Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:58 Μάλλον δεν φαίνεται για fake news η έρευνα. O Fauci είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Βέβαια η μείωση της θνητότητας δεν είναι πολύ σημαντική αλλά είναι πολύ καλά νέα για αρχή. Συνεπώς πρέπει να συνεχίζουμε να παίζουμε ΑΜΥΝΑ απέναντι στον ιο και να σταματήσουν οι ανοησίες της αγέλης.

Ο Φαουτσι ειχε πει για 60.000-65.000 θανατους στις ΗΠΑ λογω της επιδημιας. Αυτην την στιγμη οι ΗΠΑ εχουν 61.000 θανατους και ο καθημερινος ισολογισμος ειναι 2000 νεκροι. Αποψη μου ειναι οτι ναι μεν ειναι επιστημονας με εμπειρια αλλα εχει αποτυχει. Ασχετως με το αν γουσταρουμε σε καιρους κρισεως να ακουμε ειδικους να λενε την αποψη τους...

Ξεφτίλα που έπρεπε να φτάσει ο ιός στην Αμερική για να γίνει ένα σοβαρό clinical trial.
Θέλεις κύριε γιατρέ φάρμακο; Μπαίνεις σε double blind clinical trial με 3:1 drug to placebo. Αν δεν θες δώσε ματζούνια.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2020, 01:03 Ο Φαουτσι ειχε πει για 60.000-65.000 θανατους στις ΗΠΑ λογω της επιδημιας. Αυτην την στιγμη οι ΗΠΑ εχουν 61.000 θανατους και ο καθημερινος ισολογισμος ειναι 2000 νεκροι. Αποψη μου ειναι οτι ναι μεν ειναι επιστημονας με εμπειρια αλλα εχει αποτυχει. Ασχετως με το αν γουσταρουμε σε καιρους κρισεως να ακουμε ειδικους να λενε την αποψη τους...

Δεν έχω ιδέα τι σόι επιστήμονας είναι αλλά η Αμερική είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Δεν ξέρω αν σε κάποια άλλη χώρα η εφαρμογή των περιοριστικών μέτρων έχει συνδεθεί τόσο στενά με το πολιτικό κόμμα που ακολουθεί κάποιος. Μένει να δούμε αν πολιτείες που διαδηλώνει ο κόσμος για άρση μέτρων, πληρώσουν μεγαλύτερο τίμημα όπως θα φαινόταν επιφανειακά φυσιολογικό.

stergiosbik έγραψε: 29 Απρ 2020, 13:16

OANNHSEA έγραψε: 29 Απρ 2020, 08:20 Χτες έβλεπα στον ΑΝΤ1 τον προφέσορα ιατρικής ΓΩΓΟ να μιλάει με τον δημοσιοκάφρο στις βραδυνές ειδήσεις.
Ο μεσιέ ΓΩΓΟΣ αφού υπερασπίστηκε τα μέτρα, είπε ότι σε περίπτωση που επιστρέψει ο ιός τον Σεπτέμβρη θα είμαστε προετοιμασμένοι για να κάνουμε μία από τα ίδια!!! Έτσι ακριβώς!!!
Δεν τον ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από τον τομέα του - στον διάολο να πάει η οικονομία, αρκεί να μην έχουν θύματα από τον ιό!!!

Ε λοιπόν εγώ σας το γράφω: εάν επιστρέψει ξανά ο ιός από Σεπτέμβρη, δεν θα πάρουν ούτε το 1/10 των μέτρων που πήραν τώρα - γιατί θα έχουν πάρει είδηση τα καθίκια της πολιτικής τη ζημιά κάνει στην οικονομία το κλείσιμο των πάντων...

.

Γιατρός είναι ο άνθρωπος και οφείλει να μιλήσει για το βέλτιστο αποτέλεσμα στον τομέα του.
Δεν είναι δουλειά του να μιλήσει για την οικονομία.
Ο Πρωθυπουργός είναι υποχρεωμένος να ζυγίσει τα πράγματα αφού ακούσει τις απόψεις όλων των ειδικών.

Δεν είναι έτσι...
Ο προφεσόρας σκέφτεται μόνο τη μία πλευρά της ιατρικής που ξέρει - δεν σκέφτεται ολικά.
Θα το πω απλά: είμαι κατά 99% σίγουρος ότι σκέφτεται μόνο πολιτικά και όχι ιατρικά το θέμα!!!
Εσείς έχετε ακούσει και ακολουθήσει μόνο μία από τις οδούς αντιμετώπισης του ιού - κατά τη γνώμη μου την πιο λανθασμένη...
Δεν γίνεται να την ακολουθεί και ο προφέσορας τόσο ευλαβικά και να μην έχει να προβάλει έστω έναν ελάχιστο αντίλογο - κάτι βρωμάει εδώ!!!

.

Lestat έγραψε: 29 Απρ 2020, 15:39 Gewponos90 , το βρηκα για τους κατω απο 40 ετων.

Στις 23 Απριλιου, με καταγεγραμμενα 23.188 θυματα, υπηρχαν 260 νεκροι (1,1%) κατω των 50 ετων.
57 απο αυτους ηταν κατω απο 40 χρονων.

Al 23 aprile sono 260 dei 23.188 (1,1%) i pazienti deceduti positivi all’infezione da SARS-CoV-2 di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 57 di questi avevano meno di 40 anni
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... i-italia#2

Πάρα πολύ ενδιαφέρων!!! Τελικά ο ιός εξοντώνει όσους έχουν προβλήματα στον αναπνευστικό και είναι σε πολύ μεγάλη ηλικία...
Ουσιαστικά τα ίδια στατιστικά θα έχουμε και εδώ...
Μμμμ....

.

OANNHSEA έγραψε: 30 Απρ 2020, 09:31

stergiosbik έγραψε: 29 Απρ 2020, 13:16

OANNHSEA έγραψε: 29 Απρ 2020, 08:20 Χτες έβλεπα στον ΑΝΤ1 τον προφέσορα ιατρικής ΓΩΓΟ να μιλάει με τον δημοσιοκάφρο στις βραδυνές ειδήσεις.
Ο μεσιέ ΓΩΓΟΣ αφού υπερασπίστηκε τα μέτρα, είπε ότι σε περίπτωση που επιστρέψει ο ιός τον Σεπτέμβρη θα είμαστε προετοιμασμένοι για να κάνουμε μία από τα ίδια!!! Έτσι ακριβώς!!!
Δεν τον ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από τον τομέα του - στον διάολο να πάει η οικονομία, αρκεί να μην έχουν θύματα από τον ιό!!!

Ε λοιπόν εγώ σας το γράφω: εάν επιστρέψει ξανά ο ιός από Σεπτέμβρη, δεν θα πάρουν ούτε το 1/10 των μέτρων που πήραν τώρα - γιατί θα έχουν πάρει είδηση τα καθίκια της πολιτικής τη ζημιά κάνει στην οικονομία το κλείσιμο των πάντων...

.

Γιατρός είναι ο άνθρωπος και οφείλει να μιλήσει για το βέλτιστο αποτέλεσμα στον τομέα του.
Δεν είναι δουλειά του να μιλήσει για την οικονομία.
Ο Πρωθυπουργός είναι υποχρεωμένος να ζυγίσει τα πράγματα αφού ακούσει τις απόψεις όλων των ειδικών.

Δεν είναι έτσι...
Ο προφεσόρας σκέφτεται μόνο τη μία πλευρά της ιατρικής που ξέρει - δεν σκέφτεται ολικά.
Θα το πω απλά: είμαι κατά 99% σίγουρος ότι σκέφτεται μόνο πολιτικά και όχι ιατρικά το θέμα!!!
Εσείς έχετε ακούσει και ακολουθήσει μόνο μία από τις οδούς αντιμετώπισης του ιού - κατά τη γνώμη μου την πιο λανθασμένη...
Δεν γίνεται να την ακολουθεί και ο προφέσορας τόσο ευλαβικά και να μην έχει να προβάλει έστω έναν ελάχιστο αντίλογο - κάτι βρωμάει εδώ!!!

.

Κάτσε να έρθει πρώτα ο Σεπτέμβρης και βλέπουμε. Εδώ καλά-καλά δεν έχουμε προλάβει ακόμη να "βγούμε έξω".

https://twitter.com/PetrosKas/status/12 ... 7907070984

OANNHSEA έγραψε: 30 Απρ 2020, 09:31

stergiosbik έγραψε: 29 Απρ 2020, 13:16

OANNHSEA έγραψε: 29 Απρ 2020, 08:20 Χτες έβλεπα στον ΑΝΤ1 τον προφέσορα ιατρικής ΓΩΓΟ να μιλάει με τον δημοσιοκάφρο στις βραδυνές ειδήσεις.
Ο μεσιέ ΓΩΓΟΣ αφού υπερασπίστηκε τα μέτρα, είπε ότι σε περίπτωση που επιστρέψει ο ιός τον Σεπτέμβρη θα είμαστε προετοιμασμένοι για να κάνουμε μία από τα ίδια!!! Έτσι ακριβώς!!!
Δεν τον ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από τον τομέα του - στον διάολο να πάει η οικονομία, αρκεί να μην έχουν θύματα από τον ιό!!!

Ε λοιπόν εγώ σας το γράφω: εάν επιστρέψει ξανά ο ιός από Σεπτέμβρη, δεν θα πάρουν ούτε το 1/10 των μέτρων που πήραν τώρα - γιατί θα έχουν πάρει είδηση τα καθίκια της πολιτικής τη ζημιά κάνει στην οικονομία το κλείσιμο των πάντων...

.

Γιατρός είναι ο άνθρωπος και οφείλει να μιλήσει για το βέλτιστο αποτέλεσμα στον τομέα του.
Δεν είναι δουλειά του να μιλήσει για την οικονομία.
Ο Πρωθυπουργός είναι υποχρεωμένος να ζυγίσει τα πράγματα αφού ακούσει τις απόψεις όλων των ειδικών.

Δεν είναι έτσι...
Ο προφεσόρας σκέφτεται μόνο τη μία πλευρά της ιατρικής που ξέρει - δεν σκέφτεται ολικά.
Θα το πω απλά: είμαι κατά 99% σίγουρος ότι σκέφτεται μόνο πολιτικά και όχι ιατρικά το θέμα!!!
Εσείς έχετε ακούσει και ακολουθήσει μόνο μία από τις οδούς αντιμετώπισης του ιού - κατά τη γνώμη μου την πιο λανθασμένη...
Δεν γίνεται να την ακολουθεί και ο προφέσορας τόσο ευλαβικά και να μην έχει να προβάλει έστω έναν ελάχιστο αντίλογο - κάτι βρωμάει εδώ!!!

.

Εχεις εντελως αδικο.
Οταν ο καθηγητης καλειται να πει την γνωμη του ειναι υποχρεωμενος τυπικα και ηθικα να πει την ιατρικη αποψη του που στηριζεται στα υπαρχοντα στοιχεια.
Δεν τον καλουν να μιλησει ως πολιτικος ή δημοσιογραφος ή απλος πολιτης κλπ.
Μαλιστα οταν μιλαει ως γιατρος ΔΕΝ πρεπει να σκεφτεται ολικα.Η επιδιωξη του ειναι η υγεια του ασθενους.
Ακριβως το ιδιο με οταν παμε κι εμεις στον γιατρο.
Κανει μια γνωματευση,σου λεει θεραπεια και συστασεις κι εσυ αποφασιζεις το αν θα ακολουθησεις την αποψη του.
Ο Ταλ δηλαδη μπορει να σου πει "Ξερεις για να μην ξαναεχεις το χ προβλημα και μαλιστα επιδεινωμένο θα πρεπει να μην σηκωνεις βαρη".
Αν εσυ εισαι σιδεράς στην οικοδομη εχεις προβλημα.Εσυ θα πρεπει να ζυγισεις τα υπερ και τα κατα της αποψης του Ταλ και οχι ο Ταλ.

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:58 Μάλλον δεν φαίνεται για fake news η έρευνα. O Fauci είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Βέβαια η μείωση της θνητότητας δεν είναι πολύ σημαντική αλλά είναι πολύ καλά νέα για αρχή. Συνεπώς πρέπει να συνεχίζουμε να παίζουμε ΑΜΥΝΑ απέναντι στον ιο και να σταματήσουν οι ανοησίες της αγέλης.

Ο όρος ανοσία αγέλης δεν είναι αρνητικός εξορισμού. Herd immunity πετυχαίνεις και άμα βρεις εμβόλιο οπότε ρίχνεις την καμπύλη με τρόπο που δε στοιχίζει νέους νεκρούς.

Σε κάθε περίπτωση για να διωχθεί ο ιός από τα ανθρώπινα συστήματα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να πετύχεις ανοσία αγέλης. Αναπόφευκτα. Είτε αυτό γίνει με εμβόλιο, είτε με μικρής διάρκειας καμπύλης και πολλούς θανάτους είτε με μεγάλης διάρκειας καμπύλη και λιγότερους θανάτους.

Namrail έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:08

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:58 Μάλλον δεν φαίνεται για fake news η έρευνα. O Fauci είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Βέβαια η μείωση της θνητότητας δεν είναι πολύ σημαντική αλλά είναι πολύ καλά νέα για αρχή. Συνεπώς πρέπει να συνεχίζουμε να παίζουμε ΑΜΥΝΑ απέναντι στον ιο και να σταματήσουν οι ανοησίες της αγέλης.

Ο όρος ανοσία αγέλης δεν είναι αρνητικός εξορισμού. Herd immunity πετυχαίνεις και άμα βρεις εμβόλιο οπότε ρίχνεις την καμπύλη με τρόπο που δε στοιχίζει νέους νεκρούς.

Σε κάθε περίπτωση για να διωχθεί ο ιός από τα ανθρώπινα συστήματα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να πετύχεις ανοσία αγέλης. Αναπόφευκτα. Είτε αυτό γίνει με εμβόλιο, είτε με μικρής διάρκειας καμπύλης και πολλούς θανάτους είτε με μεγάλης διάρκειας καμπύλη και λιγότερους θανάτους.

Πάντως ο Γκίκας Μαγιορκίνης ο έλληνας επιδημιολόγος σε άρθρο του υποστηρίζε οτι το attack rate του κορωνοιού όπως φάνηκε και από το Diamond Princess φτάνει στο 30% ενός πληθυσμού. Δηλαδή σταματά εκει για κάποιον λόγο. Ετσι λεει έγινε και στη γρίπη του 1918. Επίσης ανέφερε με στατιστικά οτι για να μην έχουμε θέμα με ΜΕΘ θα πρέπει να περάσουν 7 χρόνια για να νοσήσει το 60 με 70% του πληθυσμού (αν μπορεί να νοσήσει) Επίσης, δεν είναι καθόλου σίγουρο και για το πόσο υπάρχει ανοσία, ούτε καν αν έχουν όλοι. Αρα Ανοσία της Αγέλης μόνο με εμβόλιο.

OANNHSEA έγραψε: 29 Απρ 2020, 08:20 Χτες έβλεπα στον ΑΝΤ1 τον προφέσορα ιατρικής ΓΩΓΟ να μιλάει με τον δημοσιοκάφρο στις βραδυνές ειδήσεις.
Ο μεσιέ ΓΩΓΟΣ αφού υπερασπίστηκε τα μέτρα, είπε ότι σε περίπτωση που επιστρέψει ο ιός τον Σεπτέμβρη θα είμαστε προετοιμασμένοι για να κάνουμε μία από τα ίδια!!! Έτσι ακριβώς!!!
Δεν τον ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από τον τομέα του - στον διάολο να πάει η οικονομία, αρκεί να μην έχουν θύματα από τον ιό!!!

Ε λοιπόν εγώ σας το γράφω: εάν επιστρέψει ξανά ο ιός από Σεπτέμβρη, δεν θα πάρουν ούτε το 1/10 των μέτρων που πήραν τώρα - γιατί θα έχουν πάρει είδηση τα καθίκια της πολιτικής τη ζημιά κάνει στην οικονομία το κλείσιμο των πάντων...

.

Οι απότομες εξάρσεις του ιού φέρνουν επιβάρυνση στο σύστημα υγείας και συνακόλουθα μείωση της ποιότητας φροντίδας του γενικού πληθυσμού.

Άτομα.με σχετικά σοβαρά προβλήματα δεν λαμβάνουν την προσοχή που πρέπει με αποτέλεσμα η πρόγνωση τους να δυσχεραινει.

Δεν είναι βλάκες όλοι όσοι προσπαθούν να ομαλοποιησουν την καμπύλη και σίγουρα ούτε οι γιατροί ούτε κανένας δεν χαίρεται με τα γενικά lockdowns.

Το R0 της Γερμανίας ξανά έπεσε στο 0,7 περίπου. Πολύ θετικά νέα όσον αφορά το σταδιακό άνοιγμα, ειδικά από τη στιγμή που τα κρούσματα εκεί είναι πολλαπλάσια των δικών μας.

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:16
Πάντως ο Γκίκας Μαγιορκίνης ο έλληνας επιδημιολόγος σε άρθρο του υποστηρίζε οτι το attack rate του κορωνοιού όπως φάνηκε και από το Diamond Princess φτάνει στο 30% ενός πληθυσμού. Δηλαδή σταματά εκει για κάποιον λόγο. Ετσι λεει έγινε και στη γρίπη του 1918.

Στην ισπανική γρίπη πέθαναν δεκάδες εκατομμύρια. Αυτό και μόνο δείχνει τις επικίνδυνες προοπτικές ενός παρόμοιου ιού.

Επίσης στο πλοίο λήφθηκαν μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης. Οπότε δεν ξέρω τι σημαίνει το 30% των νοσούντων στο diamond princess και τι θέλει να πει με αυτό ο καθηγητής.

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:16 Επίσης ανέφερε με στατιστικά οτι για να μην έχουμε θέμα με ΜΕΘ θα πρέπει να περάσουν 7 χρόνια για να νοσήσει το 60 με 70% του πληθυσμού (αν μπορεί να νοσήσει) Επίσης, δεν είναι καθόλου σίγουρο και για το πόσο υπάρχει ανοσία, ούτε καν αν έχουν όλοι. Αρα Ανοσία της Αγέλης μόνο με εμβόλιο.

Το πρώτο κύμα τείνει να περάσει σε αρκετές χώρες και πολλές από αυτές δεν είχαν κανένα θέμα με τις ΜΕΘ.

Το ότι δημιουργείται ανοσία το θεωρούν δεδομένο οι περισσότεροι επιστήμονες. Το πόση είναι αυτή χρονικά δεν ξέρουμε. Ακόμη.

Namrail έγραψε: 30 Απρ 2020, 12:08

Arisvilla έγραψε: 30 Απρ 2020, 00:58 Μάλλον δεν φαίνεται για fake news η έρευνα. O Fauci είναι πολύ σοβαρός επιστήμονας. Βέβαια η μείωση της θνητότητας δεν είναι πολύ σημαντική αλλά είναι πολύ καλά νέα για αρχή. Συνεπώς πρέπει να συνεχίζουμε να παίζουμε ΑΜΥΝΑ απέναντι στον ιο και να σταματήσουν οι ανοησίες της αγέλης.

Ο όρος ανοσία αγέλης δεν είναι αρνητικός εξορισμού. Herd immunity πετυχαίνεις και άμα βρεις εμβόλιο οπότε ρίχνεις την καμπύλη με τρόπο που δε στοιχίζει νέους νεκρούς.

Σε κάθε περίπτωση για να διωχθεί ο ιός από τα ανθρώπινα συστήματα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να πετύχεις ανοσία αγέλης. Αναπόφευκτα. Είτε αυτό γίνει με εμβόλιο, είτε με μικρής διάρκειας καμπύλης και πολλούς θανάτους είτε με μεγάλης διάρκειας καμπύλη και λιγότερους θανάτους.

Μα δεν πετυχαίνεις ποτέ ανοσία αγέλης με φυσικό τρόπο σε μεταδοτική ασθένεια. Δεν υφίσταται αυτό το πράγμα που το λένε και το ξαναλένε. Πουθενά και ποτέ δεν είχαμε ανοσία αγέλης στην γρίπη, ας πούμε. Ούτε καν με τον εμβολιασμό δεν το έχουμε πετύχει. Θα έπρεπε να εμβολιάζεται ο μισός πληθυσμός για να συμβεί τέτοιο πράγμα.

Lestat έγραψε: 29 Απρ 2020, 15:39 Gewponos90 , το βρηκα για τους κατω απο 40 ετων.

Στις 23 Απριλιου, με καταγεγραμμενα 23.188 θυματα, υπηρχαν 260 νεκροι (1,1%) κατω των 50 ετων.
57 απο αυτους ηταν κατω απο 40 χρονων.

Al 23 aprile sono 260 dei 23.188 (1,1%) i pazienti deceduti positivi all’infezione da SARS-CoV-2 di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 57 di questi avevano meno di 40 anni
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... i-italia#2

Ωραίος!