Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:34 Μεχρι και αποστρατος ειπε στην τηλεοραση οτι αν πειραξουμε το Καστελοριζο θα εχουμε την τυχη του Ιρακ επι Σανταμ.

Orion22 έγραψε: 10 Σεπ 2020, 00:12 Απόσπασμα από αυριανό άρθρο Κ.Μ σε ευρωπαϊκες εφημερίδες

Spoiler

Σε αυτό το νέο γεωπολιτικό τοπίο, η Τουρκία εμφανίζεται ολοένα και πιο απομονωμένη. Καθώς η Ελλάδα έχει σφυρηλατήσει ισχυρές εταιρικές σχέσεις με χώρες όπως το Ισραήλ, η Αίγυπτος και τα ΗΑΕ, η Τουρκία ενεργεί μόνη της, παίζοντας παιχνίδια εντυπώσεων στην Ανατολική Μεσόγειο, παρεμβαίνοντας στη Συρία και τη Λιβύη και υποστηρίζοντας ανοιχτά τη Χαμάς. Η Γαλλία, η οποία έχει ζωτικά εθνικά συμφέροντα στη Μεσόγειο, στέκεται στο πλευρό μας και έχει ενισχύσει τη στρατιωτική της παρουσία στην περιοχή. Το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ καταδίκασε απερίφραστα τη στάση της Τουρκίας ως μονομερή επιθετική στάση.

Στη διάρκεια όλων αυτών έχω παραμείνει ανοικτός στον διάλογο. Όταν το Βερολίνο προσφέρθηκε να μεσολαβήσει, καθίσαμε καλόπιστα για να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό έδαφος. Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις.

Οι ελπίδες που συνεχίζω να τρέφω για την Τουρκία δεν μου αποκρύπτουν την πραγματικότητα. Χρειαζόμαστε διάλογο, αλλά όχι υπό το καθεστώς εκβιασμού. Η απειλή για την ασφάλεια και τη σταθερότητα της χώρας μου αποτελεί επίσης απειλή για την ευημερία και την ασφάλεια όλων των κρατών μελών της ΕΕ. Κινδυνεύει να υπονομεύσει τη συμμαχία του ΝΑΤΟ. Και απειλεί το κράτος δικαίου διεθνώς. Η Ελλάδα έχει τη στρατιωτική δυνατότητα να αποκρούσει κάθε τουρκική επίθεση. Αλλά σίγουρα ένα στρατιωτικό επεισόδιο μεταξύ των δύο χωρών μας δεν είναι προς το συμφέρον κανενός.

Αργότερα αυτόν τον μήνα, οι ηγέτες της ΕΕ θα πραγματοποιήσουν ειδική σύνοδο για να αποφασίσουν με ποιον τρόπο θα απαντήσουν. Εάν η Τουρκία αρνηθεί να λογικευτεί έως τότε, δεν βλέπω άλλη επιλογή παρά να επιβάλουν οι Ευρωπαίοι ηγέτες ουσιαστικές κυρώσεις. Διότι δεν είναι πλέον μόνο ζήτημα ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Είναι ζήτημα αναγνώρισης του γεγονότος ότι διακυβεύονται ζωτικά συμφέροντα – στρατηγικά ευρωπαϊκά συμφέροντα. Εάν η Ευρώπη θέλει να αποτελέσει πραγματική γεωπολιτική δύναμη, τότε δεν έχει την πολυτέλεια κατευνασμού μιας πολεμοχαρούς Τουρκίας.

Αυτή η διπλή αναφορά σε λεμπενσραουμ (υπογραμμισμένα) και με προηγούμενο την εγκληματική συμφωνία της μαδρίτης, imho δίνει πατήματα στην ρητορία των τούρκων και προιδεάζει για άτακτη υποχώρηση.

Αντίθετα η τελευταία πρόταση είναι σαφής προειδοποίηση στους ευρωπαίους για ανάγκη πραγματικής στήριξης / συντονισμού με την γαλλική προσέγγιση.

Γενικά, mixed messages, αντί για σαφή θέση...

Zelda έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:34 νομιζω υποτιμαμε τους κινδυνους μιας συγκρουσης για το καθεστως Ερντογαν και τον ιδιο προσωπικα σε περιπτωση που στραβωσει κατι. Σαφως θα το αξιοποιησουν οι αντιπαλοι του για να γλυτωσουν απο αυτον.

Υπαρχουν αναφορες οτι μερος του Τουρκικου βαθεως κρατος αλλα και του πιο στενου περιβαλλοντος του Ερντογαν, θεωρει οτι το εχει παρατραβηξει η Τουρκια. Μεχρι και αποστρατος ειπε στην τηλεοραση οτι αν πειραξουμε το Καστελοριζο θα εχουμε την τυχη του Ιρακ επι Σανταμ.

sys3x έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:41
Έχω σιχαθεί τον εαυτό μου αλλά πάμε ξανά,
δεν θα μας την πάρουν, θα τους την δώκουμε,
ο μοναδικός τρόπος να μας πάρουν κάτι οι Τούρκοι είναι είτε να τους το δώσουμε ( ) είτε να το κερδίσουν με πόλεμο (κίτρινο).

sys3x έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:41 Αλήθεια παιδιά, το φαλακρό εθνικιστικό χτήνος γιατί δεν προχωράει σε οριοθέτηση με Κύπρο;
Χτες ας πούμε; α elchav;


Έχω σιχαθεί τον εαυτό μου αλλά πάμε ξανά,
δεν θα μας την πάρουν, θα τους την δώκουμε,
ο μοναδικός τρόπος να μας πάρουν κάτι οι Τούρκοι είναι είτε να τους το δώσουμε ( ) είτε να το κερδίσουν με πόλεμο (κίτρινο).

kameron έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:42

Zelda έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:34 νομιζω υποτιμαμε τους κινδυνους μιας συγκρουσης για το καθεστως Ερντογαν και τον ιδιο προσωπικα σε περιπτωση που στραβωσει κατι. Σαφως θα το αξιοποιησουν οι αντιπαλοι του για να γλυτωσουν απο αυτον.

Υπαρχουν αναφορες οτι μερος του Τουρκικου βαθεως κρατος αλλα και του πιο στενου περιβαλλοντος του Ερντογαν, θεωρει οτι το εχει παρατραβηξει η Τουρκια. Μεχρι και αποστρατος ειπε στην τηλεοραση οτι αν πειραξουμε το Καστελοριζο θα εχουμε την τυχη του Ιρακ επι Σανταμ.

Θα πρέπει να στραβώσει όμως πολύ και δύσκολα θα γίνει κάτι τέτοιο.
Θέλω να πω, ακόμα και να εμπλακούν οι Γάλλοι και να του βυθίσουν πλοία, ο ίδιος πολιτικά θα είναι κερδισμένος στο εσωτερικό καθώς σίγουρα θα δώσουν και αυτοί χτυπήματα. Δεν συζητούμε για εκατέρωθεν απώλειες με εμάς...

Αυτός ο απόστρατος ζει;

kameron έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:42

Zelda έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:34 νομιζω υποτιμαμε τους κινδυνους μιας συγκρουσης για το καθεστως Ερντογαν και τον ιδιο προσωπικα σε περιπτωση που στραβωσει κατι. Σαφως θα το αξιοποιησουν οι αντιπαλοι του για να γλυτωσουν απο αυτον.

Υπαρχουν αναφορες οτι μερος του Τουρκικου βαθεως κρατος αλλα και του πιο στενου περιβαλλοντος του Ερντογαν, θεωρει οτι το εχει παρατραβηξει η Τουρκια. Μεχρι και αποστρατος ειπε στην τηλεοραση οτι αν πειραξουμε το Καστελοριζο θα εχουμε την τυχη του Ιρακ επι Σανταμ.

Θα πρέπει να στραβώσει όμως πολύ και δύσκολα θα γίνει κάτι τέτοιο.
Θέλω να πω, ακόμα και να εμπλακούν οι Γάλλοι και να του βυθίσουν πλοία, ο ίδιος πολιτικά θα είναι κερδισμένος στο εσωτερικό καθώς σίγουρα θα δώσουν και αυτοί χτυπήματα. Δεν συζητούμε για εκατέρωθεν απώλειες με εμάς...

Αυτός ο απόστρατος ζει;

vatraxos έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:33
Παγκόσμιος παίκτης όμως ήταν και παραμένουν οι ΗΠΑ. Από την αρχή έχω διατυπώσει την άποψη πως ό,τι λέμε και κάνουμε γίνεται σε συνεννόηση με αυτούς. Αν έχω δίκιο, πάλι οι ΗΠΑ θα κληθούν να "διευθετήσουν" την επερχόμενη κρίση. Τώρα, αν θα επαναληφθεί το "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" με μία ακόμα γκρίζα ζώνη, μένει να φανεί από τα γεγονότα. Απλά αυτή τη φορά δείχνουν οι δικοί μας να έχουν πάρει αέρα (σχετικό είναι αυτό, συγκρίνω με τα Ίμια) και εκτιμώ ότι το σενάριο είναι "τράβα μπροστά, ξωπίσω εμείς και μη σε μέλλει".

kameron έγραψε: 10 Σεπ 2020, 00:32

Orion22 έγραψε: 10 Σεπ 2020, 00:29
δημοσιεύεται ταυτόχρονα στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde.

Αυτό θα επιφέρει νέο κύκλο ρητορικών επιθέσεων από Ερντογάν και λοιπούς.
Για να στείλει τέτοιο κείμενο σημαίνει ότι θεωρεί δεδομένη την περαιτέρω κλιμάκωση από Τουρκία με έκδοση navtex μέχρι 6 μίλια από Καστελόριζο.

kameron έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:53

vatraxos έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:33
Παγκόσμιος παίκτης όμως ήταν και παραμένουν οι ΗΠΑ. Από την αρχή έχω διατυπώσει την άποψη πως ό,τι λέμε και κάνουμε γίνεται σε συνεννόηση με αυτούς. Αν έχω δίκιο, πάλι οι ΗΠΑ θα κληθούν να "διευθετήσουν" την επερχόμενη κρίση. Τώρα, αν θα επαναληφθεί το "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" με μία ακόμα γκρίζα ζώνη, μένει να φανεί από τα γεγονότα. Απλά αυτή τη φορά δείχνουν οι δικοί μας να έχουν πάρει αέρα (σχετικό είναι αυτό, συγκρίνω με τα Ίμια) και εκτιμώ ότι το σενάριο είναι "τράβα μπροστά, ξωπίσω εμείς και μη σε μέλλει".

Φοβάμαι ότι αυτά περί ΗΠΑ είναι ευσεβής μας πόθος.

Στο χάος που βρίσκονται (κυριολεκτικά και μεταφορικά) σήμερα οι ΗΠΑ τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Να σου πω πώς φαντάζομαι εγώ την κατάσταση στην Ουάσιγκτων; Πάνε από το State Department, ο Πομπέο και άλλοι, στρατιωτικοί κλπ και του λένε του Τραμπ "This is a disaster Mr President, Greece and Turkey are on the brink of war and at the end of the day the big winner will be Russia as a mediator, the end of NATO etc". Και αυτός θα απαντά "And so fucking what? Let Putin handle these idiots, and so let it be for NATO, I am fed up with the big fat German and her tergiversations and the french guy enough is enough with him, our issue if I am reelected is China, Erdogan is a strong leader he should be the one in charge at that area, Greeks should better accept his leadership, they should have withdrawn from the Euro and the fucking EU anyway".

Belisarius έγραψε: 10 Σεπ 2020, 00:46

Orion22 έγραψε: 10 Σεπ 2020, 00:42 Άν γίνει αυτό που λέει ο κάμερον -και είναι το πιο πιθανό- έρχεται προ τετελεσμένων.
Πόσο πιθανό βλέπεις να το αποδέχεται; ( ή καταλαβα λάθος αυτό που λές;)

Ο Κυριάκος να αποδεχτεί τη NAVTEX; Πιστεύω ότι θα τη βγάλουμε με καταγγελίες και κάποια αντίμετρα (γιατί είναι χοντρή κίνηση από τους Τούρκους). Αλλά φαίνεται ότι προσπαθούμε να αποφύγουμε το πόλεμο. Θα έχουμε σε κάποιο βαθμό τα ίδια που έχουν και οι Κύπριοι των οποίων η ΑΟΖ εχει γίνει σουρωτήρι.

vatraxos έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:57

kameron έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:53

vatraxos έγραψε: 10 Σεπ 2020, 01:33
Παγκόσμιος παίκτης όμως ήταν και παραμένουν οι ΗΠΑ. Από την αρχή έχω διατυπώσει την άποψη πως ό,τι λέμε και κάνουμε γίνεται σε συνεννόηση με αυτούς. Αν έχω δίκιο, πάλι οι ΗΠΑ θα κληθούν να "διευθετήσουν" την επερχόμενη κρίση. Τώρα, αν θα επαναληφθεί το "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" με μία ακόμα γκρίζα ζώνη, μένει να φανεί από τα γεγονότα. Απλά αυτή τη φορά δείχνουν οι δικοί μας να έχουν πάρει αέρα (σχετικό είναι αυτό, συγκρίνω με τα Ίμια) και εκτιμώ ότι το σενάριο είναι "τράβα μπροστά, ξωπίσω εμείς και μη σε μέλλει".

Φοβάμαι ότι αυτά περί ΗΠΑ είναι ευσεβής μας πόθος.

Στο χάος που βρίσκονται (κυριολεκτικά και μεταφορικά) σήμερα οι ΗΠΑ τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Να σου πω πώς φαντάζομαι εγώ την κατάσταση στην Ουάσιγκτων; Πάνε από το State Department, ο Πομπέο και άλλοι, στρατιωτικοί κλπ και του λένε του Τραμπ "This is a disaster Mr President, Greece and Turkey are on the brink of war and at the end of the day the big winner will be Russia as a mediator, the end of NATO etc". Και αυτός θα απαντά "And so fucking what? Let Putin handle these idiots, and so let it be for NATO, I am fed up with the big fat German and her tergiversations and the french guy enough is enough with him, our issue if I am reelected is China, Erdogan is a strong leader he should be the one in charge at that area, Greeks should better accept his leadership, they should have withdrawn from the Euro and the fucking EU anyway".

Υπό αυτή την έννοια, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει ΠΡΙΝ τις αμερικάνικες εκλογές τότε.