Phorum.com.gr

Exodus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 15:48

Zelda έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 15:43Δεν αντιμετωπίζονται ως κρατικος δρωντας οι Παλαιστινιοι αυτη τη στιγμη απο το Ισραηλ
Οπως δεν αντιμετωπίζεται πληρως και ο Λιβανος ετσι, λογω της επιρροης της Χεζμπολα. Σε μικροτερο βαθμο βεβαια

Οποτε απο τη δικη τους οπτικη κανεις Ισραηλινος πολιτικος δε βαζει υπογραφη σε κατι που μπορει συντομα να προκαλεσει ξανα μερικες χιλιαδες νεκρων μεσα στο Ισραηλ

Το τι πρεπει ιδανικα να γινει με το τι ρεαλιστικα μπορει να γινει, εχει μεγαλη αποσταση αυτη τη στιγμη

Δεν υπάρχει ιδανικό, υπάρχει ρεαλισμός. Πρέπει να τους αφήσεις να λειτουργήσουν ως κανονικό κράτος.

Ρεαλισμος στις διεθνείς σχέσεις έχει εφαρμογή μετάξυ rational actors
Αφενος η Χαμας δεν ειναι τετοια, αφετερου με τον Αμπας ετοιμοθανατο κανεις δεν ξερει τι θα προκυψει αυριο και στη δυτικη οχθη

Να βρεθει καποιος να κανει αυτη τη συζήτηση με τους Ισραηλινους, ναι βρίσκεται.
Να βρεθει καποιος που θα τους δωσει ελαχιστες εγγυησεις οτι θα εξασφαλισει την τηρηση μιας συμφωνίας, δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη

Zelda έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 15:55Ρεαλισμος στις διεθνείς σχέσεις έχει εφαρμογή μετάξυ rational actors
Αφενος η Χαμας δεν ειναι τετοια, αφετερου με τον Αμπας ετοιμοθανατο κανεις δεν ξερει τι θα προκυψει αυριο και στη δυτικη οχθη

Να βρεθει καποιος να κανει αυτη τη συζήτηση με τους Ισραηλινους, ναι βρίσκεται.
Να βρεθει καποιος που θα τους δωσει ελαχιστες εγγυησεις οτι θα εξασφαλισει την τηρηση μιας συμφωνίας, δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη

Ο Abbas δεν είναι η Φατάχ. Και αν το Ισραήλ αναγνωρίσει κράτος, κι εξολοθρεύσει τη Χαμάς και την Τζιχάντ, μια χαρά θα γίνουν εγγυήσεις.

Exodus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 16:00

Zelda έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 15:55Ρεαλισμος στις διεθνείς σχέσεις έχει εφαρμογή μετάξυ rational actors
Αφενος η Χαμας δεν ειναι τετοια, αφετερου με τον Αμπας ετοιμοθανατο κανεις δεν ξερει τι θα προκυψει αυριο και στη δυτικη οχθη

Να βρεθει καποιος να κανει αυτη τη συζήτηση με τους Ισραηλινους, ναι βρίσκεται.
Να βρεθει καποιος που θα τους δωσει ελαχιστες εγγυησεις οτι θα εξασφαλισει την τηρηση μιας συμφωνίας, δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη

Ο Abbas δεν είναι η Φατάχ. Και αν το Ισραήλ αναγνωρίσει κράτος, κι εξολοθρεύσει τη Χαμάς και την Τζιχάντ, μια χαρά θα γίνουν εγγυήσεις.

Διαφωνω οτι ειναι εφικτο αυτο
Ουτε το Ισραηλ μπορει να το κανει αυτο, ουτε πολυ περισσοτερο η Φαταχ

Η ριζοσπαστικοποιηση μεγαλου μερους του μουσουλμανικου κοσμου δεν εχει να κανει με το Ισραηλ και το Παλαιστινιακο
Ειναι πολυ ευρυτερο φαινόμενο που απλα εκδηλωνεται (και) στο Παλαιστινιακο
Ειναι μονιμη κατασταση που θα ενισχυει ολο και περισσοτερο ομαδες σαν την Χαμας στο μελλον
Οσο υπαρχει κυριαρχη ιδεολογικα ΜΑ στον μουσουλμανικο κοσμο, θα υπαρχουν και διαφορες Χαμας

Πάντως οι πιο βασισμένοι σύμμαχοι της Παλαιστίνης αποδείχθηκαν οι Υεμενιοι (so called Houthis). Και αυτοί δεν είναι καν ΜΑ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 16:09 Πάντως οι πιο βασισμένοι σύμμαχοι της Παλαιστίνης αποδείχθηκαν οι Υεμενιοι (so called Houthis). Και αυτοί δεν είναι καν ΜΑ.

Ειναι Ιραν ομως

nostromos έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 15:54 καλά και ωραία αποφάσισε ο λαός του φόρουμ για 2 κράτη στην περιοχή...το θέμα είναι πως οι Άραβες ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ 2 ΚΡΑΤΗ... θέλουν αφανισμό του Ισραήλ ...οπότε καταλήγουμε στην πιο απλή λύση που όσο την μεταθέτουν όλοι στο μέλλον θα συνεχίζεται η αιματοχυσία...ποια είναι η λύση...?η μεταφορά των Αράβων σε ομοεθνή τους κρατη

Και ποιός τους θέλει; Κανένας Άραβας δεν θέλει να ξαναβάλει Παλαιστίνιους πρόσφυγες μέσα του. Τι θα τους κάνουμε; Αναγκαστικά πρέπει να φτιάξουν κράτος, να μάθουν να συζητάνε, να διαπραγματεύονται, να βάζουν σφραγίδες, να ταξιδεύουν, να φοράνε παπούτσια.

Exodus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 16:17 Κανένας Άραβας δεν θέλει να ξαναβάλει Παλαιστίνιους πρόσφυγες μέσα του.

Θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται.
https://www.instagram.com/reel/CzgeBWGO ... U0MjU5Mw==

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 16:09 Πάντως οι πιο βασισμένοι σύμμαχοι της Παλαιστίνης αποδείχθηκαν οι Υεμενιοι (so called Houthis). Και αυτοί δεν είναι καν ΜΑ.

Δεν έχουν κάτι να χάσουν. Έχουν διακορεύσει ήδη τα israel affiliate states + μισθοφόρους που έφεραν στην περιοχή + σενεγαλέζους & σομαλούς εξτρεμιστές.

Το 2014-15 που θυμάμαι ότι έψαχνα μανιωδώς για το θέμα, είχα δει βίντεο με κάθε τύπο βόμβας να πέφτει εκεί. Ίσως ο dna να μπορεί να βρει μέσω bitcute και rumble, ένα συγκεκριμένο που έμοιαζε με τακτικό πυρηνικό (τότε είχε γίνει χαμός στα Ιρανικά μίντια ότι έγινε χρήση τακτικών πυρηνικών με μικρό yield).

Exodus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 14:19

Theseus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 14:15Δινω μηδενικη πιθανοτητα να φυγουν οι εποικοι απο την Δ.Οχθη.

Είναι η μόνη λύση. Το ότι είναι επώδυνη δεν μου λέει πολλά. Όλες οι άλλες είναι μη λύσεις.

Ουτε αυτο που λες εσυ ειναι λυση, ειναι μονο wishful thinking.

Ακομα και αν φύγουν οι εποικοι απο την Δυτικη Οχθη (που δεν υπάρχει καμια κυβέρνηση του Ισραήλ που μπορει να το κανει αυτο), και να αφησουν τους Παλαιστίνιους να εχουν πληρως ανεξαρτητο κράτος εκει δεν υπαρχει καμια εξασφαλιση οτι δε θα συμβει μια παρομοια επιθεση με αυτη της 07.10, συτη την φορά απο την Δ,Όχθη και αυτη τη φορα 1000 φορες χειροτερη.

Theseus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 17:44

Exodus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 14:19

Theseus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 14:15Δινω μηδενικη πιθανοτητα να φυγουν οι εποικοι απο την Δ.Οχθη.

Είναι η μόνη λύση. Το ότι είναι επώδυνη δεν μου λέει πολλά. Όλες οι άλλες είναι μη λύσεις.

Ουτε αυτο που λες εσυ ειναι λυση, ειναι μονο wishful thinking.

Ακομα και αν φύγουν οι εποικοι απο την Δυτικη Οχθη (που δεν υπάρχει καμια κυβέρνηση του Ισραήλ που μπορει να το κανει αυτο), και να αφησουν τους Παλαιστίνιους να εχουν πληρως ανεξαρτητο κράτος εκει δεν υπαρχει καμια εξασφαλιση οτι δε θα συμβει μια παρομοια επιθεση με αυτη της 07.10, συτη την φορά απο την Δ,Όχθη και αυτη τη φορα 1000 φορες χειροτερη.

Ναι. Και;
Για όλες τις άλλες χώρες του κόσμου δηλαδή τι είδους εξασφάλιση υπάρχει; Έχουν συμβόλαιο με το Θεό;

Theseus έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 17:44Ουτε αυτο που λες εσυ ειναι λυση, ειναι μονο wishful thinking.

Ακομα και αν φύγουν οι εποικοι απο την Δυτικη Οχθη (που δεν υπάρχει καμια κυβέρνηση του Ισραήλ που μπορει να το κανει αυτο), και να αφησουν τους Παλαιστίνιους να εχουν πληρως ανεξαρτητο κράτος εκει δεν υπαρχει καμια εξασφαλιση οτι δε θα συμβει μια παρομοια επιθεση με αυτη της 07.10, συτη την φορά απο την Δ,Όχθη και αυτη τη φορα 1000 φορες χειροτερη.

Συμφωνώ, ότι να βγάλεις τους εποίκους από τη Δ. Όχθη μοιάζει ακατόρθωτο. Αλλά δεν είναι. Αν υπάρχει πολιτική βούληση. Το Ισραήλ θα αποκτήσει καλύτερο διεθνές κύρος, θα επιδείξει θέληση επίλυσης, και θα μπορέσει να κάνει καλύτερες ενέργειες για την άμυνά του. Προϋπόθεση: Εξουδετέρωση των Χαμάς-Τζιχάντ.

Αλήθεια πως δικαιολογούν τα σιώνια εδώ μεσα τις δολοφονίες των ισραηλινών από τις δικές τους δυνάμεις??

Frappezitis έγραψε: 20 Νοέμ 2023, 18:09Αλήθεια πως δικαιολογούν τα σιώνια εδώ μεσα τις δολοφονίες των ισραηλινών από τις δικές τους δυνάμεις??

Να λες σιώνι έναν που διατυπώνει την άποψή του, είναι σα να δίνεις κι εσύ το δικαίωμα να σε λένε ισλαμιστή. Για μένα ο όρος Σιωνιστής είναι τιμή και χαρά μου να τον φέρω. Οι άλλοι όμως, μόνο σιωνιστές δεν είναι, όπως κι εσείς από την άλλη δεν είστε μουσουλμάνοι.

Η ραβίνος μίλησε