Phorum.com.gr

Πρέπει να σημειωθεί βέβαια ότι το χρονικό θεωρείται προπαγάνδα υπέρ του Καρόλου Τόκκου

Δεν έχουν σημασία αυτά . Και για τους Βλάχους έλεγαν κακά πράγματα και έγιναν εθνικοί ευεργέτες . Κεκαυμένος στο Στρατηγικό του για τους Βλάχους :

γένος άπιστον τε παντελώς και διεστραμμένον, μήτε εις θεόν έχον πίστιν ορθήν μήτε εις βασιλέα μήτε εις συγγενή ή εις φίλον, αλλά αγωνιζόμενον πάντας καταπραγματεύεσθαι, ψεύδεται δε πολλά και κλέπτει πάνυ, ομνύμενον καθεκάστην όρκους φρικωδεστάτους προς τους εαυτού φίλους και αθετούν ραδίως ποιούν τε αδελφοποιήσεις και συντεκνίας και σοφιζόμενον δια τούτων απατάν τους απλουστέρους, ουδέποτε δε εφύλαξε πίστιν προς τινα, ουδέ προς τους αρχαιοτέρους βασιλείς των Ρωμαίων

Αλβανοτσαάμηδες , οι παραγιοι Τουρκων και Ναζιστων.

Λίγα στοιχεία για το εγκληματικό τρίμηνο Αυγουστος -Οκτώβριος 1943 στη δυτική Ηπειρο....

Ας δούμε την ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ των Ελληνών
που συνέβη τον Αύγουστο του 1943 στην επαρχία Φαναρίου Πρεβέζης
από Αλβανοτσάμηδες και Γερμανούς της φονικής Μεραρχίας Εντελβαις.

»»»Το 1943 είναι η χρονιά που η συγκρούσεις στην περιοχή της Τσαμουριάς γενικεύονται.
Τμήματα ένοπλων Τσάμηδων πήραν μέρος στην εκκαθαριστική «επιχείρηση Αύγουστος» που διενήργησαν η γερμανική 1η Ορεινή Μεραρχία υπό τον Βάλτερ Στέτνερ και η ιταλική 2η Ομάδα Αλπινιστών Βάλλε......

Η διαταγή του Στέτνερ ήταν σαφής:
«Βασικά όλοι οι ένοπλοι θα εκτελούνται επί τόπου.
Χωριά από τα οποία θα πέφτουν πυροβολισμοί (…) θα καταστρέφονται και ο ανδρικός πληθυσμός τους θα εκτελείται.
...... όλοι οι μάχιμοι άνδρες ηλικίας 16 έως 60 ετών θα συλλαμβάνονται και θα στέλνονται αιχμάλωτοι στα Ιωάννινα.
Ως όμηροι θα συλλαμβάνονται όλοι οι προύχοντες (ιερείς, δάσκαλοι, πρόεδροι κοινοτήτων)....



Η συμμετοχή των Αλβανών φαίνεται από την παρακάτω αναφορά

»»’Σε έγγραφο του ο Ρέμολντ προς τον Στέτνερ διαβεβαιώνει πως ο αρχηγός των Αλβανοτσιάμηδων ,Νουρί Ντίνο
«θα πετύχει με γερμανική υποστήριξη το στόχο του και θα επιβάλει ησυχία και τάξη, όπως τη θέλουμε»».

Δηλαδή η Γερμανοί »υποστήριζαν»’-είχαν υποστηρικτικό ρόλο
στις επιχειρήσεις που οι ίδιοι σχεδίασαν
και οι Αλβανοτσάμηδες του Νουρί Ντίνο ως σύμμαχοι εκτέλεσαν-αποτελόντας την αιχμή του δόρατος των εκκαθαριστίκων επιχειρήσεων ,
ώστε να »’επιβάλουν την ησυχία και τη τάξη»

Ας δούμε όμως τώρα μερικές μαρτυρίες που αποδεικνύουν ότι στη περιοχή του Φαναρίου έγινε ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ

Μαρτυρίες
Ελλήνων αριστερών
Ελλήνων κατοχικών
Αυτοπτών Μαρτύρων
Ευρωπαίων του Ερυθρού Σταυρού
και Γερμανών Ναζιστών,
που αποδεικνύουν την εγκληματική συμπεριφορά της πλειοψηφείας των Αλβανοτσάμηδων στο πλευρό των ΝΑΖΙ το καλοκαίρι του 1943....


A ] Πρώτη αναφορά…..

Ο Ελβετός μηχανικός Χανς – Γιάκομπ Μπίκελ απεσταλμένος της Διεθνούς Επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού περιέγραψε την κατασταση .

»»Η κατάσταση των Eλλήνων …στο Φανάρι… ήταν πολύ σοβαρή.
Είκοσι χιλιάδες Αλβανοί …..
ασκούσαν φοβερή τρομοκρατία στον υπόλοιπο πληθυσμό, αρχικά με την υποστήριξη των Ιταλών και τώρα πλέον των Γερμανών.
Μόνο στο Φανάρι καταστράφηκαν 24 χωριά.
Ολόκληρη η σοδειά έπεσε στα χέρια των Αλβανών….
Στο ταξίδι μου διαπίστωσα πως οι Αλβανοί κρατούσαν τον ελληνικό αγροτικό πληθυσμό κλεισμένο μες στα σπίτια του.
Νεαροί Αλβανοί που μόλις είχαν τελειώσει το σχολείο τριγύριζαν στα χωριά βαριά οπλισμένοι.'''


Β ] Δεύτερη αναφορά….

Μετά την Εθνοκάθαρση του Φαναρίου
η ελληνική κατοχική διοίκηση Ηπείρου έστειλε επιστολή διαμαρτυρίας στον στρατηγό Λαντς στην οποία αναφέρει μεταξύ άλλων για τη δράση των Αλβανών της Τσαμουριάς ….
''Αφ ής τα υπό την υμετέραν διοίκηση στρατεύματα ανέλαβαν την εκκαθάρηση της υπαίθρου εκ των ανταρτών ,
οΙ μουσουλμάνοι εκμεταλευόμενοι τον πανικό των πλυθησμών.,
επέδραμον στα χωριά του Φαναρίου εις μεγάλας ομάδας
και επεδόθησαν εις την τέλεια λεηλασία οικιών και περουσιών των κατοίκων ,….,
ομαδικώς δε εβιάσθησαν παρθένοι και έγγαμες γυναίκες υπό των Μουσουλμάνων ……
ο πλυθησμός εγκατέλειψε τας οικίας του και όσοι διεέφυγαν το θάνατο , κατέφυγαν στην ύπαιθρο»»

ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ με λίγα λόγια η οποία θα φανεί πιο παραστατικά στην παρακάτω αναφορά..

3η Αναφορά

Έχουμε επίσης και μαρτυρίες αυτοπτών και αυτήκοων μαρτύρων
όπως του Παραμυθιώτη ερευνητη Κραψίτη .
Λίγα στοιχεία απο το ημερολόγιο του τελευταίου….

»’27 Ιουλίου 1943: Στο μισοσκόταδο του πρωινού ισχυρές Γερμανικές δυνάμεις της Παραμυθιάς με άριστα πολεμικά μέσα και με (800) οκτακόσιους και περισσότερους ένοπλους επίστρατους της «ΞΙΛΙΑ» μουσουλμάνους Τσάμηδες των πόλεων και Επαρχιών Παραμυθιάς και Μαργαριτιού,
επέδραμαν εναντίον των χωριών του κάμπου της Παραμυθιάς και της περιφέρειας «Φαναρίου».

14 Αυγούστου 1943: Τι καταστροφή είναι αυτή από την 27 Ιουλίου 1943 μέχρι σήμερα!
Όλοι στην Παραμυθιά είμαστε κατατρομαγμένοι και όσο είναι δυνατόν κρυβόμαστε.
Οι πληροφορίες μας είναι ότι στις 19 αυτές μέρες οι Χιτλερικοί Γερμανοί με τους μουσουλμάνους συμπατριώτες κατάστρεψαν ολοκληρωτικά τα 24 χωριά της περιφέρειας «Φαναρίου» και μερικά κοντινά της Παραμυθιάς χωριά της.
Λεηλασίες, πυρπολήσεις, φόνοι νηπίων και γερόντων, βιασμοί γυναικών, αρπαγές παρθένων κοριτσιών, με τις οποίες οι επαίσχυντοι μουσουλμάνοι πλουτίζουν τα χαρέμια τους, σύλληψη ομήρων, κάψιμο ανθρώπων μέσα στα σπίτια τους κ.α.
Γέμισαν οι σπηλιές από γυναικόπαιδα και γέροντες που κατόρθωσαν να διασωθούν εκεί στις κρίσιμες ώρες, ενώ μέρα τη μέρα προστίθενται στους νεκρούς λόγω της πείνας τους και των ασθενειών


4η Αναφορά

Τα Γερμανικά αρχεία που όπως πάντα είναι φειδωλά σε οτι αφορά εγκληματα του γερμανικού στρατού .....

Από το βιβλίο του Γκοτοβού που ερεύνησε τα Γερμανικά αρχεία έχει βρεθεί μεταξύ άλλων η εξής μαρτυρία ..
»»»Ο Γερμανός συνταγματάρχης Remold, γράφει τα εξής για την επιχείρηση «Augustus»:
«Οι Αλβανοί στις παράκτιες περιοχές είναι εξαιρετικά γερμανόφιλοι...

Είναι οργανωμένοι για την αυτοάμυνα..... ...
Έχουν συμβάλει στην εκκαθαριστική επιχείρηση [Augustus] ως οδοδείκτες κλπ» (BA – MA Freiburg, RH 28-1-99/98).»»''


Γιατί έγιναν όλα αυτά στο Φανάρι;;;;
Πολλοί οι λόγοι.
Ο κυριότερος είναι οτι αποτελεί μια απο τις πιό εύφορες περιοχές της Ηπείρου που κατοικούνταν σχεδον αποκλειστικά από Ελληνες
και ότι τα κτήματα αλλα και ολόκληρα χωριά της περιοχής
ήταν απο την εποχή της Τουρκοκρατίας και ως το 1912 τσιφλίκια των Αλβανοτσάμηδων.

Αλλά ο κυριότερος λόγος είχε να κάνει με τη Μεγάλη Αλβανία αφού…

»»Η πολυεπιπέδη καταπίεση εκ μέρους των Τσαμηδων (δολοφονίες, εκβιασμοί, αυθαίρετη φορολογία, αρπαγή αγροτικών αγαθών και εκτάσεων κλπ) σε συνδυασμό με την αδιαφορία της ιταλικής διοίκησης36 και την αδυναμία των ελληνικών κατοχικών αρχών να εγγυηθούν την ασφάλεια των Ελλήνων κατοίκων της περιοχής37, στη περιοχή της Θεσπρωτίας ,
οδήγησε σταδιακά εκατοντάδες από τους αυτούς στην έξοδο από τις εστίες τους και στην εγκατάσταση, υπό αντίξοες συνθήκες, στις περιοχές της Πάργας και του Φαναρίου38.
[36. Manta, σ. 7 – 8.]
37. (βλ. Αποστόλου Β. Δασκαλάκη, Ιστορία της Ελληνικής Χωροφυλακής χρονικής περιόδου 1936-1950, 1973 σ. 287).]
[38. Tsoutsoumpis, 2015, σ. 132. Μάλιστα, αυτές οι συνθήκες οδήγησαν αρκετούς από τους πρόσφυγες στο θάνατο.]

Συνεπώς όταν λόγο της τρομοκρατίας του 1942 και των αρχών του 1943
είχε κατα μεγάλο μέρος »αδειάσει» η Τσαμουριά απο τους Ελληνες
και είχε καταστεί μια σχεδόν απόλυτα αλβανική περιοχή ,
και οι χριστιανοί της περιοχής είχαν οι περισσοτεροι καταφύγει νοτιότερα στο εύφορο Φανάρι
είχε έρθει πλέον η ώρα , με τον ερχομο των Γερμανων στην Ελλαδα και της φονικης Μεραρχιας ΕΝΤΕΛΒΑΙΣ στην Ηπειρο ,
να ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ πλεον με τον πιο αγριο τρόπο και αυτη η περιοχή
ώστε μεταπολεμικά να έχει »αλβανική εικόνα΄΄ και να εννωθεί και αυτή
μαζί με τη Τσαμουριά
στη »Μεγαλη Αλβανία΄΄ που τους είχανε υποσχεθεί οι Αξονικοί . :blm:

Απόσπασμα της « Έκθεσις των γινομένων ζημιών εν γένει Ηπείρου» από το περιοδικό « Ηπειρωτική Εταιρεία Αθηνών» στο οποίο διαβάζουμε :
«…Άνω των 200 εξ αυτών εδολοφονήθαν αγρίως και περί τους εξήντα απέθανον εκ των στερήσεων και κακουχειών, πλείστοι δε απήχθησαν εις Θεσσαλονίκην υπό των Γερμανών.
Μεταξύ των απαχθέντων και νεάνιδες τας οποίας απήγαγον τουρκαλβανοί.
ΟΙ κάτοικοι μετά φρίκης ενθυμούνται την επιδεικτικήν δήλωσιν των επιστραψάντων τουρκαλβανών : « Χορτάσαμε ελληνικό αίμα»

να περιστατικό χαρακτηριστικό του τι επικράτησε στο Φανάρι....

'''''Για πρώτη φορά φέτος τιμάται η μνήμη των δέκα κατοίκων του Σταυροχωρίου
που συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν από τον γιο του τουρκοτσάμη Σαντίκ Μουσταφά, στις 3 Σεπτεμβρίου 1943!
Οι Τουρκοτσάμηδες με τη βοήθεια των Γερμανικών και των Ιταλικών δυνάμεων κατοχής οδήγησαν τους 10 Σταυροχωρίτες στη θέση «Στενούρα» Καναλακίου και αφού τους υποχρέωσαν να σκάψουν τους τάφους τους τούς εκτέλεσαν στην όχθη ενός μικρού χειμάρρου.
Ανάμεσά τους κι ένα παλικάρι μόλις 18 χρονών!'''''

Λεπτομέρεια αξιοπρόσεκτη ....

Αναφέρει ο Αρβανίτης γέροντας - αιχμάλωτος των Σκιπεταρων που τους οδηγουσαν μαζι με εναν Γερμανο-επόπτη
στη Παραμυθιά και από κει στη Γερμανία ,
την εξης φράση ....
'''Φτάσαμε στη Παραμυθιά , κοιμηθηκαμε Παραμυθιά , για κακή μας ατυχία δραπετευει ένας τη νύχτα...
σηκωνόμαστε το πρωί μας μετράνε οι Τσάμηδες ..λείπει ένας ...
επιμένουν να μας σκοτώσουν όλους, δεν δέχθηκε ο Γερμανός'''

Ο Γερμανός δηλαδή .....συγκρατούσε τους Τσάμηδες :smt005:από το να σκοτώσουν ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες αιχμαλώτους
[ όχι γιατι μας αγαπούσε οπως λένε μερικοί ..'''περίεργοι'''...αλλά γιατί οι όμηροι [ολοι Ελληνες κανένας Αλβανός ] ειχανε προορισμό τη Γερμανια
που ηθελε '''με τα χίλια''' εργατικο δυναμικό]



Παρόμοια ήταν η κατάσταση και στην Ηγουμενίτσα σύμφωνα με τον απεσταλμένο του Ερυθρου Σταυρού.

Ο Ελβετός μηχανικός Χανς – Γιάκομπ Μπίκελ απεσταλμένος της Διεθνούς Επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού αναφέρει......
'''Οι Έλληνες είχαν εγκαταλείψει πλήρως την Ηγουμενίτσα και είχαν φύγει στα βουνά.
Οι Αλβανοί πήραν μαζί τους όλα τα ζώα από τα ελληνικά χωριά. Τα χωράφια έμειναν ακαλλιέργητα».

Γερμανικές μαρτυρίες

Περίπου ένα μήνα μετά τη σύσκεψη αυτή του κλιμακίου της «Ξίλια» στην Ηγουμενίτσα,
η στρατιωτική διοίκηση 1032, με έδρα τα Ιωάννινα,
στέλνει στο γερμανό στρατιωτικό διοικητή της Ελλάδας ένα έγγραφο
το οποίο τιτλοφορεί με τη φράση «Το αλβανικό ζήτημα».

Στο έγγραφο αυτό, ο συντάκτης, συνταγματάρχης von Bothmer, μεταφέροντας την εκτίμηση της υφισταμένης υπηρεσίας, γράφει52:
»»’…… Καθώς ο Έλληνας νομάρχης της Παραμυθιάς, ο οποίος μετά τον αφοπλισμό των Ιταλών από την Βέρμαχτ εγκατέλειψε την έδρα του στη Ηγουμενίτσα, είναι άτομο με μηδενική επιρροή, η γερμανική Βέρμαχτ στηρίζεται στις έρευνές της από τις πληροφορίες της οικογένειας Ντίνο, η οποία έχει άριστη ενημέρωση για όλα τα ζητήματα. …….
«Ο διοικητής του στρατιωτικού τμήματος που επιχειρεί εναντίον των ανταρτών στη Θεσπρωτία και το οποίο υπάγεται στο 22. Ορεινό Σώμα Στρατού, αντισυνταγματάρχης Remold,
εκφράζει σε επιστολή του προς τον Αλβανό ηγέτη Redzep Dino ευχαριστίες και ευαρέσκεια για τις υπηρεσίες που προσέφεραν οι Αλβανοί στον αγώνα εναντίον των ανταρτών…….....
Ακόμη και σήμερα η οπλισμένη αλβανική πολιτοφυλακή φρουρεί οδούς, γέφυρες και χωριά στα όρια της κατεχόμενης από τους αντάρτες περιοχής και στηρίζει τις γερμανικές δυνάμεις έμπρακτα στον αγώνα κατά των ανταρτών…….
Εκτός τούτου εκτελεί και καθήκοντα χωροφυλακής.
Η οικογένεια Ντίνο έχει τη μεγαλύτερη πολιτική επιρροή στον πληθυσμό της Τσαμουριάς,
ο οποίος ζητά την ένωσή του με την εγγυηθείσα από τον Φύρερ ελεύθερη Αλβανία,
ύστερα από τη φυγή του ελληνικού πληθυσμού και της ηγεσίας του από
την περιοχή. »»»’

Τελικά εκτίμηση μέσα από τα γερμανικά έγγραφα για την ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ του Φαναρίου...
Μερικά αποσπάσματα

Γιοζεφ Ρεμολντ διοικητης του 99ου Συνταγματος Ορεινων Καταδρομων στις 16-9 43… υποβάλει έκθεση προς τη Μεραρχία υπ αριθμον 432/16.9.1943
Ιδου μερικά αποσπάσματα….

””’Υφίστανται από μακρού ένα απέραντο μίσος των Αλβανών εναντίων των Ελλήνων το οποίο μετά το 1940 γνώρισε νέα κλιμάκωση….
Σε όλες τις περιπτώσεις που έχουν εμφανιστει αντάρτες στην Τσαμουριά , με εξαίρεση ομάδες πέρα των αλβανικών συνόρων,
προκειται για Ελληνες.
Το σύνολο των ανταρτών σε Αγια Κυριακή και Σουλι ειναι Ελληνες…
Οι μόνοι που μας υποστηρίζουν στον αγώνα μας εναντίων των Ανταρτων ειναι οι Αλβανοί….
Κρυσφηγετα ανταρτων εντοπιστηκαν με την βοήθεια Αλβανών και εκκαθαριστηκαν…
Το Συνταγμά μου και οι Αλβανοι ειχανε διαρκως απώλειες κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων....
…Ελληνικη χωροφυλακη υπάρχει μόνο στη Παραμυθιά,
συμπτυχθηκε δε εκει επειδη αλλού η περιοχη είναι πολύ επικίνδυνη….»»

18 Σεπτεμβρίου 1943 ,
Γερμανοί και Τσάμηδες ένοπλοι που επιχειρούσαν βόρεια της Παραμυθιάς συνέλαβαν 60 αγρότες (εκ των οποίων 42 γυναίκες)
και εκτέλεσαν τους εννέα το πρωί της επομένης στην αυλή του Δημοτικού Σχολείου της Παραμυθιάς
[47. Μάγερ, 2009, Β΄, σ. 15-16]…..
Οι Πεσόντες :
1. Μαρία Κουτούπαινα, χήρα του Βασ. Κουτούπη (Πόποβο)
2. Σιαμάντης Ευάγγελος του Κωνσταντίνου (Ελαταριά)
3 Ρίζος Κωνσταντίνος του Σταύρου (Ελαταριά)
4. Θεοδώρου Γεώργιος του Ιωάννη (Πέντε Εκκλησιές
5. Γεωργίου Ευάγγελος του Θεοδώρου (Πλακωτή)
6. Γεωργίου Μάνθος του Θεοδώρου (Πλακωτή)
7. Πέτσης Ευάγγελος του Χρήστου (Πλακωτή)
8. Πέτσης Σταύρος του Θεοδώρου (Πλακωτή)
9. Σταυρόπουλος Δημήτριος του Βασιλείου (Πλακωτή)

Ας δούμε την συνέχεια.

Λίγες μέρες μετά, την Παρασκευή 24 Σεπτεμβρίου, μια γερμανική περίπολος έπεσε σε ενέδρα ανταρτών στο πέρασμα της Σκάλας έξω από την Παραμυθιά.
Ένας υπαξιωματικός και τέσσερις στρατιώτες έπεσαν νεκροί.
Στις 27 Σεπτεμβρίου με διαταγή της 1ης Ορεινής Μεραρχίας της Βέρμαχτ
άρχισε η γερμανική επιχείρηση αντιποίνων με στόχο τα μεγαλύτερα χωριά βόρεια της Παραμυθιάς…..
Στην επιχείρηση αυτή δίπλα στους Γερμανούς , συμμετείχαν και τμήματα Τσάμηδων.
Το ίδιο βράδυ ο 1ος λόχος του 54ουσυντάγματος μηχανικού ανέφερε:
«24 νεκροί συμμορίτες, 8 τραυματίες, υπολογίζονται άλλες 15-20 απώλειες. Κανένα λάφυρο.
Πυρπολήθηκαν τα ακόλουθα χωριά: Σέλλιανη, Σεμέλικα, Ελευθεροχώρι. Στην επιχείρηση έλαβαν μέρος (…) 150 Αλβανοί που τα πήγαν πολύ καλά».
[Χέρμαν Φρανκ Μάγερ, «Αιματοβαμένο Εντελβάις – Η 1η Ορεινή Μεραρχία, το 22ο Σώμα Στρατού και η εγκληματική τους δράση στην Ελλάδα, 1943-1944»]




ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΗ ΓΝΩΣΤΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΩΝ 49 ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΤΩΝ
Το ίδιο βράδυ και σύμφωνα με μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων,αλλα και με τον ερευνητή Μαγερ
, τμήμα ένοπλων Τσάμηδων, υπό την ηγεσία Γερμανού υπαξιωματικού έκανε μπλόκο στην Παραμυθιά.
Με κατάλογο που κρατούσε ο Μαζάρ Ντίνο, επικεφαλής της τοπικής «τσάμικης αστυνομίας», συνελήφθησαν 53 κάτοικοι της κωμόπολης και κλείστηκαν στο υπόγειο του δημοτικού σχολείου.
Από τους 53 συλληφθέντες αφέθηκαν ελεύθεροι τέσσερις. Τα ξημερώματα της 29ης Σεπτεμβρίου οι 49 κρατούμενοι μεταφέρθηκαν στο χωράφι του Τσαμάτου στην συνοικία Άγιος Γεώργιος
της Παραμυθιάς
και εκτελέστηκαν από απόσπασμα που αποτελούσαν οκτώ Γερμανοί στρατιώτες και έξι ΑλβανοΤσάμηδες .

Ενώ σύμφωνα KAI με τον Γερμανό επικεφαλης του εκτελεστικού αποσπάσματος,
σε αυτό συμμετείχαν οχι μόνο Γερμανοί αλλά και Αλβανοτσάμηδες
https://books.google.gr/books?id=_Hpr-P ... tte&f=true


Οπότε είναι μύθος ότι οι Αλβανοτσάμηδες συμμετείχαν ΜΟΝΟ στις συλλήψεις....

Οχι ότι θα άλλαζε τίποτα αφού όλοι ξέρανε ότι οι εν λόγω συλληφθέντες πηγαίνανε για εκτέλεση λόγω του Γερμανικού νομου.




Την ημέρα της εκτέλεσης , λέει στο 11ο λεπτό ο ερευνητής ,
ο Αλβανός χασάπης στο επάγγελμα της περιοχής , γύριζε στο χωριό και φώναζε
'''όποιος θέλει να φάει φρέσκο κρέας να πάει στο χωράφι [ τόπος εκτέλεσης 49 Ρωμιών από Γερμανούς και Τσάμηδες]
να πάρει τσάμπα όσο θέλει''''

Οι Αλβανοτσάμηδες ξέρανε ότι η εκτέλεση Ελλήνων δεν θα μπορούσε να συμβεί
»’στο ξεκάρφωτο» αλλά μόνο με την έγκριση και άδεια των Γερμανών
οι οποίοι και εκτελούσανε Έλληνες
»βαση αριθμων»-αντιποινων.


Ξέροντας οι Αλβανοτσάμηδες που εδρεύουν ακριβώς οι ΕΔΕΣΙΤΕΣ αντάρτες
[είχανε σημειωθεί αψιμαχίες στο συγκεκριμένο σημείο μεταξυ Αλβανών και Ελλήνων ήδη απο την άνοιξη ]
καθόλου απίθανο να οδγήσανε εκεί τη γερμανική φρουρά με σκόπο τον αιφνιδιασμό της
την επακόλουθη αψιμαχία η οποία πολυ πιθανό θα έφερνε τους νεκρούς Γερμανούς το όποιοι γεγονός θα έδινε το πράσινο φως για την εκτέλεση των Ελληνων ,όπως προσταζανε οι γερμανικοι νομοι και οπως και εγινε.

Μαρτυρία του ντόπιου ερευνητή Παραμυθιώτη Βασίλη Κραψίτη :
« Ιστορική αλήθεια για τους μουσουλμάνους Τσάμηδες »,
Αθήνα 1992, σελ. 161 :
γ) 24 Σεπτεμβρίου 1943. … Το απόγευμα της ίδιας μέρας, άλλοι
τέσσερις Γερμανοί στρατιώτες, συνοδευόμενοι από μερικούς
ένοπλους μουσουλμάνους Τσάμηδες, έκαναν το ίδιο δρομολόγιο.
Οι έξι Γερμανοί σκοτώθηκαν, ενώ οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες, που
τους συνόδευαν, γύρισαν όλοι στην Παραμυθιά »

Είναι ήδη απορίας άξιον ότι σκοτώθηκαν μόνο Γερμανοί και ούτε ένας Αλβανοτσάμης.

Ας δούμε τη μαρτυρία ενός αριστερού αυτή τη φορά του Ζιάγκου
για τους Αλβανοτσάμηδες που στείλανε τους Γερμανούς στρατιώτες σε μια περιοχή που ήταν γνωστό στους Αλβανούς ότι φυλάγανε οι ΄΄προμαχοι΄΄ του ΕΔΕΣ

Ας δούμμε τι εγραψε ο Ζιάγκος ..

Ν. Ι. Ζιάγκου : « Αγγλικός Ιμπεριαλισμός και Εθνική Αντίσταση
1940-1945, Αθήνα 1978, Τόμος πρώτος, σελ. 158 :

« 26.09.1943. (σ.σ. 24.09.1943) Ομάδα Γερμανών και Τσάμηδων
προχώρησαν ΒΑ της Παραμυθιάς με κατεύθυνση τη « Σκάλα ».
Πριν φτάσουν στη «Σκάλα», χτυπήθηκαν από αντάρτες με αποτέλεσμα να
σκοτωθούν 6 Γερμανοί. Οι Τσάμηδες χάρηκαν, οι Χριστιανοί πάγωσαν.
Στην Παραμυθιά απλώθηκε τρομοκρατία…. Δεν ακούγονταν τίποτε
στα σφαλισμένα σπίτια. Μόνο οι μπότες των καταχτητών με τα
παπούτσια έκαναν το θόρυβο στους δρόμους »

Ερμηνεύοντας τη φράση : « Οι Τσάμηδες χάρηκαν … », συμπεραίνεται ότι οι
μουσουλμάνοι Τσάμηδες επεδίωκαν, όπως υποστηρίχτηκε και στις γραπτές
πηγές α και β, το θάνατο των έξι (6) Γερμανών στρατιωτών, προκειμένου να
εκδικηθούν οι Γερμανοί τους Χριστιανούς. Άλλωστε δεν δικαιολογείται οι
μ.Τσάμηδες να χαίρονται με το θάνατο έξι (6) Γερμανών
στρατιωτών, στενών συνεργατών τους. »’


Δηλαδή οχι απλα δεν παθανε τίποτα οι Αλβανοί αλλά γυρίσανε πίσω χαρουμενοι γιατί ξέρανε τι θα επακολουθήσει.

[http://margariti-gr.de/index.php/el/201 ... 9-02-11-53]



Αλβανοτσάμηδων συνέχεια με νέες μαρτυρίες


''''Η τελευταία φορά που βρέθηκαν στο χωριό μου –Λειά Φιλιατών- οι Τσάμηδες ήταν και η πιο οδυνηρή. Ήταν στις 20-4-1944 και εσυνόδευαν το γερμανικό τάγμα που επέδραμε στη Μουργκάνα για να την εκκαθαρίσει από τις αντάρτικες ομάδες.
Ενόψει της επιδρομής των Γερμανών και Τσάμηδων, οι χωριανοί εγκατέλειψαν το χωριό. Οι Τσάμηδες έκαψαν τα περισσότερα σπίτια του χωριού, το λιθόκτιστο δημοτικό σχολείο και την εκκλησία της Παναγίας, κτίσμα του 17ου αιώνα.
Η μοναδική γυναίκα που παρέμεινε, η τυφλή γερόντισσα Αναστασία Χαϊδή, όταν διεπίστωσε ότι καίγεται το σπίτι της, έβαλε τις φωνές, οι Τσάμηδες την πέταξαν στο φλεγόμενο σπίτι και κάηκε ζωντανή… Σκότωσαν επίσης τρεις Λειώτες, τον Γρηγόρη Λώλη, ετών 25, τον Γιώργο Μπίλη, ετών 53 και τον Βασίλη Σδούγκα, ετών 23, τους οποίους συνέλαβαν τυχαία έξω από το χωριό.



Ο Νίκος Γκατζογιάννης (Nicholas Gage), γεννημένος στις 23 Ιουλίου 1939, είναι Ελληνοαμερικανός συγγραφέας και ερευνητής-δημοσιογράφος. Γεννήθηκε το 1939 στον Λιά (πρώην «Λειάς»), χωριό του δήμου Φιλιατών Θεσπρωτίας και το 1949 διέφυγε στις ΗΠΑ με τις τρεις αδελφές του, κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου. Το 1983 έγραψε βιβλίο για τα γεγονότα της εκτέλεσης της μητέρας του με τον τίτλο «Ελένη».

Μεταξύ άλλων ....

'''Είχαμε Τσάμηδες μαζί και οι Τσάμηδες έβαλαν να κάψουν το χωριό.
Και έκαψαν το σπίτι του πάππου μου. Και όπως έχτιζαν τότε το σπίτι, και είχανε ένα κοινό κεντρικό τοίχο και ένας από τη μια μεριά και άλλος από την άλλη, έκαψαν αυτά τα δύο σπίτια.
Ήταν η γυναίκα του αδελφού του πάππου μου και αυτή τους φώναζε: “Ε, τι κάνετε εδώ;” και την πήραν οι Τσάμηδες και την έριξαν μέσα στη φωτιά.

Οπότε είχαμανε πέντε θύματα από τους Γερμανούς. Αλλά μετά έφυγαν, δεν έμειναν εκεί. Αυτό θυμάμαι από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο […]».''''

Ενω πάλι ο Μάγερ αναφέρει στον τόμο Α σελιδα 320 του βιβλίου του
ότι τον επόμενο μήνα
δηλαδή τον Οκτώμβρη του 1943,
105 άτομα εκτελέστηκαν συνολίκα στη ευρήτερη περιοχή ,
και σύμφωνα με την ιστορικό Νάσση, στις εκτελεσείς συμμετείχαν όχι μόνο Γερμανοί αλλά πολλές φορές και οι Τσάμηδες ,
όπως δηλαδή συνέβη και τους προηγούμενους δύο μήνες.

Συνολικά πάνω από 600 νεκροι ,
ΑΜΑΧΟΙ οι περισσοτεροι ,
από Γερμανούς και Αλβανούς το εφιαλτικό εκείνο τρίμηνο Αυγούστου Οκτωβρίου 1943.

ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ

Για τη συνεργασία των Αλβανοτσάμηδων με τον ιταλικό στρατό κατά τη διάρκεια του Ελληνοιταλικού πολέμου δηλαδη από την πρώτη μέρα του πολέμου και νωρίτερα.....

Ο τοποτηρητής Τζακομόνι, σε μυστικό υπόμνημα του προς τον υπουργό Αλβανικών Υποθέσεων, Μπενίνι, στις 19 Οκτωβρίου 1940, μεταξύ των άλλων γράφει:
“…[i]Από την άλλη προετοιμάζω αλβανικά στοιχεία, εξακριβωμένα θαρραλέα, ειδικά Τσαμουριώτες τα οποία θα έχουν ως αποστολή να εισέλθουν κρυφά στο ελληνικό έδαφος και εκεί, την ώρα που θα επιτεθεί ο στρατός μας, θα διαπράξουν με τη βοήθεια των πέρα από τα σύνορα φίλων τους τις παρακάτω πράξεις: καταστροφή τηλεγραφικών και τηλεφωνικών συρμάτων, εξάλειψη των φυλακίων[/i]…»»»



Γράφει η καθηγήτρια Ελευθερία Μαντά μεταξύ άλλων.
»’Η συνεργασία των Τσάμηδων με τις ιταλικές δυνάμεις χρονολογείται από την πρώτη περίοδο του πολέμου…
Περίπου χίλιοι εξ αυτών [1.000]
ήταν μεταξύ των πρώτων που συνοδεύουν τους Ιταλούς που εισήλθαν στην Θεσπρωτία ….
Μέχρι τις 13 Νοεμβρίου, , ομάδες οπλισμένων Τσάμηδων
συνόδευσαν τον ιταλικό στρατό και εισήλθαν στις περιοχές της Θεσπρωτίας ως απελευθερωτές.
Αυτή η πρώτη σύντομη περίοδο της ιταλικής παρουσίας στην Ήπειρο αποτέλεσε μια πρόγευση του τι επρόκειτο να ακολουθήσει:
Φιλιάτες, Ηγουμενίτσα, Μούρτος κάηκαν, σπίτια και χωριά λεηλατήθηκαν,
δολοφονίες καταγράφηκαν, οι οποίες θεωρούνται ως πράξεις εκδίκησης για κτηματικές διαφορές .
[Μαντά ,/The_Cams_of_Albania_and_the_Greek_State_1923-1945].



Ενώ και όσοι έμειναν πίσω στη Θεσπρωτία λειτούργησαν με τον ίδιο τρόπο…
»’Παράλληλα περίπου 300 – 400 Αλβανοτσάμηδες χωρικοί δημιούργησαν ομάδες ατάκτων
χτυπώντας τις ελληνικές δυνάμεις που υποχωρούσαν, προξενώντας σε αυτές απρόβλεπτες απώλειες9
ενώ στα τέλη Νοεμβρίου, κατά την ελληνική αντεπίθεση,
συμπολέμησαν στο πλευρό των ιταλικών δυνάμεων (βλ. την περίπτωση των κατοίκων της Κώτσικας10).»
[9. Tsoutsoumpis, 2015, σ. 127.
10. Ιωάννης Π. Πέγκας, Πλεσίβιτσα, Αθήνα 2006, σ. 161]


»’Aμέσως μετά την υποχώρηση του Ιταλικού στρατού παρατηρήθηκαν και οι πρώτες λιποταξίες Ιταλων στρατιωτών
αλλα κυρίως Αλβανών και Αλβανοτσάμηδων
όπως η παρακατω»’….
»’[i]Μας φέρνουν συνοδεία, στο Τάγμα, δυο Αλβανούς.
Είναι, λέει, αυτομόλοι σε μας, λιποτάκτες του ιταλικού στρατού.
Θέλουνε να πάνε στα σπίτια τους, που είναι στα δικά μας μετώπισθεν[/i]….» (Λουκάτος, σ. 219).»»’

Μετα την ανακαταληψη της περιοχης απο τον ελληνικο στρατο συνεβησαν τα παρακατω….
»»Αλβανοτσάμηδες που συνέδραμαν τα ιταλικά στρατεύματα πέρασαν από στρατοδικείο και εκτελέστηκαν με συνοπτικές διαδικασίες ενώ σχεδόν ολόκληρος ο ανδρικός πληθυσμός της μειονότητας ηλικίας 18 έως 50 ετών εκτοπίστηκε στην υπόλοιπη Ελλάδα.
Επιπλέον στην Ηγουμενίτσα, συγγενείς θυμάτων των Τσάμηδων πεμπτοφαλαγγιτών
εισέβαλαν στη φυλακή της κωμόπολης και λύντσαραν επί τόπου τέσσερα2 άτομα που είχαν συλληφθεί κατηγορούμενα για αυτούς τους φόνους3. »»
[2]Robert Elsie, The Cham Albanians of Greece, 2012, σ. 390.
[3]Tsoutsoumpis, 2015, σ. 127.]

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Ιουν 2019, 21:38 Δεν έχουν σημασία αυτά . Και για τους Βλάχους έλεγαν κακά πράγματα και έγιναν εθνικοί ευεγέρτες

Και το αντίθετο. Δεν έχουν σημασία και σεντόνια και παπλωματοθήκες γιά το πόσο κακοί ήταν και είναι οι Τσάμηδες.

Αν είναι γηγενείς (και όμοφυλοι) ή όχι εξετάζουμε. Την προδοσία την κάνανε και οι αριστεροί.

Γιατι οι αρβανίτες της Ιταλίας, αποδεχονται την αλβανικη καταγωγη τους ενω δεν συμβαινει το ιδιο με τους αρβανιτες (εκτος εξαιρέσεων) της ελλαδας?

Ειναι και αυτοι... έλληνες δωριεις

Γιωργης έγραψε: 15 Ιουν 2019, 12:59 Γιατι οι αρβανίτες της Ιταλίας, αποδεχονται την αλβανικη καταγωγη τους ενω δεν συμβαινει το ιδιο με τους αρβανιτες (εκτος εξαιρέσεων) της ελλαδας?

Ειναι και αυτοι... έλληνες δωριεις

Κάποτε οι Αρβανίτες της Ιταλίας που προέρχονταν από την Πελοπόννησο ή την Ήπειρο αισθάνονταν και αυτοί Έλληνες. Αλλά η ιταλική και αλβανική προπαγάνδα τους έκανε τελικά να ασπαστούν τον αλβανισμό.


Ο Τζάνες Κορωναίος ( 16ος αι. ) λέει στο ποίημά του για τον Μερκούριο Μπούα που πολέμησε στην Δύση με Αρβανίτες Stratioti :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...


Όταν πέθανε ο Μερκούριος Μπούας η επιγραφή στον τάφο του έγραφε :

"Mercurio Bua Comiti E. Principibus Peloponnesi Epirotarum Equitum Ductori, Anno Salu. MDCXXXVII."
δηλ. "Στον Κόμη Μερκούριο Μπούα, πρίγκιπα της Πελοποννήσου, διοικητή των Ηπειρωτών ιππέων."


Οι ελληνόφωνοι και αρβανιτόφωνοι Χειμαρριώτες αναφέρονται το 1581 στους ομογενείς τους Ρωμαίους ( ελληνόφωνους/Γραικούς ) και Αρβανίτες( αρβανιτόφωνους/Αλβανούς ) της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Από το βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Ιουν 2019, 14:08

Γιωργης έγραψε: 15 Ιουν 2019, 12:59 Γιατι οι αρβανίτες της Ιταλίας, αποδεχονται την αλβανικη καταγωγη τους ενω δεν συμβαινει το ιδιο με τους αρβανιτες (εκτος εξαιρέσεων) της ελλαδας?

Ειναι και αυτοι... έλληνες δωριεις

Κάποτε οι Αρβανίτες της Ιταλίας που προέρχονταν από την Πελοπόννησο ή την Ήπειρο αισθάνονταν και αυτοί Έλληνες. Αλλά η ιταλική και αλβανική προπαγάνδα τους έκανε τελικά να ασπαστούν τον αλβανισμό.


Ο Τζάνες Κορωναίος ( 16ος αι. ) λέει στο ποίημά του για τον Μερκούριο Μπούα που πολέμησε στην Δύση με Αρβανίτες Stratioti :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...


Όταν πέθανε ο Μερκούριος Μπούας η επιγραφή στον τάφο του έγραφε :

"Mercurio Bua Comiti E. Principibus Peloponnesi Epirotarum Equitum Ductori, Anno Salu. MDCXXXVII."
δηλ. "Στον Κόμη Μερκούριο Μπούα, πρίγκιπα της Πελοποννήσου, διοικητή των Ηπειρωτών ιππέων."


Οι ελληνόφωνοι και αρβανιτόφωνοι Χειμαρριώτες αναφέρονται το 1581 στους ομογενείς τους Ρωμαίους ( ελληνόφωνους/Γραικούς ) και Αρβανίτες( αρβανιτόφωνους/Αλβανούς ) της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Από το βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Καλα, το μονο που δειχνουν τα παραπανω, ειναι το ποσο ευκολα μπορουν να συγζωνευτουν οι αρβανιτες στον αλβανικο κορμο. Τιποτα παραπανω.

Οι θεωριες που ακροβατουν στην δωρικη καταγωγη των αρβανιτων (λες και υπαρχουν στοιχεια για 10000 χρονια πριν) και καποια αποκρυφη πελασγικη/ελληνικη/αυτοχθονη και δεν ξερω τι αλλο καταγωγη μονο γελοιες μπορουν να χαρακτηριστουν.

Γιωργης έγραψε: 15 Ιουν 2019, 15:57 Καλα, το μονο που δειχνουν τα παραπανω, ειναι το ποσο ευκολα μπορουν να συγζωνευτουν οι αρβανιτες στον αλβανικο κορμο. Τιποτα παραπανω.

Οι θεωριες που ακροβατουν στην δωρικη καταγωγη των αρβανιτων (λες και υπαρχουν στοιχεια για 10000 χρονια πριν) και καποια αποκρυφη πελασγικη/ελληνικη/αυτοχθονη και δεν ξερω τι αλλο καταγωγη μονο γελοιες μπορουν να χαρακτηριστουν.

Το "δωρική" νομίζω πως ήταν ένα ποιητικό σχήμα μιας παλαιότερης εποχής του 20ου αι. Δεν νομίζω πως έλεγε κάποιος πως οι Αρβανίτες ήταν οι Δωριείς της αρχαιότητας. Ένας παραλληλισμός υπήρξε των δύο καταβάσεων στον κυρίως ελλαδικό χώρο.


Για το "Πελασγοί" ήταν παλαιότερες θεωρίες του 19ου αι. ( βλ. Κουτσονίκα ).

Τα βιβλία του Τίτου Γιοχάλα ξέρει κανεις αν μπορώ να τα βρώ κάπου στο διαδύκτιο;

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 13:53

Esperos έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:29

Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 15:04

Χάθηκε και ο Εσπρέσσο απο τον διαλογο .


Ανθελληνικές παραμυθες
Χαρακτηρισμοί
Αποχωρηση αποτο διάλογο

Κλασσικα εικονογραφημένα.

Λιγα ακομα στοιχεια για τους Γκεκηδες των Σπετσων please

Χάθηκα διότι δεν είμαι και πολύ φαν των φόρουμς και έχω και αλλες δουλειές σε σημεία που δεν πιάνει wifi.

Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου;

Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση;
Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;

Το επιχείρημάσ σου ότι στο Περού και τα λοιπά είναι άσχετο.
Οι Σέρβοι και οι Κροάτες είναι απόγονοι της ίδιας γλωσσικής και γονιδιακής φυλής και για αυτό
ομιλούν την ίδια γλώσσα, η διαφορετική ιστορική συνέχεια που ακολούθησαν, οι μεν Καθολικοί και της Αυστροουγγαρίας
οι δε Βαλκάνιοι της Οθωμανίας και Ορθόδοξοι, είναι διαφοροποιήσεις των τελευταίων 500 ετών αλλά η κοινή γλώσσα
υποδηλώνει και κοινή καταγωγή, επιπλέον, φυλετικά μοιάζουν απόλυτα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μια κροάτισσα σούπερ γκόμενα
από μια σερβίδα σούπερ γυναικάρα.

Για τον ίδιο λόγο, οι αρβανίτες και οι σημερινοί αλβανοί έχουν κοινή καταγωγή.

Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε υποτιμητικό ούτε αντεθνικό, είναι ένα γεγονός.

Μια χαρα σχέδη εχει το Περου και η Αργεντινη αλλά τι να πεις και συ που διαβαζεις Βερέμη

Ναι, αλλά σε αυτά που σε ρώτησα, απάντηση δεν διαπίστωσα, την κάνεις με ελαφρά

Καβαλάρης έγραψε: 24 Μάιος 2019, 20:04

Esperos έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:29Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου; Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση; Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;

Το "objective" τρομάρα σου είναι να καταδειχθεί ότι η εξακρίβωση της ιστορικής πραγματικότητας θέλει προσοχή και εμβάθυνση και όχι τις προχειρότητες και τσαπατσουλιές που σας διακατέχουν. Μέχρι χθες δεν ξέρατε καν τις ετυμολογίες των λέξεων Αρβανίτης/Αλβανός και νομίζετε ότι ξέρετε την καταγωγή τους.

Σημερινοί Αλβανοί; Ας γελάσω. 69% Ελληνο-ιταλίδα η Φουρέιρα:

https://www.in.gr/2019/05/21/life/eleni ... agogi-tis/

Επί της ουσίας, πηδηματάκια και τρεχα γύρευε. Όλες αυτές οι απίθανες θεωρίες, καταρρίπτονται με τις κατάλληλες ερωτήσεις.
Δεν μας ενδιαφέρει ούτε η ετυμολογία ούτε η καταγωγή αλλά πως εξηγείται η κοινή γλώσσα.

ότι και να καμει το κκε που από την αρχη ιδρυσης εδινε εθνικο εδαφος στη βουργαρια και μετα στη γιουγκοσλαβια του τιτουλη

και η αριστερα που πρεκυψε από κκε και εδα που το παιξαννε πατριωτες αλλα μολις ο μοσκοβος τελειωσε το γυρισανε στα αμερικανικα λομπυ και στην ισλαμολαγνια,εκει είναι όλα τα λεφτα βεβαίως με το αραβικο χρυσιο

δεν προκειται να ακολουθησουν οι αρβανιτες,ηδη από την τουρκοκρατια οι αρβανιτες ειχαν μουτζωσει τους τουρκαλβανους το αυτό κανουν και τωρα μουτζωνοντας τους ανθέλληνες που εσπειρε το κκε και η αριστερα

τα μοναδικα στα βαλκανια που εξυπηρετουν αλβανικο σκοπιανο τουρκικο εθνικισμο εδώ και 100 χρονια

και μονο στην ελλαδα τα κουμουνιστικα κομματα και η αριστερα στα βαλκανια εξυπηρετουσαν τα εθνικα τους συμφεροντα όλα πλην κκε