Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:57 Εν τω μεταξυ η περιπτωση του εμβολιου της Moderna καταρριπτει ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ την αφηγηση οτι επιστημονες διαφορετικων χωρων συνεργαστηκαν για να δημιουργηθουν γρηγοροτερα τα εμβολια, δουλευαν εξαντλητικες υπερωριες κλπ.

Μεσα σε 2 μερες το βρηκε η Moderna, ουτε συνεργασιες με ξενους επιστημονες ουτε μηνες εξαντλητικης δουλειας.

.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:56

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:52 Μας ενδιαφερει και το θεμα της ταχυτητας αν σκεφτουμε οτι μεχρι σημερα δεν ειχε παραχθει εδω και δεκαετιες γενετικο εμβολιο. Και ξαφνικα μας εξομολογειται η Moderna πως εφτιαξε το δικο της σε δυο μερες. Συνεπως ολοι οι επιστημονες τις προηγουμες δεκαετιες ηταν στοκοι και μονο της Moderna οι μαγκες.

.

Είσαι λάθος. Το δεν έχω βγει στην αγορά με το δεν κάνω έρευνα είναι άσχετα μεταξύ τους. Πέρσι στην ενζυμολογία μας τα έκαναν στην ύλη, χωρίς καν να έχει γίνει το θέμα του κορωνοϊού, μόνο και μόνο διότι πετάνε πολλά λεφτά στην έρευνα, σαν επιστήμη του μέλλοντος.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:59

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:56

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:52 Μας ενδιαφερει και το θεμα της ταχυτητας αν σκεφτουμε οτι μεχρι σημερα δεν ειχε παραχθει εδω και δεκαετιες γενετικο εμβολιο. Και ξαφνικα μας εξομολογειται η Moderna πως εφτιαξε το δικο της σε δυο μερες. Συνεπως ολοι οι επιστημονες τις προηγουμες δεκαετιες ηταν στοκοι και μονο της Moderna οι μαγκες.

.

Είσαι λάθος. Το δεν έχω βγει στην αγορά με το δεν κάνω έρευνα είναι άσχετα μεταξύ τους. Πέρσι στην ενζυμολογία μας τα έκαναν στην ύλη, χωρίς καν να έχει γίνει το θέμα του κορωνοϊού, μόνο και μόνο διότι πετάνε πολλά λεφτά στην έρευνα, σαν επιστήμη του μέλλοντος.

Με τη λογικη αυτη καθε εταιρεια σε καθε χωρα θα μπορουσε να βγαλει το εμβολιο σε 2 μερες, δεν συνεβηκε αυτο ομως παρα μονο στην περιπτωση 2 εταιρειων.

.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:00

Πάλι είσαι λάθος. Δεν ξέρεις ποτέ πότε βγάζει την ουσία μια εταιρία, ξέρεις πότε ξεμπερδεύει με τον FDA, IMA κλπ. Το καταλαβαίνεις από τις πατέντες μετά.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:01

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:00

Πάλι είσαι λάθος. Δεν ξέρεις ποτέ πότε βγάζει την ουσία μια εταιρία, ξέρεις πότε ξεμπερδεύει με τον FDA, IMA κλπ. Το καταλαβαίνεις από τις πατέντες μετά.

Ξερω γιατι μας το ειπε, το εφτιαξε σε 2 μερες τον Ιανουαριο.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02 Και η ερωτηση ειναι, αφου η γενετικη τεχνολογια ειναι τοσο απλη οπως ισχυριζεσαι γιατι ξερω γω δεν εφτιαξε RNA εμβολια και ελληνικη εταιρεια;

.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:34

Yochanan έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:30

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:28 Το πρόβλημα με τις αποζημιώσεις είναι τραγικά μεγάλο. Δημιουργούν ιστορικό εταιριών που δεν αναλαμβάνουν ευθύνες. 100 χρόνια πίσω πάμε.

εξήγησε αν θες τι εννοείς εδω, δεν το εχω παρακολουθησει απο αυτη τη μερια

Όταν κάποιος "αποκτά" προβλήματα εξαιτίας ενός φαρμάκου κλπ. μέχρι τώρα (και όντως φταίει το φάρμακο αποκλειστικά) και όλα έχουν τηρηθεί σωστά ιατρικά κλπ. καταφεύγει στην εταιρία για αποζημίωση (αναλόγως σε ποιό σημείο έφταιξε, παραγωγή-> καταφεύγει στην εταιρία παραγωγό, αν κάνει φασόν πχ, αν φταίει η ουσία, καταφεύγει στην εταιρία που έκανε το RnD ή παρασκεύασε την ουσία κλπ. (χοντρικά τώρα)). Στην παρούσα φάση η εταιρία που φτιάχνει την ουσία και η εταιρία που φτιάχνει το προϊόν είναι μία, η Pfizer. Η Αγγλία πήρε τα εμβόλια ταχύτατα, αναγνωρίζοντας ότι η Pfizer δε θα αναλάβει τα κόστη του οτιδήποτε πάει στραβά.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02
Είπες ότι είναι η μοναδική εταιρία που έκανε τέτοιο πράγμα, αυτό σου λέω δεν το ξέρεις.

Juno έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:04

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:34

Yochanan έγραψε: 16 Δεκ 2020, 18:30

εξήγησε αν θες τι εννοείς εδω, δεν το εχω παρακολουθησει απο αυτη τη μερια

Όταν κάποιος "αποκτά" προβλήματα εξαιτίας ενός φαρμάκου κλπ. μέχρι τώρα (και όντως φταίει το φάρμακο αποκλειστικά) και όλα έχουν τηρηθεί σωστά ιατρικά κλπ. καταφεύγει στην εταιρία για αποζημίωση (αναλόγως σε ποιό σημείο έφταιξε, παραγωγή-> καταφεύγει στην εταιρία παραγωγό, αν κάνει φασόν πχ, αν φταίει η ουσία, καταφεύγει στην εταιρία που έκανε το RnD ή παρασκεύασε την ουσία κλπ. (χοντρικά τώρα)). Στην παρούσα φάση η εταιρία που φτιάχνει την ουσία και η εταιρία που φτιάχνει το προϊόν είναι μία, η Pfizer. Η Αγγλία πήρε τα εμβόλια ταχύτατα, αναγνωρίζοντας ότι η Pfizer δε θα αναλάβει τα κόστη του οτιδήποτε πάει στραβά.

Να θυμίσω ένα εμβόλιο κατά της Ηπατίτιδας πριν καμιά 15ρια χρόνια που είχε ενοχοποιηθεί για πρόκληση νευρολογικών παθήσεων.
Δεν τίθεται θέμα για τσιπάκι ή ότι το RNA θα αλλάξει το DNA. Κάποιες φορές φάρμακα και εμβόλια έχουν παρενέργειες.

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:03

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02 Και η ερωτηση ειναι, αφου η γενετικη τεχνολογια ειναι τοσο απλη οπως ισχυριζεσαι γιατι ξερω γω δεν εφτιαξε RNA εμβολια και ελληνικη εταιρεια;

.

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ελληνική εταιρία να φτιάχνει πρώτη ύλη φαρμακευτική. Δεν έχουμε RnD. Το ελληνικό RnD αφορά το πως παίρνεις έτοιμη συνταγή και τη στήνεις στο δικό σου εργοστάσιο. ΈΛΕΟΣ.

ΥΓ. Υπήρχε κ'άποτε στη Πάτρα ένα εργοστάσιο που έφτιαχνε δραστική, είχε ένα τρομερό ατύχημα, σκοτώθηκαν 2 άτομα σε καζάνι. Δεν ξέρω τι απέγινε, λογικά έκλεισε. Πάνε χρόνια βέβαια, δεν το έχω ψάξει.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:05

Cecily Anne έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:02
Είπες ότι είναι η μοναδική εταιρία που έκανε τέτοιο πράγμα, αυτό σου λέω δεν το ξέρεις.

Εγω καταλαβαινω οτι κατι που δημιουργηθηκε σε δυο μολις μερες κατα πασα πιθανοτατα στηθηκε κυριολεκτικα στο ποδι και δεν εχει σοβαρες προδιαγραφες ασφαλειας, κατι που θα απαιτουσε λογικα και με βαση την κοινη εμπειρια δουλεια χρονων.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Δεκ 2020, 19:06

Βρες οποιαδηποτε χωρα που να εχει τις αντιστοιχες υποδομες που χρειαζονται και πες μου γιατι δεν το κατασκευασε σε 2 μερες.
.