με μεγαλη πλειοψηφια για να μην μπορει να βαλει βετο ο προεδρας με 98-2 περασε στη γερουσια και 419-3 στο Κογκρεσο.
β. Το θεμα του παστορα δεν ειχε καμια γεωπολιτικη σημασια. Ο Σουλτανος τον παρεδωσε αλλα η γεωπολιτικη σημασια της Τουρκιας δεν επηρεαστηκε. Αντιθετα ο σουλτανος πηρε στο Συριακο και το Κουρδικο αυτα που ηθελε.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Κόκκορας έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:45
επομενως ο χαφταρ εχει τελειωσει με την ανοχη της ΕΕ και την δικη μας
θα τα βρουμε βεβαια μπροστα μας αυτα.
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
εχεις παρει χαμπαρι οτι,ο Σαρατζ ανεβηκε στη θεση που κατεχει με τη βοηθεια της Τουρκιας;
Επικοινωνεις με τον εγκεφαλο σου,ή οχι;
ανεβηκε με στηριξη του ΝΑΤΟ και αναγνωριση απο τον ΟΗΕ και την ΕΕ...Τα υπολοιπα ειναι αστειοτητες..Η Τουρκια μονη της δεν μπορουσε να ανεβασει κανεναν.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Κόκκορας έγραψε: 10 Ιουν 2020, 14:45
επομενως ο χαφταρ εχει τελειωσει με την ανοχη της ΕΕ και την δικη μας
θα τα βρουμε βεβαια μπροστα μας αυτα.
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
Η Αίγυπτος δεν επενέβη πιο ενεργά γιατί θέλει αν έχεις τις δυνάμεις της για το ενδεχόμενο πιθανού εμφυλίου στο εσωτερικό της.
Οι δε Ρλωσοι στηρίζουν Χαφτάρ με το σταγονόμετρο περιμένοντας να τα βρουν με την Τουρκία για μοιρασιές κλπ.
Τα περι "προσέγγισης του Σαράτζ" είναι αστεία. Ο Σαράτζ δεν "έγινε" άνθρωπος των Τούρκων, ήταν απο την αρχή. Αυτοί τον προώθησαν και τον έκαναν πρωθυπουργό, μέσω της εμπλοκής τους στα της Λιβύης και της σχέσης τους με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα.
Θα μπορούσες να προτείνεις προσέγγιση της ΜΑ. Αλλά το να κάνεις τη ΜΑ να κρατήσει, έστω ουδέτερη στάση, μεταξύ εσένα και του Ερντογάν, είναι πιο δύσκολο κι απο την προσέογγιση του Σαράτζ. Η ΜΑ είναι ο Ερντογάν και ο Ερντογάν είναι η ΜΑ. Η ίδια η ιδεολογία της είναι φιλοοθωμανική και αυτό έχει σχέση ακόμη και με το λόγο της ιδρύσεώς της (κατάργηση Χαλιφάτου κλπ).
Το λάθος μας είναι που δεν προσεγγίσαμε τον Χαφτάρ νωρίτερα (απο την αρχή της επόμενης ημέρας στη Λιβύη) και δεν στηρίξαμε τις δυνάμεις του. Αφήσαμε τη μετακανταφική Λιβύη (μια χώρα στα σύνορά μας) στην τύχη της και υποστηρίζαμε "ότι πουνε οι ΗΠΑ" (οι οποίες τότε στήριζαν τη ΜΑ). Αυτό είναι που βρήκαμε μπροστά μας.
Η Αιγυτπος σταρτιωτικα δεν εχει κερδισει πουθενα, οποτε δεν μπορουσε να κερδισει ουτε στην Λιβυη παρολο που βοηθουσε και η Μοσχα και τα Εμιρατα. Οι τυποι ειναι αποτυχημενοι. Αγωνιζονται απλα για να μην διαλυθουνε ως κρατος.
Για τον Σαρατζ, η Τουρκια προωθουσε αλλα οπως ειπα πιο πανω απο μονη της δεν μπορουσε να ανεβασει κανεναν ουτε να πετυχει αναγνωριση απο ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ. Εκει επρεπε να χωθει η Ελλαδα και να βαλει ορους στηριξης του Σαρατς απο την ΕΕ. Δεν το εκανε...Εδω δεν ασχολουνταν καν μαζι μας. Κανανε περσυ διεθνη συσκεψη για την Λιβυη στην Ευρωπη και εμεις δεν ειμασταν καν καλεσμενοι.
Τα υπολοιπα ειναι δικαιολογιες.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Ο Χαφταρ ειναι ευθυνη και αποτυχια κυριως της Αιγυπτου και μετα της Ρωσιας..Αυτοι οι δυο τον στηριζουνε με οπλα και λεφτα. Εμεις δεν ειμαστε αμεσα εμπλεκομενοι και θα μπορουσαμε να αποφυγουμε την ηττα αλλα οι διαφοροι μυριωδιαδες μπατριωτες θελουνε καλα και σωνει να εμπλακουνε και να χασουνε..
Γι'αυτο λεμε οτι η εξωτερτικη πολιτικη παιζει να ειναι απο τις πιο αχρηστες της Ευρωπης.
Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα προσεγγιζε εξαρχης τον Σαρατς που ητανε εκλεκτος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ωστε να μην γινει πιονι της Τουρκιας.Θα επρεπε να πιεζαμε και Ιταλους και Γαλλους να εμπλακουνε υπερ του Σαρατζ.Αντιθετα αφησαμε το σουλτανο να ελεγξει την αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λιβυης κι εμεις να τρεχουμε πισω απο εναν τυχαρπαστο στρατηγο τον οποιο μαλιστα στηριζει η Μοσχα η οποια μας υποσκαπτει σε καθε ευκαιρια και φυσικα δεν προκειται ποτε να τα σπασει με τον σουλτανο.
Στο τελος Ρωσοι και Τουρκοι θα τα βρουνε στη Λιβυη με η χωρις Χαφταρ κι εμεις θα μεινουμε ως συνηθως με το πουλι στο χερι.
Η Αίγυπτος δεν επενέβη πιο ενεργά γιατί θέλει αν έχεις τις δυνάμεις της για το ενδεχόμενο πιθανού εμφυλίου στο εσωτερικό της.
Οι δε Ρλωσοι στηρίζουν Χαφτάρ με το σταγονόμετρο περιμένοντας να τα βρουν με την Τουρκία για μοιρασιές κλπ.
Τα περι "προσέγγισης του Σαράτζ" είναι αστεία. Ο Σαράτζ δεν "έγινε" άνθρωπος των Τούρκων, ήταν απο την αρχή. Αυτοί τον προώθησαν και τον έκαναν πρωθυπουργό, μέσω της εμπλοκής τους στα της Λιβύης και της σχέσης τους με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα.
Θα μπορούσες να προτείνεις προσέγγιση της ΜΑ. Αλλά το να κάνεις τη ΜΑ να κρατήσει, έστω ουδέτερη στάση, μεταξύ εσένα και του Ερντογάν, είναι πιο δύσκολο κι απο την προσέογγιση του Σαράτζ. Η ΜΑ είναι ο Ερντογάν και ο Ερντογάν είναι η ΜΑ. Η ίδια η ιδεολογία της είναι φιλοοθωμανική και αυτό έχει σχέση ακόμη και με το λόγο της ιδρύσεώς της (κατάργηση Χαλιφάτου κλπ).
Το λάθος μας είναι που δεν προσεγγίσαμε τον Χαφτάρ νωρίτερα (απο την αρχή της επόμενης ημέρας στη Λιβύη) και δεν στηρίξαμε τις δυνάμεις του. Αφήσαμε τη μετακανταφική Λιβύη (μια χώρα στα σύνορά μας) στην τύχη της και υποστηρίζαμε "ότι πουνε οι ΗΠΑ" (οι οποίες τότε στήριζαν τη ΜΑ). Αυτό είναι που βρήκαμε μπροστά μας.
Η Αιγυτπος σταρτιωτικα δεν εχει κερδισει πουθενα, οποτε δεν μπορουσε να κερδισει ουτε στην Λιβυη παρολο που βοηθουσε και η Μοσχα και τα Εμιρατα. Οι τυποι ειναι αποτυχημενοι. Αγωνιζονται απλα για να μην διαλυθουνε ως κρατος.
Για τον Σαρατζ, η Τουρκια προωθουσε αλλα οπως ειπα πιο πανω απο μονη της δεν μπορουσε να ανεβασει κανεναν ουτε να πετυχει αναγνωριση απο ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ. Εκει επρεπε να χωθει η Ελλαδα και να βαλει ορους στηριξης του Σαρατς απο την ΕΕ. Δεν το εκανε...Εδω δεν ασχολουνταν καν μαζι μας. Κανανε περσυ διεθνη συσκεψη για την Λιβυη στην Ευρωπη και εμεις δεν ειμασταν καν καλεσμενοι.
Τα υπολοιπα ειναι δικαιολογιες.
Στη Λιβύη θα μπορούσε να βοηθήσει η Αίγυπτος. Εαν δεν είχε του εσωτερικούς φόβους θα το 'χε κάνει.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να κάνει κάτι καλύτερο απο αυτό που αναφέρεις. Να ανακατευτεί στη μετακανταφική Λιβύη και να στηρίξει για πρωθυπουργό κάποιον που θα ταυτιζόταν με τα δικά της συμφέροντα. Τότε ακόμη ήταν ενωμένοι, δεν ήταν μόνο η Μουσουλμανική Αδελφότητα (αν και όλοι οι μετακανταφικοί πρωθυπουργοί ήταν δικά της πρόσωπα). Υπήρχαν διάφοροι παράγοντες.
Απο εκεί και πέρα, η ΜΑ είχε τη στήριξη των ΗΠΑ. Εξού και ο Σαράτζ αναγνωρίστηκε ως νόμιμη κυβέρνηση απο τον ΟΗΕ, παρότι η λιβυκή βουλή δεν τον αναγνώρισε.
Πληρώνουμε το γεγονός ότι δεν ασχοληθήκαμε με μια χώρα στα σύνορά μας. Απο εκεί και πέρα, έπρεπε να στηρίξουμε τον Χαφτάρ πιο νωρίς. Μπορεί να 'χε ήδη καταλάβει την Τρίπολη, πριν τη συμφωνία Τουρκίας - Σαράτζ.
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 22:02
από Κόκκορας
Να δουμε και το γκοντζιλα στο δωματιο ,τωρα που βλεπουμε γινεται κουβεντα για τα εξι μιλια και γενικος χαμος εκει που ολα ειχαν μπει σε μια ρουτινα για δεκαετιες
ή θα ξεσηκωθουν καποια αντανακλαστικα αγνωστικιστωνε;
Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιουν 2020, 23:11
από Nandros
adon99 έγραψε: 10 Ιουν 2020, 15:55
Η φρεγάτα Σπέτσαι παρακολουθεί διακριτικά από απόσταση 10 μιλίων και το τουρκικό φορτηγό Cirkin, καθώς και τις τρεις τουρκικές φρεγάτες.
Η επιχείρηση IRINI, (από την ελληνική λέξη «ειρήνη»), θα έχει ως κύριο καθήκον της την εφαρμογή του εμπάργκο όπλων του ΟΗΕ κατά της Λιβύης
Αλλη μια επιτυχημενη επειχηρηση των "φιλων" ευρωπαιων "συμμαχων" μας
IRINI, (Greek for "peace"), will have as its core task the implementation of the UN arms embargo through the use of aerial, satellite and maritime assets. In particular the mission will be able to carry out inspections of vessels on the high seas off the coast of Libya suspected to be carrying arms or related material to and from Libya in accordance with United Nations Security Council Resolution 2292 (2016). https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... s-embargo/
