Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:26

Leporello έγραψε: 10 Μαρ 2019, 14:48 Υποτίθεται ότι η εξέλιξη είναι δύο τύπων: μικροεξέλιξη και μακροεξέλιξη.

Η εξέλιξη χωρίστηκε σε 'μικροεξέλιξη' και 'μακροεξέλιξη' όταν είδαν ότι ως ενιαίο κομμάτι σέρνονταν από την αποτυχία. Φόρτωσαν όλα τα κακά στην μακροεξέλιξη (όπως κάνουν οι πολιτικοί με τις "κακές" τράπεζες) και το έριξαν στη μελέτη στοιχειωδών αλλαγών, που φυσικά δεν μπορούν ποτέ να συσσωρευτούν για να προαλέσουν ειδογένεση (λόγια του εξελικτιστιή Roth).
Όπως έγραψα και παλαιότερα, εκεί που είχαμε το αμπέλι τώρα ψάχνουμε τη ρώγα.

Μικροεξέλιξη και μακροεξέλιξη είναι κακέκτυπο της Φυσικής του μικρόκοσμου και μακρόκοσμου.

Αστειότητες. Δεν υπάρχουν άλλοι μηχανισμοί γιά την "μικροεξέλιξη" και άλλοι γιά την "μακροεξέλιξη". Είναι μία απελπισμένη προσπάθεια των δημιουργιστών να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

Υπάρχει και σε ακόμη καλύτερη μορφή: Μπορούν λέει να δημιουργηθούν νέα είδη (species) αλλά όχι νέα "kinds" (αυτό θα αντιστοιχεί μάλλον στο γένος). Θεωρία των δημιουργιστών γιά να δικαιολογήσουν τα εκατομμύρια ειδών ζώων που δεν θα χωρούσαν με τίποτα στην κιβωτό του Νώε! Πήρε λέει ο Νώε ένα ζευγάρι από κάθε γένος (kind).

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:26Διότι στη Φυσική, τόσο ο μικρόκοσμος όσο και ο μακρόκοσμος ερμηνεύονται πειραματικά και θεωρητικά. Σε αντίθεση με τον εξελικτισμό που επί 150 χρόνια δεν έχει καταφέρει να προβλέψει και να παραμετροποιήσει στοιχειώδεις θεωρήσεις του.

Mεγαλύτερες αστειότητες. Κανένας κλάδος Φυσικών Επιστημών δεν μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη πολύπλοκων συστημάτων. Ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν έχει λυθεί με μαθηματικό τύπο. Πόσο μάλλον η κίνηση ενός αστεροειδούς μέσα στην ζώνη των αστεροειδών. Οι επιστήμες ασχολούνται με την διατύπωση θεωριών και μοντέλων και την επαλήθευσή τους σε απλές καταστάσεις. Επιστήμες που εξ αντικειμένου ασχολούνται με πολύπλοκα φαινόμενα είτε δεν μπορούν να κάνουν προβλέψεις καθόλου (π.χ. Γεωλογία) είτε κάνουν με στατιστικές μεθόδους (Μετεωρολογία). Περισσότερο από αυτό, θα ήταν πρόβλεψη του μέλλοντος.

Πρόβλεψη όμως (provision) μπορούν να θεωρηθούν τα φαινόμενα που θεωρεί η κάθε Επιστήμη ότι βρίσκονται σε συμφωνία ή αντίθεση με αυτήν. Π.χ. η εξελιτική θεωρία προβλέπει ότι δεν είναι δυνατόν να βρίσκονται στο ίδιο γεωλογικό στρώμα απολιθώματα ζώων που έζησαν σε διαφορετικές εξελικτικές περιόδους. Αρα, την ημέρα που θα βρεθεί σκελετός καμηλοπάρδαλης σε στρώμα Ορδοβίκειας ηλικίας, η Θεωρία τής Εξέλιξης θα έχει καταρρεύσει.

Κουρκούας έγραψε: 10 Μαρ 2019, 21:40 Χμμμ, για να πετύχει η σάτιρα μιας άποψης, πρέπει πρώτα να έχει κανείς βρει την εσωτερική λογική αυτής της άποψης. Αλλιώς βγάζει μάτι από μακριά η μούφα.

Η "σάτιρα" δεν είναι σάτιρα όταν εμπεριέχει προσωπικό μένος. Είναι απλά κακία ενδεδυμένη κλισέ κωμικών εκφράσεων.

Leporello έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:35 Δεν υπάρχουν άλλοι μηχανισμοί γιά την "μικροεξέλιξη" και άλλοι γιά την "μακροεξέλιξη".

Δεν υπάρχουν γενικά μηχανισμοί εξέλιξης. Έναν έρμο ψάχνουν οι εξελικτιστές φανατικά εδώ και 150 χρόνια. Όλα τα μοντέλα αποτυγχάνουν οικτρά όταν μπαίνουν στο μικροσκόπιο, πέρα δηλαδή από τη φαντασία του κάθε ενός.

Οποιοσδήποτε μηχανισμός εξέλιξης με παραμετροποίηση και ποσοτικοποίηση θα σήμαινε "εξέλιξη" ως φυσική θεωρία. Προς το παρόν έχουμε "εξέλιξη" ως :
ευσεβή πόθο
επιστημονική φαντασία
φιλοσφική δραστηριότητα
θεολογική άποψη
κουτσομπολιό

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:29

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:22 Είναι πολύ απλό να κατατεθούν τα στοιχεία που υποτίθεται ότι στοιχειοθετούν μία θεωρία φυσικών επιστημών. Αυτά περιμένω κι εγώ ο έρμος.

Δηλαδή ζητάμε να μας καταθέσει κάποιος την Δαρβίνεια θεωρία και την "φυσική επιλογή" και τα εκατομμύρια των αναφορών στον Δαρβίνο άλλων νεότερων εργασιών? Τι ακριβώς στοιχεία πρέπει να προσκομίσουμε?

Και θα τα κρίνει ποιος; Ο Στρα-βο-μα-νού-ρας!
.

Ενώ βρίσκουμε χιλιάδες απολιθωμένες σαύρες πριν 20 μυρια χρόνια και πολλές άλλες μορφές ζωής σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, δεν έχουμε βρει ούτε μισό απολιθωμένο άνθρωπο που να έζησε μαζί με τις σαύρες, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι, το ανθρώπινο είδος, "εμφανίσθηκαν" σχετικά πρόσφατα. Τα υπόλοιπα που λέτε είναι ευφυολογήματα.

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:39 Ενώ βρίσκουμε χιλιάδες απολιθωμένες σαύρες πριν 20 μυρια χρόνια και πολλές άλλες μορφές ζωής σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, δεν έχουμε βρει ούτε μισό απολιθωμένο άνθρωπο που να έζησε μαζί με τις σαύρες, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι, το ανθρώπινο είδος, "εμφανίσθηκαν" σχετικά πρόσφατα.

Η όποια θεωρία της εξέλιξης πού ακριβώς βρίσκεται και πως στοιχειοθετείται επιστημονικά με αυτό; Τα γράφεις ως φιλοσοφικό στοχασμό;
Αν ήταν τόσο απλά βρε Esperos δεν θα ταΐζαμε βακτήρια επί 70.000 γενιές (αντιλαμβάνεσαι ότι επί 30 χρόνια κάποιοι ταΐζουν καθημερινα βακτήρια; ) προσπαθώντας να βρούμε οποιοδήποτε στοιχείο εξέλιξης. Αυτό θα αποτελούσε μαζοχιστική δραστηριότητα...

Θα ήταν σα να λεμε ότι η βαρυτική θεωρία έχει αποδειχθεί αλλά ταυτόχρονα οι ερευνητές πετούν επί 30 χρόνια καρύδια από ενα δέντρο για να βρουν αν ισχυει...

Το γράφω ως αυταπόδεικτο.
Εφόσον το ανθρώπινο είδος αλλά και τόσα άλλα είδη ζωής που ευδοκιμούν σήμερα στη Γη, ΔΕΝ υπήρχαν πριν 50 ή 40 ή 30 ή 20 εκατομμύρια χρόνια, και σήμερα υπάρχουν, αυτό είναι αυταπόδεικτο πως ισχύει θεωρία εξέλιξης των ειδών. Τώρα, βιολόγοι δεν είμαστε αλλά πήγαμε σχολείο, μάθαμε να διαβάζουμε να γράφουμε και να απορρίπτουμε σαχλαμάρες θεωρίες και αλήθειες που "αποκαλύπτουν" ιερά βιβλία.

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:39Ενώ βρίσκουμε χιλιάδες απολιθωμένες σαύρες πριν 20 μυρια χρόνια και πολλές άλλες μορφές ζωής σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, δεν έχουμε βρει ούτε μισό απολιθωμένο άνθρωπο που να έζησε μαζί με τις σαύρες, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι, το ανθρώπινο είδος, "εμφανίσθηκαν" σχετικά πρόσφατα. Τα υπόλοιπα που λέτε είναι ευφυολογήματα.

Είναι το ίδιο που έγραψα παραπάνω γιά την καμηλοπάρδαλη Ορδοβίκειας ηλικίας. Οι σοβαροί (τέλος πάντων) δημιουργιστές έχουν εν τούτοις το μυαλό να καταλάβουν ότι πρέπει να απαντήσουν στο ερώτημα αυτό. ο σταυροτέτοιος που είναι γιαλαντζί, απλώς το αγνοεί.

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:47 Το γράφω ως αυταπόδεικτο.
Εφόσον το ανθρώπινο είδος αλλά και τόσα άλλα είδη ζωής που ευδοκιμούν σήμερα στη Γη, ΔΕΝ υπήρχαν πριν 50 ή 40 ή 30 ή 20 εκατομμύρια χρόνια, και σήμερα υπάρχουν, αυτό είναι αυταπόδεικτο πως ισχύει θεωρία εξέλιξης των ειδών.

Επομένως, γιατί ψάχνουμε για αποδείξεις; Είναι αυταπόδεικτο! Το αυταπόδεικτο άλλωστε αποτελεί επιστημονικό κριτήριο!
Ανοητοι επιστήμονες...

Τώρα, βιολόγοι δεν είμαστε αλλά πήγαμε σχολείο, μάθαμε να διαβάζουμε να γράφουμε και να απορρίπτουμε σαχλαμάρες θεωρίες και αλήθειες που "αποκαλύπτουν" ιερά βιβλία.

Ας μείνουμε στο θέμα μας.

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:55

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:47 Το γράφω ως αυταπόδεικτο.
Εφόσον το ανθρώπινο είδος αλλά και τόσα άλλα είδη ζωής που ευδοκιμούν σήμερα στη Γη, ΔΕΝ υπήρχαν πριν 50 ή 40 ή 30 ή 20 εκατομμύρια χρόνια, και σήμερα υπάρχουν, αυτό είναι αυταπόδεικτο πως ισχύει θεωρία εξέλιξης των ειδών.

Επομένως, γιατί ψάχνουμε για αποδείξεις; Είναι αυταπόδεικτο! Το αυταπόδεικτο άλλωστε αποτελεί επιστημονικό κριτήριο!
Ανοητοι επιστήμονες...

Τώρα, βιολόγοι δεν είμαστε αλλά πήγαμε σχολείο, μάθαμε να διαβάζουμε να γράφουμε και να απορρίπτουμε σαχλαμάρες θεωρίες και αλήθειες που "αποκαλύπτουν" ιερά βιβλία.

Ας μείνουμε στο θέμα μας.

Τα ιερά σου βιβλία πάντα είναι το θέμα ΣΟΥ!
.

Εν τω μεταξύ είχα πετύχει ένα κείμενο που έχει παραπομπές σε εξελικτικούς επιστήμονες, αλλά δεν πρόλαβα να μελετήσω:

https://www.theonlinepress.gr/opinions/ ... %85%CE%BD/

"9 επιστημονικοί λόγοι για τους οποίους η ΘτΕ είναι εσφαλμένη"

Leporello έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:51

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 22:39Ενώ βρίσκουμε χιλιάδες απολιθωμένες σαύρες πριν 20 μυρια χρόνια και πολλές άλλες μορφές ζωής σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, δεν έχουμε βρει ούτε μισό απολιθωμένο άνθρωπο που να έζησε μαζί με τις σαύρες, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι, το ανθρώπινο είδος, "εμφανίσθηκαν" σχετικά πρόσφατα. Τα υπόλοιπα που λέτε είναι ευφυολογήματα.

Είναι το ίδιο που έγραψα παραπάνω γιά την καμηλοπάρδαλη Ορδοβίκειας ηλικίας. Οι σοβαροί (τέλος πάντων) δημιουργιστές έχουν εν τούτοις το μυαλό να καταλάβουν ότι πρέπει να απαντήσουν στο ερώτημα αυτό. ο σταυροτέτοιος που είναι γιαλαντζί, απλώς το αγνοεί.

Ζητώ συγνώμη που δεν έχω διαβάσει το σύνολο των σχολίων εδώ, είμαι σίγουρος πως πολλοί άλλοι θα έχουν παραθέσει αξιόλογα σκεπτικά και δεδομένα. Καλή συνέχεια.

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 23:09 Εν τω μεταξύ είχα πετύχει ένα κείμενο που έχει παραπομπές σε εξελικτικούς επιστήμονες, αλλά δεν πρόλαβα να μελετήσω:

https://www.theonlinepress.gr/opinions/ ... %85%CE%BD/

"9 επιστημονικοί λόγοι για τους οποίους η ΘτΕ είναι εσφαλμένη"

Μόλις είδα πως στην ιστοσελίδα αναφέρεται ο Δανέζης κατάλαβα!

Η πηγή είναι εδώ http://humansarefree.com/2013/12/9-scie ... ry-of.html

Στο μεταξύ ...
To humansarefree.com ανήκει στα Purposefully fake satire/comedy sites that can offer critical commentary on politics and society, but have the potential to be shared as actual/literal news. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... _news_list

Humans are Free as a Tin Foil Hat Right Wing Conspiracy and Quackerly level Pseudoscience site. Essentially, almost every article on this website is either false, misleading or unproven. https://mediabiasfactcheck.com/humans-are-free/

Humans Are Free is a website that promotes pseudoscience, conspiracy theories, and other miscellaneous bullshit. Whenever these guys say "scientifically proven", you can bet that it's wrong. They have many insane editors, including (surprise) Mike Adams. https://rationalwiki.org/wiki/Humans_Are_Free

Αν διαβάσεις τις "ειδήσεις" που γράφει δεν χρειάζεσαι άλλες αποδείξεις!



Μα πώς την πάτησε έτσι ο στραβομανούρας!
Χειρότερα και από τον j_pap με τον πνιγμένο στρατό του Φαραώ στην Ερυθρά!

Esperos έγραψε: 10 Μαρ 2019, 23:10 Καλή συνέχεια.

Είσαι ευπρόσδεκτος για επιστροφή.

'
Ας κάνει κάποιος παράθεση αυτού του ποστ μου, γιατί ο στραβομανούρας με έχει βάλει στο ignore και δεν το βλέπει!

Nandros έγραψε: 10 Μαρ 2019, 23:29

stavmanr έγραψε: 10 Μαρ 2019, 23:09 Εν τω μεταξύ είχα πετύχει ένα κείμενο που έχει παραπομπές σε εξελικτικούς επιστήμονες, αλλά δεν πρόλαβα να μελετήσω:

https://www.theonlinepress.gr/opinions/ ... %85%CE%BD/

"9 επιστημονικοί λόγοι για τους οποίους η ΘτΕ είναι εσφαλμένη"

Μόλις είδα πως στην ιστοσελίδα αναφέρεται ο Δανέζης κατάλαβα!

Η πηγή είναι εδώ http://humansarefree.com/2013/12/9-scie ... ry-of.html

Στο μεταξύ ...
To humansarefree.com ανήκει στα Purposefully fake satire/comedy sites that can offer critical commentary on politics and society, but have the potential to be shared as actual/literal news. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... _news_list

Humans are Free as a Tin Foil Hat Right Wing Conspiracy and Quackerly level Pseudoscience site. Essentially, almost every article on this website is either false, misleading or unproven. https://mediabiasfactcheck.com/humans-are-free/

Humans Are Free is a website that promotes pseudoscience, conspiracy theories, and other miscellaneous bullshit. Whenever these guys say "scientifically proven", you can bet that it's wrong. They have many insane editors, including (surprise) Mike Adams. https://rationalwiki.org/wiki/Humans_Are_Free

Αν διαβάσεις τις "ειδήσεις" που γράφει δεν χρειάζεσαι άλλες αποδείξεις!



Μα πώς την πάτησε έτσι ο στραβομανούρας!
Χειρότερα και από τον j_pap με τον πνιγμένο στρατό του Φαραώ στην Ερυθρά!